Nokia выступает против видеокодеков Ogg/Theora+Vorbis

> вы фанатики. тупые фанатики. аж тошно.

Добро пожаловать на LOR.

>По субъективному качеству звучания.

Это был слепой тест? И были ли размеры файлов одинаковыми?

> http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2331801&cid=2332078

Спасибо. Пока писал, не заметил как объяснили.

Сходи хотя бы на doom9 для начала, коли уши свои не позволяют уловить разницу.

> Это был слепой тест? И были ли размеры файлов одинаковыми?

Тест был зрячий. Размеры файлов одинаковые. Nero AAC заметно лучше.

> Сходи хотя бы на doom9 для начала,

Ссылку давай.

> коли уши свои не позволяют уловить разницу.

Мои уши для меня важнее, чем неизвестно чьи на doom9.

>> Сходи хотя бы на doom9 для начала,

>Ссылку давай.

http://www.doom9.net/

> Нокию N770/800 вне пределов фирменных магазинов в России я ещё не видел. Айподов - как грязи.

Nokia производит не только 770/n800. Nokia вообще-то производит телефоны, коих куда больше, чем грязи.

Цифирьки поищу, ждите в следующих выпусках.

>Тест был зрячий.

Не гуд. Обязательно нужен слепой тест, иначе легко скатиться в девственносопельную степь.

> http://www.doom9.net/

Я знаю, что такое doom9. Пусть он кинет ссылку на результаты теста, где якобы Vorbis выступил лучше Nero AAC.

> Обязательно нужен слепой тест, иначе легко скатиться в девственносопельную степь.

В данном случае нет, ибо я был предрасположен в пользу Vorbis (особенно после экспериментов с кошмарным FAAC). Но, увы, результат Nero оказался куда более интересным.

В том, что их расценки больше, чем его карманные деньги, которые ему родители на завтраки в школе выдают.

>Это совершенно в советском духе - у них там негров линчуют, значит не буду покупать их мерседесы, куплю жигули.

Это совершенно нормально и правильно. А то что ты говоришь - это вообще ппц - это значит что ты поддерживаешь, что-либо пока лично ты нихрена на это не затрачиваешь, а как только надо пошевелится - так это не твои проблемы, ты согласен жить при какой угодно диктатруре лишь бы лично тебя об стол мордой не били.

Методом Гугля имеем следующие цифры:

Apple за текущий финансовый год продала 10,2 млн. плееров iPod:

http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/10/23/271603

Nokia только за третий квартал продала 110 млн. телефонов:

http://www.digitlife.ru/news/communication/index.shtml?09/70/69

Даже если 10% из этих телефонов умеют играть музыку... iPod отправляется курить.

>Выделив 8 основных требований к формату для представления видеоданных в web, вместо Ogg/Theora+Vorbis, Nokia рекомендует использовать формат H.264 (MPEG-4) для видеоданных и AAC для звука.

Браво, Nokia!

>Ибо иначе не может, ибо GPL. Готов поспорить, что BSDшный код п*здит и не икает...

Ты что думаешь им легче самим майнтейнить вместо того чтобы отдать в проект? Это заблуждение что GPL отдают в снаружу поскольку GPL а не copyleft не отдают потому как можно не отдавать. Во первых GPL говорит о том чтом надо делать доступным под той же лицензией - а это значит что нокиа с таким же успехо могла бы выкладывать собранный исходник и говорить имейте секс с диффами чтобы вычислить что мы сделали.

А если кто-то напрягается коммитить патчи в проект - он делает это добровольно а не по лицензионной необходимости.

>че-то нокиа совсем охренела... хоть я и Theora пока не видел в действии, но думаю она всяко лучше будет, чем h264 хотя бы по использованию процессора и памяти.. а ogg лучше aac уж явно..)

OGG хуже AAC.

Я делаю конвертацию AudioCD только в AAC и могу прослушивать на компьютере и мобильнике.

>Я делаю конвертацию AudioCD только в AAC

А я рипаю во FLAC

ОК, принимается :)

>>Даже если 10% из этих телефонов умеют играть музыку... iPod отправляется курить.

Ну в наше время многие девайсы умеют мп3, я вот не давно флешку видел которая мп3 играет, отвратительно правда но играет. Так что то что нокия продаёт телефоны с мп3 ни о чём не говорит, всэ равно тот кто ставит перед собой задачу купить хороший плеер, тот пойдёт и купит айпод, ибо плеер по настоящему классный и на своём рынке прочно и заслуженно занимает первое место по продажам.

потерял уважение в нокиа года полтора назад, став обладателем "смартфона" этой компании. следующей мобилкой будет скорее всего мотор/или гугл чёнить к тому времени склепает.

P.S. скандинавию просим не бомбить пока! Кольский полуостров ведь заденет, мы уже вещи собираем, подождите недельку.

http://opensource.nokia.com/

> http://opensource.nokia.com/

http://www.microsoft.com/opensource/default.mspx

>> Если кодировать AAC нормальным кодером от Nero, он рвёт Vorbis как грелку.

> По каким параметрам, интересно?

Так это знамо по каким - по прибыльности.

> По субъективному качеству звучания. Чуток лучше.

Тяжко же тебе. Дни и ночи небось слушал-слушал одни и теже композиции кодированые по разному, оценивал качество звучания.

Среди слишком хорошо образованых слоёв неосоветской интеллигенции бытует мнение, что крупные корпорации имеют ту же систему ценностей, что и дед чикатило. Столкновение с реальностью для их хрупких логических построений бывает весьма обескураживающим.

> результаты теста

Мне лично без тестов хватает того, что в убогом нере нет толком ни CBR ни VBR. Есть VBR ± 10kbps и всё. При этом это технологическое убожество скорее всего связано с DRM.

>вы фанатики. тупые фанатики. аж тошно.

Если бы не "тупые фанатики" вроде RMS "продвинутое" быдло вроде тебя уже рукоплескало бы введению смертной казни за бесплатное прослушивание mp3 файлов.

Радуйся, дурко, что хоть кто-то реагирует на надвигающийся пиздец.

Что-то у вас нормальным считается нонсенс.

>В жопу проприетарный ACC! OGG форева !

+1 . всем этим конторкам денежки капают за лицензии он aac и прочей проприетарщины (продажа воздуха).

Ну а про DRM комментировать и нечего

> Если кодировать AAC нормальным кодером от Nero, он рвёт Vorbis как грелку.

Не рвёт. Чуть лучше звук чем у Vorbis. Примерно на уровне AC3. Всё равно это 1-3 процентное улучшение того не стоит (отстёгивать деньги за воздух и покупать лицензии.).

>Среди слишком хорошо образованых слоёв неосоветской интеллигенции бытует мнение, что крупные корпорации имеют ту же систему ценностей, что и дед чикатило. Столкновение с реальностью для их хрупких логических построений бывает весьма обескураживающим.

Да эта интеллигенция часто вообще нихрена не понимает. Отсюда и такие детские представления о реальности. Дед Чикатило нервно курит, глядя на Мелкософт и СКО. Осознав это, многие интеллигенты надолго теряют сон и аппетит.

А чего уж говорить о тех, кто в своих фантазиях наделяет корпорации "общечеловеческими ценностями"... Им одно спасение --- никогда не взрослеть.

>Юный друг анонимус, скажу тебе так - Теора феерически сосёт у H.264

Феерические скорости это у кодирования в H.264. И для проигрывания FullHD H.264 контента одного ядра процессора не хватает (или нужен ну очень быстрый. мне одного ядра атлона 2.6 Гигагерц с 1Мб кэшем на ядро не хватило). Спасает только оптимизированный под многопоточность декодер (а такого увы - нет опенсоуср) или поддержка декодирования H.264 видеокартой (поддержки этого под линукс кодеками тоже нет).

> тот кто ставит перед собой задачу купить хороший плеер, тот пойдёт и купит айпод, ибо плеер по настоящему классный и на своём рынке прочно и заслуженно занимает первое место по продажам.

мля... Я и я не сомневаюсь что это было сказано с полной уверенностью и от чистого сердца.

> Всё равно это 1-3 процентное улучшение того не стоит (отстёгивать деньги за воздух и покупать лицензии.).

Соглашусь. При нынешних-то ценах на хранители информации...

> И для проигрывания FullHD H.264 контента одного ядра процессора не хватает (или нужен ну очень быстрый.

Надо этот контент жать без деблокинга. Тогда будет хватать. Вообще же, воспроизведение HD - проблема с любым декодером. Там не то что математика сложная - просто от одного объёма данных процессор захлёбывается.

Нокия должна дорастать до iPod? :) Это по какому критерию? По кол-ву проданых телефонов или по объему рынка?

>потерял уважение в нокиа года полтора назад, став обладателем "смартфона" этой компании. следующей мобилкой будет скорее всего мотор/или гугл чёнить к тому времени склепает.

Юзаю 6290 - вполне доволен. Весь нужный мне софт есть, быстродействие тоже устраивает. А вот моторы разочаровывают. Надоели пляски с бубном из-за политики компании - выпустим полуфабрикат, а мотофаны допилят. Именно поэтому не взял Мотоминг.

Разве что на Гугл надежда.

>Не читал, но осуждаю. (С) h264 даёт гораздо более качественное изображение при тех же размерах файла (но и процессор грузит, это да). Тем более, есть открытая реализация x.264.

После многих тестов и рипов в клубе xvid.ru выяснилось, что h.264 НИЧЕМ не лучше xvid'а (притом, что xvid на порядок меньше процессорное время жрет).

>h.264 НИЧЕМ не лучше xvid'а

к большому сожалению это бред

>тот кто ставит перед собой задачу купить хороший плеер, тот пойдёт и купит айпод, ибо плеер по настоящему классный и на своём рынке прочно и заслуженно занимает первое место по продажам.

Маркетоидный бред. Давно показано, что в иподах звук не оправдывает даже затраченных на него денег.

>>Это совершенно в советском духе - у них там негров линчуют, значит не буду покупать их мерседесы, куплю жигули.

>Это совершенно нормально и правильно. А то что ты говоришь - это вообще ппц - это значит что ты поддерживаешь, что-либо пока лично ты нихрена на это не затрачиваешь, а как только надо пошевелится - так это не твои проблемы, ты согласен жить при какой угодно диктатруре лишь бы лично тебя об стол мордой не били.

Это в корне не верно. Во-первых, сколько ни покупай жигули и не ковыряйся с ними, твоих "патчей" не примут, и они не станут мерседесами. Отсюда, при учете того, что GPL - это именно _коммерческая_ лицензия следует, что для получения GPL-"мерседеса" надо стимулировать _его_ производителя. То есть именно что надо поддерживать _нокию_, чтобы показать необходимость открытости "по Столлману", и что это _ей_ выгодно, а не какому-то неграмотному фанатику, любящему ковыряться в телефоне.

>Если бы не "тупые фанатики" вроде RMS "продвинутое" быдло вроде тебя уже рукоплескало бы введению смертной казни за бесплатное прослушивание mp3 файлов.

В отличие от многих лоровских газификаторов - RMS _не тупой фанатик_! Он развивает _коммерческую_ лицензию. Если бы на его месте были бы Вы - всерьез бы никто опенсорс не воспринимал и "линукс был бы проприетарным"(с).

> http://opensource.nokia.com/contributions.html

Вклад на уровне хорошего индивидуального разработчика или группы из 2-3 человек. Не надо забывать, что все эти "вклады" делались в основном для внутреннего пользования и выкладывались по причине наличия GPLных компонентов.

> То есть именно что надо поддерживать _нокию_, чтобы показать необходимость открытости "по Столлману", и что это _ей_ выгодно, а не какому-то неграмотному фанатику, любящему ковыряться в телефоне.

Докажем мы Нокии, что ей выгодно. А Голливуду и RIAA не выгодно. Вопрос на засыпку: у кого денего дольше -- у производителей телефонов или у торговцев воздухом???!!!

> к большому сожалению это бред

+1

xvid - вчерашний день

>Не надо забывать, что все эти "вклады" делались в основном для внутреннего пользования и выкладывались по причине наличия GPLных компонентов.

У какой нибудь sony - это так. В том и дело, что относительно нокии это не так.

>у кого денего дольше -- у производителей телефонов или у торговцев воздухом???!!!

Допустим, что на данный момент у торговцев воздухом. Что из этого следует?

собака лает - караван идет :)

> Неа, не лучше. Если кодировать AAC нормальным кодером от Nero, он рвёт Vorbis как грелку.

AAC Encoder для Nero, я так панимаю честно куплен?

За сколько брали? Сколько стоит Nero? Оно работает токо в лицензионном оффтопике?