Пресс-релиз от FSF

$100K?
Контракт программиста в США более-менее нормальный не менее $60К в год! А тут на лабораторию целую!
Это почти что ничто!

Контрактник на $60k? Это даже не смешно, это будет какой-нибудь тестировщик, а не программер.

Да у тех, кто занимаеттся ОпенСоурсом, бабла нормального никогда и не будет, потому что дурачье!

Кстати, а где можно посозерцать на налоговую декларацию Столмана.

А на ващу, ifconfig?

Лаборатория разрешающая 50 конфликтов в год большего не стоит. Ибо при всём желании нагрузить ее работой на full time неполучится (у FSF иссессно :)

2 anonymous (*) (2002-11-14 21:22:31.869):

А у тех кто им не занимается, совесть никогда не будет чиста, потому что за то дерьмо, которое они предлагают, сами никогда бы столько не заплатили.

>>А на ващу, ifconfig?
а моей налоговой инспекции разумееться..
хотя что вы там хотите увидеть, мне не понятно. Мое имя не фигурирует в продуктах под GPL, и уже тем более я не призываю работать на FSF.

А вот посмотреть на источник(да и количество) доходов Столмена мне бы хотелось.

>Контрактник на $60k? Это даже не смешно, это будет какой-нибудь тестировщик, а не программер.

Возьмите меня тестировщиком.... ну или хотя бы на пол ставки :))))

2ifconfig странно а что столмен кого заставляет работать под гпл и где это его фамилия фигурирует в тексте этой лицензии

>>странно а что столмен кого заставляет работать под гпл
а я эт говорил?
мне просто интересно узнать источник (ну еще немножко рамер) его доходов.

>>Контрактник на $60k? Это даже не смешно, это будет какой-нибудь тестировщик, а не программер.

>Возьмите меня тестировщиком.... ну или хотя бы на пол ставки :))))

Прежде чем просится, подумай, понравится ли тебе это. Ведь из этих $60k ты будешь вынжден заплатить где-то 32% налога, минус страховка на здоровье (ведь контрактнику это не пологается), минус плата за жилье...

Вообще говоря это private information.

> Мое имя не фигурирует в продуктах под GPL... ... действительно трудно представить

>>Вообще говоря это private information.

Приватом может быть размер (и то, если он неприлично большой/маленький), а не источник(и). Тем более, если твое имя знают во всем мире.

Кстати, в комунистические времена, в школе я задал учителю истории вопрос, а на какие деньги собсно существовал, ездил по заграницам Иллич до революции. Реация была неадекватной, и ответа, собсно никто не дал. Ну интересно мне тогда было. Вот и сейчас инетерсно.

offtopic lb! ёмаё! ты где обитаешь, а? /me не ожидал встретить тебя тут появись, чтоли

2 anonymous (*) (2002-11-15 20:55:23.763): Если контрактник, то и больше. Если речь шла о full-time employee с семьей, то _гораздо_ меньше процент налога выходит. Это основная причина почему сюда (в США) едут люди из Канады, Европы и России. Да-да, из России тоже. Потому как там помимо того налога который вы видите (13%) существует еще куча налогов которые вычитают из фонда оплаты труда. Суммарно налог доходит где-то до 45%. Поэтому ни один идиот в России нормальную зарплату "белыми" платить не станет.

А что касается того, нормально ли нынче $60K для full-time программера (не путать с контрактником, им платят за часы)... Многие счастливы были бы работать даже за такие деньги.

Только для тебя, ifconfig: Частично - пожертвования всяких там купцов и промышленников (не так уж и мало), частично - членские взносы, ну а частично (куда ж без этого) -- эксы. Собственно, как всегда. Но это оффтопик. Параллели лучше не проводи. FSF и ВКП(б) - слишком разные по своим целям организации.

2anonymous (*) (2002-11-16 22:29:18.204): "Если контрактник, то и больше. Если речь шла о full-time employee с семьей, то _гораздо_ меньше процент налога выходит. Это основная причина почему сюда (в США) едут люди из Канады, Европы и России"

Я, anonymous (*) (2002-11-15 20:55:23.763), и давай ты мне не будешь рассказывать какие налоги платит full-time работник. Тем более, что скоро уже форму 1040 заполнять надо.

"А что касается того, нормально ли нынче $60K для full-time программера (не путать с контрактником, им платят за часы)... Многие счастливы были бы работать даже за такие деньги"

Верю что такие есть и много после того как по увольняли народ. Вот только увольняют в большенстве случаев не самых светлых личностей.

>>Частично - пожертвования всяких там купцов и промышленников
никаких паралелей.. вы как человек, чувствовали нормально бы себя если бы жили на пожертвования (по русски еще можно назвать милостынь)?

2 ifconfig в мире очень много людей живут на пожертвования ( милостыня и пожертвования совершенно разные вещи ) что касается столмана - то если тебе интересно на какие такие доходы он живёт то тебе и карты в руки -ищи сам

2ifconfig:
Тут пробегал месадж, что Столлман хороший собеседник по email'у. Спроси у него. Не вижу проблемы.

>> мире очень много людей живут на пожертвования
Да. Это их выбор.
Другое дело что я не считаю этот выбор правильным, по крайней мере, для себя. И вякому здравомыслящему человеку понятно, что экономика любой страны благополучна до тех пор, пока число дающих, много больше числа просящих.

>> милостыня и пожертвования совершенно разные вещи
и в чем их ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница?

> Потому как там помимо того налога который вы видите (13%) существует еще куча налогов которые вычитают из фонда оплаты труда.

Мы, тут в России, прекрасно видим все налоги. Так что не надо нам рассказывать, чего мы тут видим. :-))) А та куча, которую вычитают - это 30% в какой-то фонд типа социального страхования. В общем, на медицину и пенсии.

> Суммарно налог доходит где-то до 45%. Поэтому ни один идиот в России нормальную зарплату "белыми" платить не станет.

Это точно. :-)))

ifconfig

> а на какие деньги собсно существовал, ездил по заграницам Иллич до революции

Не поверишь - на свои собственные. Ну, или, если угодно, своих родителей. Ему заботливые мама с папой регулярно перечисляли необходимые суммы. Причем существенную их часть Ильич тратил вовсе не на свои личне расходы, а на общее дело.

> и в чем их ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница?

Милостыню дают ТЕБЕ. А пожертвования дают НА ДЕЛО, которым ты занимаешься.

Интересно мне, ifconfig, а как себя чувствуют любые партийные функционеры. Возьмите, например, Ле Пена. Он ведь совсем не коммунист, а даже живет в подаренном доме. Вот мучается-то, наверное.

понимаешь, ifconfig, я же тебе говорил - никаких параллелей. большевики получали деньги от всяких там морозовых, ни о чем их не прося. прсто те же купцы, чувствуя тенденции и желая обезопасить себя равно отдавали деньги и большевикам и социалистам-революционерам и союзу михаила архангела. эта элементарная страховка. другое дело, что в случае ленина она так и не помогла.

а приниципиальная разница милостыни и пожертвования в том, что последнее не просят, а получают. в мире целые организации, причем не самые маленькие, живут на пожертвования. думаешь, юнисеф коммерческая организация? или красный крест? что ж их теперь, позором покрыть? ах, какой мерзкий красный крест! дармоеды! так, ifconfig?

>>Интересно мне, ifconfig, а как себя чувствуют любые партийные функционеры.
Совершенно нормально. У них есть работа, за это они получают вознаграждение. Причем дотсточно фиксированное. По крайней мере так должно быть.

>>какой мерзкий красный крест
блин, чего фантазия совсем изращенная что ли?
Крастный крест (равно как и остальные некомерческие организации) не пытается противопоставить себя платной медецине, и не судиться с комерческими госпиталями из-за каких либо нарушений. Так что сравнение не то чтобы не корректное, а вообще неправильное.

2 anonymous (*) (2002-11-17 18:04:41.088)

Юнисеф - организация, конечно, некоммерческая, но живёт не на
пожертвования, а на членские взносы стран-участниц (как и
папа - ООН). Впрочем, от пожертвований они вряд ли отказываются,
но это, согласитесь, две большие разницы.

2 anonymous (*) (2002-11-17 04:37:41.136): Ну значит живешь не в вашингтоне или не женат. По закону штата Вашингтон если у тебя есть супруга, то суммарный доход можно делить с ней поровну. Таким образом выходит больше дидакшнсов и меньше процент. Если покупаешь дом, то проценты которые ты за него платишь (а это львиная доля платежей в первые годы) вычитаются из налогооблагаемой суммы. То что потратил на оплату учебы жены (в разумных пределах), сюрприз, вычитается тоже. Пожертвовал деньги или что-нибудь еще - вычитается. Сейф дома поставил чтоб gun хранить - вычитается. Много потратил на healthcare - вычитается. Не очень много - заведи flexible spending account и плати зубнику (или врачу если страховка хреновая) деньгами не облагаемыми налогом. Прогорел на акциях - сумма "прогара" вычитается. Миллион вещей вычитается. Так что, видимо, тебе надо рассказать. Может ты платишь лишку и тебе не самому надо заполнять, а к налоговому консультанту сходить. Глядишь такс-ретурн то и увеличится.

2anonymous (*) (2002-11-18 01:18:06.667): "По закону штата Вашингтон если у тебя есть супруга, то суммарный доход можно делить с ней поровну." Вот только не зря пытаются изменить такое положение когда женатые пары платят больше чем не женатые (marriage penalty называется) "Много потратил на healthcare - вычитается" А конкретно более 7.5% только я столько не болею (слава богу). "Глядишь такс-ретурн то и увеличится" Спасибо не надо. Я W2 заполнил с таким расчетом чтоб ни чего не возвращали.

2 ifconfig судятся да и будут судиться--защищают свои лицензии