Интервью со Столлманом

> Непохоже. Жизнь конечно у них, бедная и много не хватает, но ты посмотри на их лица? Никто там на улицах траву от голодухи не жрёт, как некоторые уроды вякают про них.

> Глядя на все эти снимки можно сказать, что КНДР имеет будущее, если США их не раздолбают.

И ты хочешь такое будущее себе? Да ради бога! Но только другим навязывать его не надо...

> Возможность себя творчески реализовать. Все писаки, плачущиеся о том как их зажимали в СССР именно в нём и стали знаменитытыми.

Прекрасный пример. (оставим за скобками то, что автор просто не понимает о чем говорит)

На самом деле, темы для разговора - две. Одно - экономическая утопия, и второе - режим. Возможно ли первое без второго - вопрос особый (положительных примеров не было, imho-же оставлю себе), и если экономический вопрос может быть спорен, и где-то привлекателен, то второе - у вменяемого человека может вызвать только одно отношение.

И приведенный пример - как раз иллюстрирует достоинства тоталитаризма. То есть - то, что тоталитарный режим питается душами подданных. Внешним проявлением этого может служить творчество. Творчество разрешено либо - на тему режима, либо игрушечное.

На всякий случай, по поводу "писак", думаю достаточно вспомнить, скажем, Михаила Афанасьевича, или Андрея Арсентьевича (любопытный пример, когда фильм "Солярис" готовился к выпуску, среди "недостатков", авторитетной комиссией было названо "не показано какой строй в будущем, коммунизм или капитализм")

>А вот несколько лет назад раздували историю о том, какой Ленин типа лох. Как-то ехал на машине и без охраны году наверно в 18 (точно не помню) и на него напали, ограбили...

А про бревно это правда?

>> Когда это они тебе её оплатили? При совке?

>Я же сказал - "работой". Конечно при совке. Почти. 85-92.

Слушай. Хватит заливать. Какой такой работой? А сейчас не надо работать, да? Или сейчас любой рабочий так вот просто может своих детей обучать в лучших вузах страны? Из глуши сейчас любой сын простых рабочих может в Москву, к примеру, поехать учиться, да? И жильё ему предоставят, и сносную степендию. Так? И родители твои денег не получали? Работалит только для того, чтобы сынок учился?

Чего-то лоровцы какие-то пассивные. Такая тема всплыла, а разговаривают от силы 5 человек. А тема-то покруче чем "Linux vs Windows" или "Слака заруливает"

> Это который князь-анархист, который нагло сбежал из казематов Петропавловской крепости? Что именно рекомендуете?

ЗАПИСКИ РЕВОЛЮЦИОНЕРА.

>Не путайте количество с качеством и разнообразием

"Читать нужно много, но немногих"

>Если я прочитаю все труды вождей Советского гос-ва и ограничусь только ими

Тут ложь закралась в саму постановку вопроса. НУ НЕ ОГРАНИЧЕШЬСЯ ТЫ ИМИ. НЕ ОГРАНИЧЕШЬСЯ! Я писал, что развивает чтение. Ты вот сначала прочёл бы все труды, а потом такие вопросы задавал.

>Много ли я получу разнообразной информации для размышления? Нет!

Это смешно. это мнение человека с узким кругозором. Мало думающего. Не только на эту тему. Потому что, если человек думает, то он думает.

И про шутку про чтение новостей с ЛОРа... Не думаю, что для многих это такая уж шутка.

> А про прочтённые книги я у тебя спрашивал. Так я о любых спрашивал.

Идиота - около полугода назад перечитывал, открывать книгу что-бы прочесть фрагмент - ты наверно незачтешь, как и с экрана монитора. Хотя действительно основная масса книг прочитывается в более раннем возрасте, чем дальше - тем меньше читается книг (прежде всего - время на чтение...)

А про ту вещь, что я говорил - все таки ты читал/смотрел? А то ведь, не только количеством...

>>Много ли я получу разнообразной информации для размышления? Нет!

>Это смешно. это мнение человека с узким кругозором. Мало думающего. Не только на эту тему. Потому что, если человек думает, то он думает.

Виноват. Но как-то сразу приходит на ум вопрос о целесообразности такого чтения. Я не уверен, что текст писал сам автор, а если писал автор, то что его не перекраивали в угоду очередному рулевому. Вспомним переделку прошлого из "1984" Оруэлла.

>И ты хочешь такое будущее себе? Да ради бога! Но только другим навязывать его не надо...

Не надо и нам навязывать! К чему нам навязывать капитализм, если его у нас никогда не было? Может он нам совсем не свойственен, а? Не навязывай пожалуйста тут свои взгляды (раз уж ты сам о навязывании заговорил)

Нормальной работой. Отец - строитель, мать - инженер. А что, все учились? Из моего класса с ВО только 4-5 человек (из ~30). То, что сейчас в ВУЗ берут за деньги, и не за знания - издержки. И тогда многим иногородним студентам из бедных семей приходилось подрабатывать, чтобы прокормить себя. И что, сейчас абсолютно нельзя "вызубрить" школьный курс и поступить хоть куда (понятно, что не в МГИМО)? Пусть даже в техникум, получить общагу, или, подрабатывая, снимать комнату на паях с другими студентами (а так было)? НЕ ВЕРЮ. Ибо вижу другое.

> Не надо и нам навязывать! К чему нам навязывать капитализм, если его у нас никогда не было? Может он нам совсем не свойственен, а? Не навязывай пожалуйста тут свои взгляды (раз уж ты сам о навязывании заговорил)

Ну и что нам делать, если не ты не хочешь жить с сегодняшними недостатками, а я с прошлыми? :)

>Виноват. Но как-то сразу приходит на ум вопрос о целесообразности такого чтения. Я не уверен...

"Я не читал, но мне не понравилось"

>>Виноват. Но как-то сразу приходит на ум вопрос о целесообразности такого чтения. Я не уверен...

>"Я не читал, но мне не понравилось"

Нет-нет. Я все же заглянул туда. Вынес такие же впечатления как и от произведений В.Мегрэ...

глупый, малолетний анонимус, не путай жопу с пальцем:

1. Рекомендовано носить косы - заметь рекомендовано. Тебе надо объяснять смысл слова "рекомендация" ? или сам в толковом словаре поищешь?

2. Ты же понимаешь что у них пишут что у нас медведи по улицам гуляют?

>Из моего класса с ВО только 4-5 человек (из ~30)

По-твоему, все 30 должны были ВО получить?

>И тогда многим иногородним студентам из бедных семей приходилось подрабатывать

Приходилось. Только не забудем, сколько стоила общага, транспорт, питание с студ. столовой и т.п.

> И что, сейчас абсолютно нельзя "вызубрить" школьный курс и поступить хоть куда

Вызубрить, чтоб хоть куда. Знакомая ситуация! Можно. Пока ещё можно. Не престижные специальности пока кое-как доступны. Пока. А вот если даже в наш РГУ поступить... ууууууууууу...

>Пусть даже в техникум, получить общагу, или, подрабатывая, снимать комнату на паях с другими студентами (а так было)?

Пока такое существует. Так как хоть что-то да осталдось от Союза в подарок России. Но вот оно всё заканчивается... И с каждым годом всё жёстще условия. Всё меньше вариантов. И тут ты видешь другое?

"Убить дракона" читал/смотрел?

Там (в фильме, пьесу, признаться, не читал) легко, несколькими деталями обозначается все что начало происходить у нас после того как сдохла поганая тварь.

Беда в том, что неизвестно что делать, в зад идти - полная жопа. Вперед - совсем страшно.

>Ну и что нам делать, если не ты не хочешь жить с сегодняшними недостатками, а я с прошлыми? :)

А кто говорит, что нужно вернуть все недостатки? За за соц систему -- социализм. И против капитализма.

>Нет-нет. Я все же заглянул туда. Вынес такие же впечатления как и от произведений В.Мегрэ...

Я не могу судить, т.к. не знаю, что ты прочитал и в каком объёме. Давай закрывать эту тему, хорошо? Разве что, прочти корогкое высказывание одно мега хакера нашего ;) --

http://lovingod.host.sk/bux.php

Может ещё раз задумаешься.

>1. Рекомендовано носить косы - заметь рекомендовано. Тебе надо объяснять смысл слова "рекомендация" ? или сам в толковом словаре поищешь?

У нас тоже по конституции было много чего написано, причем очень правильными словам...

>2. Ты же понимаешь что у них пишут что у нас медведи по улицам гуляют?

А что, Запад на нас по-прежнему клевещет? Я прелести нашего режима на своей шкуре ощущаю. Ходишь по столице собственной страны, как по дворику тюрьмы и всюду жадные держиморды...

> >Из моего класса с ВО только 4-5 человек (из ~30)

> По-твоему, все 30 должны были ВО получить?

Я про "доступность" обучения - всем оно (высшее, а отдельным - и среднее) нах не нужно.

> Приходилось. Только не забудем, сколько стоила общага, транспорт, питание с студ. столовой и т.п.

Да со стипендии в 30 р. не много и на трамвае по 3к. наездишь. А сейчас - был я в Москве в одной заводской, но открытой столовой: столько супа мне не надо... :)

Да я не спорю, что сейчас "экономически" лучше. Но, если нельзя от прошлого отделить режим, то оно для меня становится малопривлекательным (если попытаться представить его как возможное будущее).

Хотя нынешнее положение мне не нравится напрочь. Но исправлять его путем возврата к господству идеологии нет никакого желания.

> А кто говорит, что нужно вернуть все недостатки? За за соц систему -- социализм. И против капитализма.

А на примере без недостатков показать можешь? Или знаешь как построить без оных?

А что думает Столлман по поводу этого обсуждения?

>Я про "доступность" обучения - всем оно (высшее, а отдельным - и среднее) нах не нужно.

Вот тут не путай. Доснупность в равной мере для всех слоёв населения и для всех районов страны и пропихивания в ВУЗы всех подряд -- это несколько разные вещи. Не находишь?

>Да со стипендии в 30 р. не много и на трамвае по 3к. наездишь.

Мой отец получал повышенную -- 50 рэ. И не надо тут говорить, что не наездишь много. Я вот в школу на практику сейчас езжу -- 1о рэ маршрутка + 5.50 рэ автобус -- это в одну сторону. теперь считаем. 15*2*20(дней)=600 рэ в месяц. И это только на дорогу. Я получал в прошедший семестр 500 рэ. И это только дорога. И кол-во дней по минимуму. Так что, "не много и на трамвае по 3к. наездишь"??

>Но исправлять его путем возврата к господству идеологии нет никакого желания

Возврат назад это идеологический штамп. Любой здравомыслящий челове понимает, что полного возврата быть не может. ТЕм более, когда до основания разрушено то, что собираемся (если собираемся) строить. Это полит технологи современные твердят про "возвращание назад". Но они-то понимают, что искажают действительность. А мы-то?

>А на примере без недостатков показать можешь? Или знаешь как построить без оных?

Я где-то писал, что можно что-то сделать всё без недостатков. Напиши бооольшую программу без ошибок! Другой вопрос, это подход к симу написанию. Ведь есть даже идеология ПО (К примеру -- FSF)

>Думаю, офицерам должны достойно платить. Тем более подводникам. И не

>думаю. что стоит сравнивать госчиновников с офицерами в подводных

>лодоках. По-твоему. они в одинаковых условиях?

Расходное мясо должно знать свое место. И не рвать ну грузи рубаху, де мы, да под океаном... Это примерно то же, что уборщица. Всегда в популяции есть некое количество агрессивных особей, которым надо дать возможность выпустить реализовать свои наклонности без ущерба для основного стада. Вот их и запихивают в консервные банки и запускают в океан. (да, говорится только о тех, кто сам это выбирает, а не того, кого так или иначе принуждают, естественно).

>Дурак ты! Я не знаю кем это слово придумано, но означает оно совершенно

>другие вещи.

Дык, разъясни незнающему. МОжет я неправ и когда ты мне объяснишь, сразу увижу свет истины...

>ЗЫ Скажи эту гадость любому американцу, французу и ещё бог знает кому. Гарантирую, узнаешь о себе много нового.

А я и так знаю, что быдло и способы его оболванивания в основе своей не различаются. Ну, разве, что вместо "великой страны" может быть "великая мечта", но это внешнее.

Суть одна -- вас таких, патриотов, легко гнать на защиту гшраниц загона от посягательств со стороны конкурирующих банд пастырей.

текст я нашел, оказывается называется он иначе: http://moshkow.perm.ru/win/SHWARC/drakon.txt

Фильм естественно много полнее и ближе к жизни, написано в 1943, снять в 1988 http://kino.br.by/film3274.html

>А себя ты типа сам бы от всех защищал? А на _меня_ не нападал никто (ну, по жизни, если и просили закурить, то я _сам_ и разбирался).

Про 41 год -- да, я лично склонен думать, что если немцы таки поимели (в твоей терминологии) Союз, то это пошло бы на пользу. Просто потому, что спустя лет десять они бы на такой теороритории и в таком количестве народа растворились бы и ассимилировались. А в процессе дали бы по голове Сталину и прочим, так, что глядишь, сейчас бы ты не отсасывал у нынешних олигархов, а был бы приличным представителем среднего класса. А там глядишь, и на Луну быстрее американцев бы попали... Впрочем, это спекуляции.

>на север попадают исключительно одни придурки? А если вспонить историю

>и досовковый её период, то служить Родине считали за честь все лучшие

>люди страны, включая очень обеспеченых, родственников царей. Поверь и в

Нет. Я говорю, что не очень достойно мужчины выбирать путь, где ему все разжуют и скажут что делать. Приказано -- исполняй.

>немало достойных, умных, очень порядочных людей, к числу которых ты

>явно не относишься. Ни в коем случае не спорю. В жизни всякое бывает. Но что они там своим умищем-то делали?

P. S. Не говоря о том, что 11 сентября в Штатах показало абсолютную неэффективность организаций, претендующих на спобность что-то защищать, но, построенных по образцу римских легионов -- в новом технологическом веке. Когда одиночка в состоянии использовать тот же самолет как эффективное оружие. Мораль -- каждым делом должны заниматься профессионалы, исходящие из реалий, а не мифической "чести".Тут спорить не буду, естественно.

>На самом деле низкопробное быдло это ты - потому что, судя по всему,

>тебе не дано понять смысла слов отечество, честь, долг ...ну не можешь

>ты летать, только ползать и присмыкаться. Вероятно единственный бог для

Объясни? Я готов слушать -- если хоть кто-то мне объяснит этот смысл... Но че-то кроме пафоса не видно ничего...

>Спасибо за ссылку, очень интересное и познавательное повествование.

Потемкинские деревни тоже были...

>В 1962 году произошли трагические события в Новочеркасске: увеличение

>производительных норм на электроводостроительном заводе совпало с

>повышением цен на мясомолочные продукты, люди возмутились, забастовали,

Давайте еще CNN смотреть...

>Корейцам силы девать некуда, кроме того, чтобы следить за чужими прическами?

Нет. Это инструмент оболванивания и создания в сознании граждан гордости за "социалистическую Родину" и демонстрации образа врага, от которого ее надо защищать Отечество, ибо честьтребует.

> Про 41 год -- да, я лично склонен думать, что если немцы таки поимели (в твоей терминологии) Союз, то это пошло бы на пользу. ... Впрочем, это спекуляции.

Именно ,что спекуляции. потому что если проблемой советской страны - был тоталиторизм, то по сравнению с фашизмом в германии это были невинные шалости.

> 11 сентября в Штатах показало абсолютную неэффективность организаций, претендующих на спобность что-то защищать,

http://www.serendipity.li/wtcr.html

2vovans: Не во всем согласен в деталях, но оценка ситуации верная.

>А почему только мелкий бизнес разрешен? Почему нельзя пустить лавочника

>в средний и крупный, если он успешно работает? Неужели государство

>самый эффективный собственник?

Потому, что вершушка уже наворовалась, обеспечила себя, детей, кумовьев и прочих. А этот -- нет. И орн первым делом начнет грести под себя. За примерами далеко ходить не надо, одну небольшую софтверную компанию пустили в крупный бизнес. Продолжение знаешь? Или рассказать ;-)

>Давайте еще CNN смотреть...

А вы предлагаете только первый и второй каналы смотреть? Передачи Леонтьева как трансляция из желтого дома... А CNN тогда вроде бы не было.

Так был расстрел в 62 году или не было?

>>Корейцам силы девать некуда, кроме того, чтобы следить за чужими прическами?

>Нет. Это инструмент оболванивания и создания в сознании граждан гордости за "социалистическую Родину" и демонстрации образа врага, от которого ее надо защищать Отечество, ибо честьтребует.

Некоторым это не понятно...

>Потому, что вершушка уже наворовалась, обеспечила себя, детей, кумовьев и прочих. А этот -- нет.

Оставляем прежнюю наворовавшуюся верхушку? Аппетит приходит во время еды...

>а примерами далеко ходить не надо, одну небольшую софтверную компанию пустили в крупный бизнес. Продолжение знаешь? Или рассказать ;-)

Перхоть лечим готовальней, т.е. гильотиной?

>1. Рекомендовано носить косы - заметь рекомендовано. Тебе надо

>объяснять смысл слова "рекомендация" ? или сам в толковом словаре

>поищешь?

"Партия сказала -- комсомол ответил". Так-то. Или тебе надо разъяснять статус "рекомендаций" в тоталитарной стране?..

> Возврат назад это идеологический штамп. Любой здравомыслящий челове понимает, что полного возврата быть не может. ТЕм более, когда до основания разрушено то, что собираемся (если собираемся) строить. Это полит технологи современные твердят про "возвращание назад". Но они-то понимают, что искажают действительность. А мы-то?

Но именно возвратом к прежнему веет от "Ах, как тогда было здорово!.."

Более того, за эксплуатацией очевидных плюсов прошлого отчетливо проглядывают зубы настоящего - как бы цапнуть поболе сейчас (это не о Вас конкретно :)

>>>Корейцам силы девать некуда, кроме того, чтобы следить за чужими прическами?

>>Нет. Это инструмент оболванивания и создания в сознании граждан гордости за "социалистическую Родину" и демонстрации образа врага, от которого ее надо защищать Отечество, ибо честьтребует.

>Некоторым это не понятно...

Советую прочитать Москву 2042 Войновича. "Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично!"

>Расходное мясо должно знать свое место. И не рвать ну грузи рубаху, де мы, да под океаном... Это примерно то же, что уборщица. Всегда в популяции есть некое количество агрессивных особей, которым надо дать возможность выпустить реализовать свои наклонности без ущерба для основного стада. Вот их и запихивают в консервные банки и запускают в океан.

И такую сволочь земля держит. У тебя же, падла, никакого уважения нет ни к России ни к её народу. Так закрой свою варешку и больше не воняй. Тебя с твоими помоями не поддержут ни мои сторонники ни мои оппоненты. Ты отброс для нас (если я заблуждаюсь отвечая за всех, выскажите это). Хотя такие подонки как ты и сидят сейчас в провительстве. Потому и живёт Россия так сейчас, что народ помирает. Смертность превышает рождаемость на один такой город как Ростов-на-Дону в год. Кто-то со мной не согласен по этому вопросу?

>Суть одна -- вас таких, патриотов, легко гнать на защиту гшраниц загона от посягательств со стороны конкурирующих банд пастырей.

Таких чудо-людей было много под конец существования римской империи, если верить истории. Это тогда, когда с десяток птриотов вышел на защиту города, а остальные в это время были заняты СВОИМИ личными делами. Разврат, пьянка и прочее. Вышло десячток дураков. А умные продолжали сидеть в городе и говорить, что всё у них нормально, и вообще -- это не их проблемы.

Вообще, предлагаю тебе заткнуться. С другими хоть как-то можно говорить, а с тобой -- противно. Эта ненавесть ко всем и вся. Все мы быдло в твоих глазах, да? И быдло есть те, кто в ВОВ защищал родину, да? А так бы мы пиво баварское уже 60 лет пили. И быдлом не были. Покорным быдлом. Стали бы общечеловеками. С общими культурными цееностями.

> И такую сволочь земля держит. У тебя же, падла, никакого уважения нет ни к России ни к её народу. Так закрой свою варешку и больше не воняй. Тебя с твоими помоями не поддержут ни мои сторонники ни мои оппоненты. Ты отброс для нас (если я заблуждаюсь отвечая за всех, выскажите это). Хотя такие подонки как ты и сидят сейчас в провительстве. Потому и живёт Россия так сейчас, что народ помирает. Смертность превышает рождаемость на один такой город как Ростов-на-Дону в год. Кто-то со мной не согласен по этому вопросу?

По какому конкретно? Россия (да и другие) живет так, как выбрала большинством. Большинство всегда легко оболванить. Это самое большинство готово признать, что было неправо, и что только оно ответственно за свое бедственное положение?

> По какому конкретно? Россия (да и другие) живет так, как выбрала большинством.

Небольшая поправка: фактически выборы были только после крушения Советского Союза. Далее этот процесс все больше становился имитацией.

> >Суть одна -- вас таких, патриотов, легко гнать на защиту гшраниц загона от посягательств со стороны конкурирующих банд пастырей.

> Таких чудо-людей было много под конец существования римской империи, если верить истории. Это тогда, когда с десяток птриотов вышел на защиту города, а остальные в это время были заняты СВОИМИ личными делами. Разврат, пьянка и прочее. Вышло десячток дураков. А умные продолжали сидеть в городе и говорить, что всё у них нормально, и вообще -- это не их проблемы.

> Вообще, предлагаю тебе заткнуться. С другими хоть как-то можно говорить, а с тобой -- противно. Эта ненавесть ко всем и вся. Все мы быдло в твоих глазах, да? И быдло есть те, кто в ВОВ защищал родину, да? А так бы мы пиво баварское уже 60 лет пили. И быдлом не были. Покорным быдлом. Стали бы общечеловеками. С общими культурными цееностями.

Он, конечно, утрирует. Но мысль о том, зщита своей земли (или своего образа жизни и близких тебе людей) и защита существующего строя (государства или правительства) есть разные вещи, иногда совпадающие по направлению, но от этого не становящиеся единым целым.

> Небольшая поправка: фактически выборы были только после крушения Советского Союза. Далее этот процесс все больше становился имитацией.

Но большинство опять-таки покорно это хлебает...

>Про 41 год -- да, я лично склонен думать, что если немцы таки поимели (в твоей терминологии) Союз, то это пошло бы на пользу

Если ты помнишь, то в войну мы вступили довольно слабыми, а вышли сверхдержавой, дубина! И после войны в рекордный срок восстановили страну. Ни какая другая экономика не справлялась с этим столь быстро. Просто нет аналогов в истории. И после продолжилось развитие, в результате которого во многих облостях мы догнали и перегнали западную цивилизацию. Это факт. Темпы развития были самые высокие. И ненавистный тобою Сталин был этому "виной". Читай дальше комсомолку. Тебе на пользу идёт. И со своим товарищем фильмы смотрите. Про драконов. О реальной жизни думать не стоит. Голова быдет болеть.

>Но большинство опять-таки покорно это хлебает...

В этои все и дело. Вместо того, чтобы перестать надеяться на гос-во и позаботиться о себе, большинство ТРУДОСПОСОБНОГО населения предпочтает плакаться в жилетку и ностальгировать по прошедшему, когда и трава была зеленее и ...