LINUX.ORG.RU

Представлена материнская плата RISC-V для ноутбука Framework Laptop 13

 framework laptop, , , ,


1

1

После того, как в ноутбуке Framework Laptop 13 появилась возможность замены материнской платы на базе Intel на материнскую плату RISC-V, компания DeepComputing (которая производит ноутбук DC-ROMA II на базе Ubuntu и планшет Pad II) запустила программу раннего доступа для своей материнской платы DC-ROMA RISC-V для него.

Материнская плата также совместима с корпусами Framework и Cooler Master, которые позволяют использовать материнские платы в качестве настольного ПК, а основана на SoC RISC-V StarFive JH7110 с ядрами SiFive U74. Этот чип используется в одноплатнике Milk-V Mars, который также работает на Ubuntu.

Программа раннего доступа открыта только для корпоративных и бизнес-клиентов, но не для разработчиков RISC-V из сообщества Linux (хотя существуют и другие варианты для них, включая упомянутые устройства и многие продукты от Pine64), поскольку в настоящее время RISC-V не обеспечивает производительность или совместимость с программным обеспечением, которую ожидают обычные пользователи или энтузиасты.

Поддерживаются системы Ubuntu 24.04 и Fedora Workstation 41.

Материнская плата DeepComputing RISC-V стоит от 199$. Это базовая цена, в которую входит сама материнская плата, корпус Coolmaster для использования в качестве мини-ПК, 2 карты расширения USB-C и карта памяти SD на 64 ГБ (на самой плате нет встроенной памяти).

Стандартный вариант вариант поставки за 299$ включает больше карт расширения (USB-A, HDMI, Wi-Fi + антенны). Профессиональный вариант за 368$ заменяет корпус Coolmaster на полноценный ноутбук Framework Laptop 13. Корпоративный вариант помимо остального предлагает 2 материнские платы, ноутбук и корпус для ПК.

>>> Подробности

★★★

Проверено: CrX ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от V1KT0P

Это то-же самое что причитать вот язык программирование C бесплатен но исходники Adobe вам никто не даст, только GNU утилиты. Поэтому в топку C.

Я скорее не понимаю ваши «в топку АРМ». А риск-5 - не в топку, просто на шару ничего вам не будет. Только и всего. И, что хуже - скорее всего высокопроизводительных процов на нём не будет, даже и не на шару. Тут хотел бы ошибаться, но пока так, и не предвидится иное.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от thegoldone

И мне как конечному потребителю всё равно что там.

Мне как потребителю не всё равно что на десктопе монополия двух компаний и третья туда просто не может зайти. Отсутствие конкуренции это большая цена товара.

V1KT0P ★★
()
Ответ на: комментарий от V1KT0P

Мне как потребителю не всё равно что на десктопе монополия двух компаний и третья туда просто не может зайти. Отсутствие конкуренции это большая цена товара.

Собственно, как я уже и говорил, что RISC-V успешно канализирует попытки как-то исправить ситуацию, предлагая тупиковый путь. Как гамельнский крысолов.

Кстати, есть ARM, MIPS, Loongson, Эльбрус. И куча ещё чего более жизнеспособного в качестве процессора общего назначения. Надеюсь в курсе.

thegoldone ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Я скорее не понимаю ваши «в топку АРМ». А риск-5 - не в топку, просто на шару ничего вам не будет. Только и всего. И, что хуже - скорее всего высокопроизводительных процов на нём не будет, даже и не на шару. Тут хотел бы ошибаться, но пока так, и не предвидится иное.

Да просто за ARM нужна лицензия, при чем лицензия просто за инструкции а не за готовое ядро дороже хотя казалось бы. Они еще хотели в лицензию добавить невозможность использовать стороннего решения GPU, не знаю добавили или все-таки отказались. В итоге при использовании ARM ты не только платишь но еще тебе ставят условия что ты можешь делать а что нет. В RISC-V ты делаешь что хочешь и ничего не платишь.

Уже есть четырехядерные 1.5GHz ядра, так что перспектива есть. Раньше просто нереально было даже подумать о создании своей ISA для десктопных процессоров и убедить всех этим пользоваться. А теперь это становится реальностью.

V1KT0P ★★
()
Ответ на: комментарий от V1KT0P

В итоге при использовании ARM ты не только платишь но еще тебе ставят условия что ты можешь делать а что нет.

Конечно: им потом это всё на совместимость сертифицировать, да поддерживать в плане безопасности. Разумеется они не дадут вам самим реализовывать их инструкции, чтобы потом за вас огрести геморрой. Такую лицензию они дают очень мало кому.

В RISC-V ты делаешь что хочешь и ничего не платишь.

Но ничего и не получаешь. Чтобы сделать что-то конкурентноспособное, нужно затратить миллиарды. И потом ещё это всё окажется не полностью совместимым, потребуются квирки в ядро, латание дыр безопасности, и всё вот такое. Эмбедщину - да, можно замутить. Не вопрос даже. Но её и на мипсе можно.

Уже есть четырехядерные 1.5GHz ядра, так что перспектива есть.

В открытом доступе - нет. А лицензию купить - ну так это и везде можно.

Раньше просто нереально было даже подумать о создании своей ISA для десктопных процессоров и убедить всех этим пользоваться.

Здрасьте, а лонгсон?

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от jpegqs

и даже пишу на ассемблере

Сейчас на ассемблере писать нет никакого смысла если вы конечно не пишете КолибриОС ради демонстрации что так можно. Современные наборы инструкций CPU разрабатываются для компиляторов, а не для ручного написания. И современные компиляторы генерируют код лучше самого крутого програмиста на ассемблере. Как вы не старайтесь, вы скорее всего не сможете написать код на ассемблере лучше чем это делает компилятор для сколь-нибудь крупного проекта. Сейчас ассемблер разумно применять либо для оптимизации конкретных мест (часто с применением специальных инструкций вроде SIMD/Vector), либо для системного программирования вроде написания ОС и управления состояниеп процессора (указание таблицы страниц, включение/выключение FPU и т.п.).

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Такую лицензию они дают очень мало кому.

Чтобы сделать что-то конкурентноспособное, нужно затратить миллиарды.

Суть именно в том что вложить большие деньги в более привлекательное для потребителя решение и получить с этого больше денег. Но те-же ARM сами решают что улучшать а что пока оставить ибо и так сожрут, без конкуренции прогресс будет медленным.

В открытом доступе - нет. А лицензию купить - ну так это и везде можно.

Да мне плевать что нет в открытом доступе высокопроизводительных ядер, я все равно за разумные деньги даже при наличии этих ядер не смогу заказать производство. Мне важно чтоб была конкуренция между компаниями.

Здрасьте, а лонгсон?

И что много людей покупают его за пределами китая? Партия сказала лонгсон, будет лонгсон.

V1KT0P ★★
()
Ответ на: комментарий от thegoldone

Эльбрус

От Эльбруса в качестве «более жизнеспособного в качестве процессора общего назначения» стало смешно. RISC-V процессоры уже обгоняют этот Эльбрус.

MIPS

В самой конторе MIPS уже от системы команд MIPS отказались в пользу RISC-V.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thegoldone

В любом случае в процессоре общего назначения будет что-то поверх его RISC ядер

Неверное утверждение. Помимо его RISC ядер ибо кроме процессорных ядер нужна еще видеокарта, контроллер памяти, модули ввода-вывода и прочая ерунда которую каждый производитель будет реализовывать сам. Но наличие стандарта Risc-V позволит например взять clang или gcc под risc-v и собрать поод него программу. А не каждому производителю железяки писать свой компайлер под свои команды.

А что до всяких так контроллеров в обвязке - то да, тут придетс производителю железа делать код для драйверов и отдавать его в ядро. Но разве проприетарные железячники типа интела и амд не так делают? Под любой новый проц идут драйвера встройки и прочего обвеса.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Применительно к risc-v и arm ноутбукам интересно в первую очередь энергопотребление и как следствие время автономной работы девайса в полевых условиях.

Как раз древние атомы могли работать по 11 часов. Толку то от этого теперь.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Так возьми тогда атом пятнадцатилетней давности, сколько там сейчас те нетбуки на авито, баксов 10, или всё же 20? Это-то поделие зачем тогда нужно

shalom_ ★★
()
Ответ на: комментарий от thegoldone

Кстати, есть ARM, MIPS, Loongson, Эльбрус. И куча ещё чего более жизнеспособного в качестве процессора общего назначения

Но оно все проприетарное, стоит денег и требует получения лицензии. А в наше время тотальных санкций лицензии даже за деньги и даже за очень большие деньги просто так не раздают.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от V1KT0P

Но те-же ARM сами решают что улучшать а что пока оставить ибо и так сожрут, без конкуренции прогресс будет медленным.

Прежде, чем говорить про конкуренцию, покажите мне того, кто готов вложить в риск-5 столько, сколько вбухали бабла в АРМы. Я ведь не зря вам про глобализацию говорил. Здесь затраты такие, что конкуренция может попросту не проканать. Возьмите, к примеру, рынок видеокарт. Вот Интел попытался туда всунуться, но никакой существенной конкуренции никому не оказал. Не удивлюсь, если он вообще теперь ласты склеит, по тому, что не всюду надо нос свой совать. И это аж целый Интел!

И что много людей покупают его за пределами китая? Партия сказала лонгсон, будет лонгсон.

Да за пределами Китая так-то и АРМы купить не западло. :) Все эти штуки только для санкционников и нужны, в основном. Но у Китая есть лонгсон, у наших - эльбрус и спарки. Я не против риск-5, но он реально никому особо то не сдался. Проект как проект, мир он не спасёт точно. Он из серии «пусть будет», и нечего его зря превозносить.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Он из серии «пусть будет»

Это для нас, диванных экспертов, «пусть будет») не мешает же

А так он просто нафиг никому не нужен, получать деньги от государства нашим и китайцам будет намного сложнее с ним, а не с собственной разработкой, состоявшимся игрокам на рынке оно тем более не интересно. Мертворождённое поделие

shalom_ ★★
()
Ответ на: комментарий от shalom_

это поделие достаточно шустро запускает хром и открывает ютуб (за пределами рф).

Атом за 10 баксов только венду будет грузить минут 10.

Так что поделие китайцев вполне себе работоспособно. Даже и ежу понятно что это процессор не для ноутбука общего назначения - выпуск ноута это просто некоторая рекламная акция. Что вот - мы уже можем не только малинки-ардуинки. Вот нормальный fhd экран, вот хром, вот офис. И это уже далеко не атом 15 летней давности.

Есди бы чип был ноутбучным то там во первых было бы изначально предусмотрено наличие eDP порта а не колхзинг через внешний MIPI-EDP мост , и шина памяти была бы потолще 32 бит на одну микросхемку LPDDR. Чип индустриальный для всякой embedded шняги. И если объективно на это посмотреть - то получилось отлично.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Вот Интел попытался туда всунуться, но никакой существенной конкуренции никому не оказал.

Для видеокарт огромное значение имеют драйверы. Там даже для Nvidia/AMD бывают глюки которые постоянно исправляют, а тут совершенно новые карты и им надо сделать драйвер чтоб была совместимость со всем тем багажом игр, это не процессор с небольшим количеством простых инструкций. Вон китайцы для своей видеокарты под каждую игру правят драйверы, у них там реально что-то около топ10 популярных игр для которых заточили драйверы а на остальное положили болт.

Я не против риск-5, но он реально никому особо то не сдался.

Если переходить с проприетарной ISA то только на свободную. Поэтому я на десктопные ARM даже не смотрю, как показали последние x86 процессоры они при сопоставимом потреблении показывают сопоставимую производительность, и зачем мне тогда иметь проблемы с софтом. Вот на открытую ISA перейти уже интересно, как с винды перешел на линукс так и с x86 на RISC-V я бы попробовал перейти.

V1KT0P ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

МЦСТ, кстати, продали Элвису

Продать и передать во внешнее управление это несколько разные вещи.

Как говорил один комик, разница небольшая, но существенная.

WatchCat ★★★★★
()
Последнее исправление: WatchCat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от shalom_

Это для нас, диванных экспертов, «пусть будет») не мешает же

Ну не только. Вон китайцы на нём спасемита склепали, СиФайв и синопсис что-то там продают, лепят простенькие корки. Всё куда-то движется, да и ладно. РокетЧип в опенсурс выложили - тоже плюс. Какой-то мега-пушкой ему явно не стать, но даже если небольшие бизнесы вокруг него вращаются - уже неплохо. Мне просто не нравится, что народ думает, будто бы он АРМы «отменит», ага. Если бы ни это отменятельство АРМов - проблем вообще никаких.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от V1KT0P

это не процессор с небольшим количеством простых инструкций.

Я пытался уже местным людям объяснить, что современные риски - это не «несколько простых инструкций». Что там в каждом спек апдейте от АРМа, одно только перечисление новых системных регистров занимает несколько тысяч страниц. Инструкции ВООБЩЕ никому не упали при такой сложности архитектуры. Но люди не понимают, так как не работали с АРМами живьём. Все думают, что сейчас риски - это примерно то же, что и 40 лет назад…

Если переходить с проприетарной ISA то только на свободную.

Что, по вашему, есть проприетарная ИСА, и что есть свободная?

Поэтому я на десктопные ARM даже не смотрю, как показали последние x86 процессоры они при сопоставимом потреблении показывают сопоставимую производительность, и зачем мне тогда иметь проблемы с софтом.

У АРМа проблемы с софтом? Давно ли?

Вот на открытую ISA перейти уже интересно,

А мне не интересно переходить на ИСУ, где нет даже процесса стандартизации и сертификации. Потом ещё патчи безопасности для линукса с китайского сайта производителя качать, ага.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Я пытался уже местным людям объяснить, что современные риски - это не «несколько простых инструкций».

Видимо все имеют ввиду непривилегированную часть CPU, системные регистры это в основном для внешних устройств.

Что, по вашему, есть проприетарная ИСА, и что есть свободная?

Под свободной я понимую ту ISA которую я могу свободно использовать для своих процессоров и продавать их без судебных наездов.

А мне не интересно переходить на ИСУ, где нет даже процесса стандартизации и сертификации. Потом ещё патчи безопасности для линукса с китайского сайта производителя качать, ага.

А разве выбор это плохо? А то в x86 вон есть недокументируемые инструкции которые неясно что делают, и хер а не сертификация.

V1KT0P ★★
()
Ответ на: комментарий от V1KT0P

Видимо все имеют ввиду непривилегированную часть CPU, системные регистры это в основном для внешних устройств.

Не совсем внешних - они входят в айпи корку ядра. Посмотрите, просто ради интереса, архитектуру исключений АРМа и архитектуру загрузки. Даже на изучение таких базовых вещей у вас уйдёт несколько месяцев. После этого, вы уже не будете говорить, что, типа, «ну, несколько риск-инструкций - чего там сертифицировать, их можно сделать и без особых ошибок» - да фиг там!

А непривелегированная часть проца никому не нужна, ведь не только же её делать надо. Хотя и там проблем хватит, с этим всем спекулятивным исполнением.

Под свободной я понимую ту ISA которую я могу свободно использовать для своих процессоров и продавать их без судебных наездов.

Если вам нужна гарантия совместимости и поддержка по безопасности, то можно и заплатить. А потом уже - свободно использовать и продавать, без всяких судебных наездов. Если вам это не нужно, то, значит, вы, заведомо, пилите эмбедщину. Тогда, в целом, выбор в пользу риск-5 понять можно.

А разве выбор это плохо?

Когда никто не гарантирует совместимость и безопасность - да, однозначно плохо. Хотя, если это эмбедовый проект, то зависит от задач - может быть и норм.

А то в x86 вон есть недокументируемые инструкции которые неясно что делают, и хер а не сертификация.

Там только 2 производителя, и они сами закрывают свои проблемы совместимости и безопасности. Но и они уже порядком лапши в линуксе понаделали. То одно отрубят, то другое. Но таким конторам никто не скажет «да шли бы вы» - линукс всё послушно для них включает (или выключает). А вот если каждый дядя Вася начнёт туда патчи безопасности пихать - ну спасибо.

anonmyous ★★
()
Последнее исправление: anonmyous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ugoday

Для использования в прикладных задачах. Как, в принципе, и любые аппаратные платформы у нормальных людей, а не лоровских суходрочеров

shalom_ ★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Ну так я изначально, собственно, в тред с вопросом залетел. Если оно что-то может - хорошо

shalom_ ★★
()
Ответ на: комментарий от V1KT0P

Они еще хотели в лицензию добавить невозможность использовать стороннего решения GPU, не знаю добавили или все-таки отказались. В итоге при использовании ARM ты не только платишь но еще тебе ставят условия что ты можешь делать а что нет.

Вопрос денег и какую лицензию ты покупаешь.

vasya_pupkin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Что толку от низкого энергопотребления, если на конкретную задачу данный проц всё равно потратит суммарно больше энергии, за счёт увеличения длительности рассчётов?

В полевых условиях бывает нужно к какой-нибудь железке просто терминалом подключиться. Никаких особых расчетов там вообще нет. Но терминал этот должен отработать целый рабочий день. А бывает потом еще и пол-ночи если за день не удалось какой-то особо хитрый глюк победить.

Аналогично сбор логов или еще каких данных например. Читать из порта (или по сети) и писать в файл. Расчетами будут заниматься большие комы там куда собранные данные будут привезены.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Как раз древние атомы могли работать по 11 часов. Толку то от этого теперь.

Если нужно в полевых условиях подключиться к какой-нибудь железке и ее настраивать либо данные с нее собирать чтобы отловить сложный глюк - вот как раз и нужен такой проц который минимум восьмичасовой рабочий день может отработать. А лучше больше потому что сверхурочные в таких случаях это обычное дело.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Ютуб работает - но 4К видосы не тянет.

А зачем 4К на экране ноутбучного размера? Еще и не самого большого и явно не предназначенного для любителей кино.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Goat

Чем это лучше одноплатников на allwinner D1?

Наличием экрана и клавиатуры в одном корпусе. К одноплатникам это надо проводами подключать и получается тот еще клубок на столе.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Где производительность?

Очень далеко не во всех применениях нужна производительность на уровне топовых интеловских процессоров. Практика показала что абсолютному большинству юзеров хватает производительности смартфона/планшета. Рынок настольных ПК сокращается,хотя они мощнее.

пока, коммерческие тулзы продаёт синопсис.

Нет ничего особо плохого в продаже коммерческих изделий(что железа что софта). Главное чтобы продавцов на рынке было несколько из разных юрисдикций. Как кстати это было с х86 в 80е годы - кто их только ни делал,даже СССР. А вот потом стало плохо потому что остались только Интел с АМД и оба американские. Понятно что такая ситуация многих не устраивает и они прилагают усилия чтобы ее изменить тем или иным способом.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Куда проще и дешевле объединиться.

Дообъединялись уже. В результате получили монополию США.

Даже если каждая страна будет пытаться свой проц клепать - уже индустрия откатится на десятилетия назад.

Автомобили производит не одна только Германия,хотя изобрели их именно там. С индустрией ничего ужасного не случилось. А вот производителей больших пассажирских самолётов осталось только два. И посмотрите к каким проблемам это уже привело (почитайте про Боинг и его проблемы с качеством).

В процессоростроении тоже нечто подобное было - в спекулятивное исполнение инструкций доигрались и этой проблемы долго не замечал ни в Интеле ни в АМД. А было бы разработчиков много и примерно равного уровня - заметили бы существенно раньше.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

АРМ вбухивает ядрёные миллиарды в р-энд-ди. Не выгодно параллельно 10 конторам вбухивать такие же миллиарды в риск-5. Куда проще и дешевле объединиться.

Как раз объединение и монополизация порождают застой, а конкуренция – развитие.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Нормальный софт для разработчика вам тоже никто в опенсурс не сольёт.

Тем не менее значимое количество разработчиков,если даже не большинство, сейчас используют в работе именно что опенсорсный софт.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от V1KT0P

Для ARM есть разные лицензии и охотно продаются на уже готовую микроархитектуру

Охотно? Ну купите лицензию находясь в российской юрисдикции.

Вот те кто смог купить те и заняли нишу

У вас «взаимоисключающие параграфы» как теперь молодёжь говорит. Я имею в виду сочетание в одном абзаце «охотно продаются» и «смог купить». Ибо если «охотно» - то «смогать» не надо,просто плати и покупай. Однако это не так. В российскую юрисдикцию не продадут. Да и у китайцев похоже что сложности возникли так как они начали активно делать альтернативы.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от jpegqs

Во многом согласен с вами,но замечу,что RISC-V штука достаточно новая,как минимум в сравнениис x86 и ARM. В качестве аналогии могу привести Линукс из конца 90х (с которым я начал работать именно тогда). Это тоже было примитивно и не использовало приемов,которые были(на тот момент) во всех успешных ОС. Но вот прошло четверть века и в техническом отношении Линукс стал вполне нормальной ОС,а многие из тех «успешных» сейчас только такие деды как я и помнят. Так что есть шанс что и RISC-V доделают по прошествии некоторого времени. Кстати,напомню что ARM за время своего существования сильно поменялся.

писать на ассемблере для RISC-V неприятно, потому что тебе тупо нужно писать больше кода.

Ассемблерный код сейчас обычно пишет компилятор учитывая кучу особенностей архитектуры процессора которые человек-программист уже и не сможет одновременно в голове удержать. Это не 8086 где можно было легко считать в уме такты и биты. Вполне допускаю что возможны случаи когда более «мелкие» инструкции позволят компилятору создать более эффективный код который будет выполняться быстрее даже несмотря на то что самих этих мелких команд и больше. На то он и RISC. Такое кстати уже бывало на старых x86,когда одна сложная команда выполнялась дольше чем ее эквивалент из кучки простых.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Он вам и не обязан продавать разрешение на кастомную реализацию.

Значит должна быть альтернатива. Обычно когда есть конкуренты то продавцы становятся намного сговорчивее.

Готовые корки продаст без проблем (если вы не под санкциями).

А по факту против тех кто что-то может (Китай,Россия) - вводят санкции. А каким-нибудь неграм в Африке оно и не надо в силу общей технической отсталости.

Никакой конкуренции из 10 контор, каждая из которых готова предложить корки «круче, чем у АРМа», не будет никогда.

Будет. Вся человеческая история говорит нам о том что все монополии со временем перестают быть таковыми. Да, иногда времени требуется достаточно много,но тем не менее это так. В качестве примера - сколько лет продержалась монополия США на производство ядерного оружия? И сколько государств способны создавать его сейчас? Хотя радиоактивность (распад атомов) был открыт довольно задолго до того как им заинтересовались на государственном уровне.

В развитии большинства технологий был этап когда их никто не воспринимал всерьез. Первые фанерные летающие этажерки тоже были уделом энтузиастов. Первые радиоуправляемые беспилотники кстати тоже. Кстати,в 70е годы кто-то из топ-менеджеров кажется фирмы Xerox с недоумением задавал вопрос а зачем нужен персональный компьютер. И это - в руководстве профильной компании.

Так вот мы сейчас наблюдаем окончание этого этапа - когда владение полным циклом производства вычислительной техники становится вопросом государственного суверенитета,а не прибыли отдельных компаний. Вон китайцы именно на таком уровне этот вопрос и решают уже прямо сейчас. Наши тоже начали шевелиться. Дошло что идеи Гайдара «зачем своё делать - мы всё купим» в долгосрочной перспективе не работают.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Серьёзно?

Серьезно. Только считать надо корректно - например цену разработки в соотношении с числом транзисторов на кристалле. Сейчас София Вильсон за то же время могла бы сделать куда более продвинутый проц чем тогда.

Сейчас даже отдельным энтузиастам доступно то,над чем раньше работали целые институты. В 60х годах сколько там человек в IBM разрабатывали свою многозадачную многопользовательскую операционную систему? А в 90х работающую ОС один финский студент написал. Чтобы изобрести первый микропроцессор 4004 потребовалась целая фирма Intel. А сейчас такое на VHDL студенты пишут.

Всегда и везде трудно первым. Тем кто идет за ними - существенно проще.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Себе пока брать не буду - очень дорого для такой игрушки.

Так это оно для российского рынка неадекватно дорого. А ориентировано скорее всего на американский и европейский. И там это совсем не дорого.

Но так полагаю годика через три будет уже интереснее.

Я тоже так думаю. Напомню ситуацию с первыми доступными физлицам одноплатниками полтора десятка лет назад. Их тоже было мало и стоили они довольно дорого.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Если у вас есть миллиарды долларов на то, чтобы с нуля конкурентноспособную корку сделать, то зачем вам делать её тогда совместимой с АРМ?

Одну причину назвать могу - для совместимости с существующим для ARM софтом. Например ядром Линукса. Если делать что-то совсем своё - то придется делать еще и компилятор и поддержку в ядро.

В этом отношении RISC-V хорош - под него и то и другое уже есть.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от jpegqs

если архитектура открытая, то чипы должны быть дешевле?

Себестоимость чипа в первую очередь зависит от объемов производства. Мелкосерийные чипы всегда дороже,причем даже если они и проще.

производители RISC-V чипов будут больше зарабатывать, а не покупатель меньше платить.

Розничная цена при капитализме определяется балансом спроса и предложения. Если на рынке дефицит и есть много тех кто готов платить много - будут продавать за дорого пока рынок не насытится.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от V1KT0P

дешевые аппаратные декодеры хер разрешат.

Китаю или России кто-то что-то может эффективно запретить?

Напомню,«ихние» аналитики предсказывали что российская экономика лопнет месяца через три после введения санкций. Как видите - всё еще не лопнула и до чего-то типа событий 98 года как-то не близко.

Так что вопрос не в том кто и кому что может запретить,а в том кто и что сам может сделать. У китайцев вон успехи в процессоростроении вполне заметны.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от thegoldone

есть ARM, MIPS, Loongson, Эльбрус

И куча ещё чего более жизнеспособного в качестве процессора общего назначения

Я подозревал, что ты шизик, так оно и вышло.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

А вас не смущает, что передовые литографы можно только у ASML купить?

Нет,их можно еще и сделать. Да, это не быстро и не просто,но вполне возможно для крупных экономик типа Китая,России,Индии.

у всех, кроме, возможно, Китая, просто не хватит рынка сбыта на то, чтобы сделать рентабельным производство высокотехнологичных процов в рамках 1й страны.

Самых топовых процов - вероятно да. Но потребность в них не настолько велика. Куда больше в народном хозяйстве востребованы средние офисно-бытовые компы,для которых хватит процов существенно попроще. По факту видим что для большинства пользователей хватает мощности телефонно-планшетных процов. Рынок десктопов сокращается уже не первый год,хотя десктопные процы мощнее телефонных.

А для спецприменений где реально нужны топовые процы - вопрос рентабельности не первостепенный. В этих областях вполне обычно госфинансирование.

Ещё раз повторяю: современные процы - продукт производственной глобализации.

Первые космические ракеты тоже были продуктом производственной глобализации в рамках 15 союзных республик. С разработкой «Ангары» Россия уже и одна справилась.

Так что я нисколько с вами не спорю относительно современных процов,но мы-то тут обсуждаем процы будущие. А если говорить о развитии новых процессорных архитектур то это будущее может быть и десять и двадцать лет. Понятно что никто не ожидает появления новых процов через полгода-год.

А вы всё мечтаете, что вам в опенсурс что-то скинут.

А зачем вообще проц в опенсорсе? Что даст программисту созерцание vhdl-файлов? Программисту нужна хорошая документация,как это было во времена 8086 и IBM PC,благодаря чему он и приобрел такую массовость. Я даже не уверен что такая уж большая польза от vhdl-файлов будет независимым разработчикам процов,например российским. Потому что всё равно многое придется допиливать под возможности и особенности техпроцесса фабрики когда она будет построена. А построена она будет, потому что США и их ближайшие союзники наглядно продемонстрировали свою ненадежность как партнеров. Когда им выгодно - можно и торговые санкции ввести наплевав на принципы ВТО, и деньги присвоить, и собственность чужую отжать несмотря на декларации священности права частной собственности. Причем продемонстрировали США это вовсе не только нам,а всему миру на нашем примере.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Вон Эппл розетту запилил и джитует х86 код без потерь.

Эппл - американский,поэтому ему можно.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от jpegqs

Подозреваю что производители специально цены завышают, ведь гики всё равно купят

При капитализме цена определяется балансом спроса и предложения. Если цена такая - значит за столько покупают. Ничего особо «специального» в этом нет. Просто рынок. Обычно если немного подождать то ажиотажный спрос удовлетворяется и цена падает. Смотрим например на мощные видеокарты в недавние времена моды на майнинг.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от thegoldone

RISC-V не нужен. Это бесполезный разрекламированных хлам, существующий только для того, чтобы подорвать разработку открытых процессоров. И в целом альтернативных процессоров.

Ну с чего-то же начинать разработку альтернатив надо. Полностью с нуля - существенно сложнее.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Программисту нужна хорошая документация,как это было во времена 8086 и IBM PC,благодаря чему он и приобрел такую массовость

Вот где истина. До 22 года я обдумывал как запилить аппаратный крипто кошелёк. Полез на сайт NXP, а там хер тебе, да маленько, а не документация на TrustZone и вот это вот всё. Только через личного менеджера, а левый чел идёт на три буквы. Отмечу, было это до 22 года.

Именно, после этого я топлю за risc-v, хотя понимаю и они с гнильцой могут выйти. Но пока топить больше не за что…

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

административный - который даст пендаля и обяжет покупать отечественные китайские риски вместо буддопротивных интелов.

В Китае уже прямо сейчас продвигают собственные процы в гос или окологос применениях. У нас скорее всего тоже будут продвигать когда китайцы свой рынок насытят и начнут свободно продавать на экспорт. Потому что с Китаем у нас отношения нормальные,а вот с США нет.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от foror

Ты сначала сделай продукт, который будут покупать.

Тут тоже не всё так уж очевидно. Сейчас нередко спрос сначала формируют прежде чем его удовлетворять. Потребителю навязчиво объясняют почему он должен это купить,а если не купил то он лох. Характеристики настольных компов уже давно превысили хоть сколько-нибудь разумные потребности среднеобычного юзера. Чтобы втюхать ему новые процы - приходится специально делать всё более тормозной софт.

а хороших идей хер, да маленько.

Это кстати вполне к софту относится. Всё что могло бы понадобиться среднему юзеру - уже написали. Придумать что-то еще крайне трудно. А очередное перекрашивание дизайны уже почти не работает.

watchcat382
()
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.