DotGNU - Making the Web Work for You!

Объясните мне, убогому, зочем нужны не-MS компиляторы ЦеШарп и всего остального?

Потому что то, что от MS, работает только под виндой.

Ну, наверное, для того, чтобы иметь транслятор в CIL, совместимый с CLR :-) (CIL == Common Intermediate Language, байт-код по-нашему :-), CLR == Common Language Runtime). Да и сам по себе язычок, в общем, можно пытаться использовать :-). Мне вот только непонятно, в каких взаимоотношениях находятся DotGNU и Mono.

Скорей всего просто начнут пиписками меряться вместо объединения усилий :(

2 AlexM & Havoc.

Read on the dotgnu site if this actually interests you..

to anonymous (*) (2002-02-12 16:31:40.0) Все равно не совсем понятно, зачем изобретать одно и тоже отдельно, а не объединить усилия ? Или мы будем опять иметь 2,3, и т.д. реализации одного и тогоже, но не польностью совместимые друг с другом... :(

ИМХО - не нужная затея.

C# -- это не фенечка для работы в сети.

2 anonymous (*) (2002-02-12 17:51:37.0)
Did you actually read the article? 

2 other anonymous...
IMHO rather useful. Believe it or not but .Net has a future...Microsoft pushes it rather hard..and given the amount of money MS has at its disposal, the chances are .NET will be popular.

If you would have read some other articles on the www.dotgnu.org site you would have learnt what can it lead to...(see article on HailStorm)

Anyway, with all the tecnology being just about a copy of Java (with some exceptions ) this is a thing that is worth doing.

Там, кстати, есть ссылочка на http://freedevelopers.net/
Интересный проект, по-моему...

Стулман как всегда норовит свою ... вставить куда не лень.

цитата с freedevelopers.org:
"...

3. Разработчикам всего мира будет платиться одна и та же мировая цена для нужд разработки свободного ПО, в виде зарплат и опционов, вне зависимости от того, где они живут.
4. Мы будем поглощать собственнические компании, что бы освободить их разработчиков и их код, в случае, если это будет возможно. "

Хоть я сам и пользую GNU/Linux, но таких религиозных (идейных) фанатиков я не поддерживаю.

ИМХО не интересный проект.

Немного не в тему...
Вот ссылка на последние скриншоты GNOME, если кому интересно:
http://developer.gnome.org/dotplan/
Особенно мне понравился gconf-editor :)

А по поводу DotGNU - по-моему, слишком много внимания уделяем Microsoft-технологиям и слишком вяло развиваем свои (а развивать есть что).

2logIN:
>Хоть я сам и пользую GNU/Linux, но таких религиозных (идейных) фанатиков я не поддерживаю.

Думаю, это не фанатизм, а просто поиск бизнес-модели разработки свободного ПО.

короче, Microsoft добились своего, .NET заметили, заметили и даже стали свои альтернативы делать... :)

А по моему вещь нужная. Я про .NET в целом и dotGNU в частности.
До сих пор нормально, красиво веб-сайт сделать очень тяжело. Я не
про дизайнерскую красоту, а про красоту его движка.
php, извините откровенная халтура, писать на perl - возникают
соотв. проблемы с сохранением сессии. JavaScript - да не смешите
меня - он в каждом броузере от билда к билду меняется, причем
ощущение, что переписывают целиком. Я уже не говорю о том, что
до сих пор все фичи типа xml,dom и т.п. НИГДЕ (кроме, может Amaya)
полностью по w3c не держатся. Вот Я сейчас и наблюдаю, как мой
знакомый ваяет content-manager для веб-сайта. Нигде, кроме Amaya
svg не держится, а флеш его по ряду причин не устраивает.
Нужен дельный заменитель всему этому зоопарку, накрученному на web.
Может это и будет новым

Хотя бы затем, что де Иказа - криволап, и с большой вероятностью просто загубит хорошее дело.

Чем Java не устраивает???

.NET не является заменителем той ублюдочной, ебанутой помойки, которую из себя представляют нынешние WWW-стандарты. Это говно теперь уже ничем не задавишь. Мудопроблядский HTML, чтоб его авторам икнулось, вечен. :(

Полностью согласен с Antichrist по поводу web. Но все таки, если бы .NET занималась не Microsoft, а нормальная компания, то это могло бы быть вещью. Отвечаю по поводу Java. JavaScript - отметается из за отсутствия стандартов. Java в жопу!!!

2 anonymous (*) (2002-02-12 20:51:47.0) Это тебя надо в ж@пу! Java != JavaScript. Соответственно JAVA здесь не причем!!! А вот то, что JavaScript не отвечает стандартам, дык это надо еще и МелкийСофт в анус. А действительно чем вышевысказывающих здесь не устраивает JAVA ? ИМХО мало людей в России любят Яву, а почему? -(Мое предположение), тупой стадный принцип! :(

Java = тормоз и глюк! Работает? Иногда. Кроссплатформенность? Иногда. Хотите городить велосипед? Пожалуйста.

Ну, скажем так.

Java - это далеко не глюк.

Если умеешь писать - то работает на ура. Только что перенес бины с вебологика под w2k на соляру. Хоть бы икнулось :))) Как работало, так и работает

Так что не гони

А зачем альтернатива? C# в том самом виде что предлагает MS очень даже приличная штуковина. Ну а то что не идет под линуксом так и насрать на него, на этих 2% красноглазых студентов недоучек. Зачем MS делать такой солидный продукт под подулку Торвальда? А вот линуксоиды тут же решили слямзить идею и сделать новую порнографию как они сделали уже с KDE, GNOME и т.д. пытаясь повторить удобство виндов. Отморозки бля.

>А зачем альтернатива? C# в том самом виде что предлагает MS очень >даже приличная штуковина.

Ну да, даже очень? Только слямзина с С++ и Java.

>Ну а то что не идет под линуксом так и насрать на него, >на этих 2% красноглазых студентов недоучек.

Это чтож за диверсант такой, переученый ?

>Зачем MS делать такой солидный продукт под подулку Торвальда? А вот >линуксоиды тут же решили слямзить идею и сделать новую порнографию >как они сделали уже с KDE, GNOME и т.д. пытаясь повторить удобство >виндов. Отморозки бля.

MS солидно по определению не делает, вечно оставляет "полет" для "творчества" своих программистов. Кроме того ты, бля, забыл(учили тебя наверно "сильно") кто у кого слямзил интерфейс.

GNU - это не линуксоиды вовсе, точнее не только они. А KDE, GNOME и т.д. работают на posix - совместимых UNIX'ах. Так что сам ты отморозок. Катись доучиваться, а когда выучишся заходи на этот сайт.

Удобство виндов ? Это все бред. Ты номального дистрибутива Linux не брал. К тому же лямзить пивыкла Microsoft, выдавая чужие достижения за свои. Впрочем это любят делать все америкосы, А ты какое к ним имееш отношение? Спиш и видиш себя пастухом коров ?

По поводу DotGNU - замысел хорош - главное, чтобы мелкие и мягкие стандарты не закрыли. А по поводу "слямзили идею как с КДЕ и ГНОМЕ" - так X11 живет с 1980 года, когда всякими виндами и не пахло. А возможность работы в графическом терминале от мелкогадких появилась "всего лишь" 18 лет спустя.

2no-dashi: яа, яа, натюрлих! а в каком году появились кнопочки а-ля Start в WM для X?
МС крадет чужие идеи, но при этом еще и реализует их гораздо лучше - и монополизм лучшее тому свидетельство. А уж когда они прикладывают руку к разработке стандарта - нужно бросать все остальное и бегом поддерживать этот стандарт. Что, собственно, и было сделано в данном случае :)

Qrot

2Qrot: ндаааа... все бросать и вперед за ним... смайлик в предидущем предложении надо было поставить... после стандартов от M$ только появляются пачки workaround'ов для работы с этими "стандартами"

по поводу кнопки: вот скажи мне чем удобней лезть за меню в угол экрана когда можно(и нужно) ткнуть в любое свободное место на экране?

и так во всем блин... удобный интерфейс... интуитивный... имхо MS можно всех программеров выкинуть нахер а вместо них нанять манагеров-маркетоидов, и еще успешнее будет софтописание/продавание :)

>2no-dashi: яа, яа, натюрлих! а в каком году появились кнопочки а-ля
>Start в WM для X?
blackbox?
windowmaker?
motif?
да ты просто вырос на МС. вот и вся радость.
>МС крадет чужие идеи, но при этом еще и реализует их гораздо лучше
если бы так было - давно бы все остальные вымерли. а так пока что виндоза только в качестве проигрывателя компакт дисков годится и то хреновая - шумов много :)

Любителям жабы: это говно даже в стартапах перестают использовать
потому как годится только для поделок и демонстрашек. (А сейчас инвесторы уже нa демки не покупаются)
Ничего путного для промышленного использования так и не сделали. Вобщем время уже показало что за дешево хорошо не бывает.
Так что любители жабы, - заканчивайте дурью маятся и вместо "высоконаучных" рассуждений о новых продвинутых технологиях
попробуйте написать что нибудь дельное на C или хотя бы на С++
если не как не можете без ООП обойтись.

Да говно полное ваш линукс. Отварат! У знакомого Lindows вообще винт убил напрочь не спросив ничего, у меня глючит и тормозит.

Знакомый по видимому косолап, или кулхацкер ;)

Э-э-э, в каком месте у Вас, сударь, глючит и тормозит?

Не надо судить о Java только по апплетам!

Java - это очень мощное оружие при создании Server Side приложений, прочитайте хоть один раз доку про Java servlet-ы и JavaServerPages (JSP) и преимущества, которые она предлагает наряду с другими решениями в Вэб-программировании (не апплетизм, а реальная программа на стороне сервера) - не просто так же компании, занимающиеся эл.коммерцией используют именно эти технологии (наряду, конечно с Cold Fusion, etc...)!

Сколько работаю с Линукс, никогда не убивал себе винты, никогда не глючил, даже когда был начинающим в оной (со Слаки 3.х) - потому-что хоть один раз читал доку об fdisk (а с Disk Druid-ом также легко, как и в Partition Magic) - читай доки (хоть раз, если не знаешь или думаешь, что не сможешь)!

Rgrds, .coder!

Ну как работает java на стороне сервера (jsp) все посетители этого сайта как-бы уже в курсе.

>Да говно полное ваш линукс. Отварат! У знакомого Lindows вообще винт >убил напрочь не спросив ничего, у меня глючит и тормозит.

>Знакомый по видимому косолап, или кулхацкер ;)

Ответ неправильный. Lindows - это всего лишь попытка перетащить на Linux интерфейс рабочего стола с Windows. С пресловутой кнопкой Start, с иконками My Linux-Box и My Documents и пр. Кроме того заявлено, что под ним будут запускаться родные программы Windows. Имеет setup a la Windows, то есть не задающий пользователю никаких вопросов (kernel знает лучше (c) Microsoft). Соответственно руки там приложить просто некуда.

А что глючит, тормозит и сносит винт... Так это же бета!!! Вы когда этот мудацкий Lindows ставили, что собственно хотели? Развлечься? Ну и развлеклись.

Кстати, прикол! Под Lindows работают все компоненты MS Office, включая макровирусы. А вот антивирусные программы из виндов под ним работать не хотят. Kaspersky Antivirus forever, однако.

По поводу Java. У Oracle весь гуй на jave написан.

Да и потдерживается Java Sun'ом - что кажется мне более солдным чем все GNU Software Foundation

Zlobec

По поводу Java. У Oracle весь гуй на jave написан.

Да и потдерживается Java Sun'ом - что кажется мне более солдным чем все GNU Software Foundation

Zlobec

Чета вы тут только ругаетесь. Чего, нечего сказать?

Господа, мать вашу! О какой Яве идет речь, если нужно, например, кроссплатформенное приложение (backoffice для сайта), работающее на стороне сервера! Да забейте вы себе Java Servlets в ... Не все фирмы могут позволить себе покупать несколькопроцессорную машину, что бы все это приемлемо работало. Ну и что с того, что Java Sun держит, кому еще, если это - их дите. Зато MS отказалось от ее поддержки. Java как страдала низкой производительностью, так и будет дальше. Ну нет до сих пор удобных средств создания интерактивных вебсайтов, нету!

гм... да любая приличная фирма может позволить купить себе спареный пень хеон. а если не может - значит она не солидная и пусть юзает простые html странички

ppl а кто нить сравнивал скорость работы перлового CGIскрипта и сервлета?

Zlobec

аааа... тикае (с) О каких сервлетах может идти речь? какие jsp? наряду с какими cfm?? это же ужастно. tomcat периодически валится. jsp - видим на этом сайте. а наряду с ColdFusion я вообще промолчу. потому что видел нууууу очень мало сайтов с использованием cfm которые _не_ тормозили.

так что. а насчёт php - халтура, так это, извините, как написать. А то такими темпами C обозвём халутрой.

sincerely yours,

2Avel:
я про год спрашивал, а не про WM. все темы с этой пресловутой кнопкой имели в названии либо Redmond либо Windows либо 95 либо еще что в этом роде. что касается вырос на MS: а кто вырос не на их продуктах?
вы тут как оголтелые поливаете МС грязью, однако было бы неплохо задуматься - а как вообще этой конторе удалось подмять под себя весь рынок? инициатива DotGNU и прочие потому и появились, что бы MS не удалось повторить такую же байду с инетом, как уже было сделано с десктопом.

Qrot

to Qrot

Ну рынок браузеров M$ уже схавала

Zlobec

Щас как раз переписываю с перла на Жабу www движок. В среднем где-то раз в 10 получается быстрее. И ресурсов кушает в разы меньше. :-)))

2Qrot:
Пресловутая кнопка тут не причем. В маках "Apple Menu" появилось раньше, по-моему. В CDE панель тоже к тому времени была. А реализация этой идеи в KDE, на мой взгляд, вообще идеальна. Еще бы контекст-меню к пунктам меню по правому клику...

А в целом я с тобой согласен.

>по поводу кнопки: вот скажи мне чем удобней лезть за меню в угол
>экрана когда можно(и нужно) ткнуть в любое свободное место на экране?

А у меня обычно нету свободного места на экране. Элементарно прога разворачивается на весь экран, и что, будешь ее сворачивать или на другой десктоп переключаться ради клика мыши?

про кнопку: именно такой кнопки у яблока помоему до сих пор нет, Apple Menu несколько другая фича, типа менюхи в первых виндах. да по большому счету и не важно, кнопка просто как пример: сперли, переработали и выпустили, а юзерам понравилось.

Qrot

Не знаю как там перл, но вот вам простой факт:
[anton@anton tests]# php -v
4.0.6
[anton@anton tests]# cat speed.php
<?
print("Start ...\n");
for($i=0; $i<1000000; $i++) {
$j = $i*$i + $i;
}
print("Finish !\n");
?>
[anton@anton tests]# time php -q speed.php
Start ...
Finish !
real 0m6.856s
user 0m6.140s
sys 0m0.010s
[anton@anton tests]# java -version
java version "1.3.0"
Java(TM) 2 Runtime Environment, Standard Edition (build 1.3.0)
Classic VM (build 1.3.0, J2RE 1.3.0 IBM build cx130-20010925 (JIT enabled: jitc))
[anton@anton tests]# cat Speed.java
public class Speed {
private static int i, j = 0;
public static void main(String argv[]) {
System.out.println("Start ...");
for(i=0; i<1000000; i++) {
j = i*i + i;
}
System.out.println("Finish !");
}
}
[anton@anton tests]# time java Speed
Start ...
Finish !
real 0m1.027s
user 0m0.440s
sys 0m0.080s

Что будет если в цикле еще один нолик добавить, догадайтесь сами. Для php я успел чай себе налить пока он считал ... :-)

А на счет перла, для раздутия флейма (шутка :-) ), могу сказать что за всю свою практику я читал много статей на тему php vs perl по скорости, и ниразу я не видел чтобы perl выигрывал.

2Havoc (*) (2002-02-13 11:28:24.0)
мышь сосет! юзай шорткаты.

2anonymous (*) (2002-02-13 04:14:37.0)
Линдоус сосет. Поставь нормальный дистрибутив, и первым делом перекомпиляй ядро: они по умолчанию туда много лишнего вкомпилять могут.

PS. Чего-то развеселился я с похмелюги, читая ваши резвые приколы :)