LINUX.ORG.RU

Re: GNOME 2.10.2

Как обычно ничего особенного.

anonymous ()

Упреждающий удар.

100% сейчас не обойдётся без мини флейма. А посему....
Гномовцев всегда преследуют две вещи:

1) Некая абстрактная "работа", которую нельзя делать нигде больше кроме гнома. Боже упаси! Иначе, наверное молнией убьёт!

Может кто-нибудь обьяснит наконец, что это за стращная "работа"?

2) Свистелки и перделки. Кто-то невидимый и страшный заставляет их использовать, мучает бедных! Кто же этот подлец, который не даёт выключить эффекты?

Проше модераторов не удалять этот пост: очень хочется разобраться в данном феномене, ведь время идёт, а аргументы не меняются: "Гном для работы", "потому что перделки"...

anonymous ()

Re: GNOME 2.10.2

Если бы не убогие стандартные ГТКшные диалоги - зашибись была бы оболочка... например ихний GtkFileChooser - это просто бред сумашедшего дизайнера - ну просто 0% frendly, -100% usability, -200% эргономики

Voviks.

anonymous ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от anonymous

Re: GNOME 2.10.2

> например ихний GtkFileChooser - это просто бред сумашедшего дизайнера - ну просто 0% frendly, -100% usability, -200% эргономики

Почему? вполне удобный

init ★★★★★ ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от anonymous

Re: GNOME 2.10.2

Ты что, ты что!!! Еретик!!! Мигель тебя сейчас поразит молнией!!! Все знают что "удобно" только в гноме!!

anonymous ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от init

Re: GNOME 2.10.2

>Почему? вполне удобный

Потому, что упаришься пока дойдешь до нужной директории и выделишь новый файл.

anonymous ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от anonymous

Re: GNOME 2.10.2

> Потому, что упаришься пока дойдешь до нужной директории и выделишь новый файл.

Есть CLI, есть "Избранное" для частоиспользуемых директорий, есть поиск, если файлов много.

init ★★★★★ ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от init

Re: GNOME 2.10.2

> Почему? вполне удобный

При раскрытых "Browse for other folders" и "Select File Type" диалог сохранения не влезает даже в 800x600. Это пипец какой-то, а не дизайн. Какой дебил сделал кнопку Save размером 84x30? А чё не в пол-экрана сразу, а?

anonymous ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от anonymous

Re: GNOME 2.10.2

> При раскрытых "Browse for other folders" и "Select File Type" диалог сохранения не влезает даже в 800x600. Это пипец какой-то, а не дизайн. Какой дебил сделал кнопку Save размером 84x30? А чё не в пол-экрана сразу, а?

Открой для себя удивительный и прекрасный мир тем. Все размеры меняются.

init ★★★★★ ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от anonymous

Re: GNOME 2.10.2

> Потому, что упаришься пока дойдешь до нужной директории и выделишь новый файл

ctrl-l

SatanClaus ★★★ ()
Ответ на: Упреждающий удар. от anonymous

Re: Упреждающий удар.

> 100% сейчас не обойдётся без мини флейма. А посему.... Гномовцев всегда преследуют две вещи:

Интересно, там были вопросы или утверждения? Вот, позволил себе сделать немного вольный перевод тех двух пунктов.

1. Исключительными правами на торговую марку "Работа" и "Корпоративный десктоп для Linux/Unix систем" обладает организация Gnome Desktop Foundations. Применение этих марок для KDE является нарушением закона и преследуется в судебном порядке.

2. Что за уроды делают такие умолчательные настройки для KDE? Никакого вкуса. Было бы лучше сделать по-умолчанию все простым и без лишних "свистелок и перделок". Кому надо - те сами разобрались бы с настройками.

anonymous ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от init

Re: GNOME 2.10.2

> Открой для себя удивительный и прекрасный мир тем. Все размеры меняются.

И чё, и размеры кнопок сразу поменяются, и расстояния меж ними? Ну что, тебя за язык никто не тянул, сейчас буду разбираться, что дают те темы.

anonymous ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от anonymous

Re: GNOME 2.10.2

> И чё, и размеры кнопок сразу поменяются, и расстояния меж ними?

Да, к примеру можно поменять стили default-border и default-outside-border у виджета GtkButton.

init ★★★★★ ()
Ответ на: Упреждающий удар. от anonymous

Re: Упреждающий удар.

Мне в Гноме нравится умолчательное переключение столов, точнее то, что в отличие от KDE, список программ для каждого стола свой. Может быть, в KDE это как-то настраивается, но я не стал заморачиваться и использую Гном, мне он как-то эстетически именно дизайном всегда больше нравился.

anonymous_incognito ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Упреждающий удар. от anonymous_incognito

Re: Упреждающий удар.

>Мне в Гноме нравится умолчательное переключение столов, точнее то, что в отличие от KDE, список программ для каждого стола свой.

Это как? Чтобы отображались только программы, запущенные на этом рабочем столе? Правой кнопкой на панель, нажми настроить.

mikhail ()

Re: GNOME 2.10.2

Минусы (на мой взгляд): Наутилус - громоздкое, совершенно неудобоваримое анти-эргономичное поделие (без консоли не обойтись, спрашивается - зачем тогда он нужен?). Настройки хранятся в XML - какого ... это было нужно? - дань моде? по выпендриваться? чем текстовый формат не угодил? Реестр! - это вообще продукт мышления воспаленного мозга. Приложения на gtk - попробуйте без гнома установить!- большую часть этого уродца за собой потянут. Жаль, что мозилла и openoffice сделаны на этой G... Невозможность предварительного просмотра внесенных изменений - бред. Ну и в целом, вся эта разношерстная братия оставляет не самое лучшее впечатление. Давно с этим убожеством не сталкивался ( еще наверное с версии 1.2), а тут поставил Solaris 10, поначалу пытался работать в гноме, ну не то! Выводил он меня жутко, ругал систему - на чем свет стоит (как оказалось - зря), потом снес это дело, переставил заново (установка раза в два уменьшилась), оставил от гнома только, что навязывают, и перебрался в CDE - это-же совсем другое дело! Плюсы: ??? - не обнаружил.

anonymous ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от anonymous

Re: GNOME 2.10.2

> Реестр! - это вообще продукт мышления воспаленного мозга.

где ты в гноме реестр то увидел?

> Приложения на gtk - попробуйте без гнома установить!- большую часть этого уродца за собой потянут.

ну как перечисли мне приложения на гтк, которые зависят от гнома

JB ★★★★★ ()

А у мну дома гном

А на работе винда.)

anonymous ()

Re: GNOME 2.10.2

слышал замечательное высказывание:

"99% пользователей Gnome используют его по причине - КДЕ отстой"

Насколько я понимаю из вышеперечисленных постов - это чистая правда.

ЗЫ: сам использую КДЕ начиная с 3.2 версий. Гном никогда не использовал.

Esh ★★★★ ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от init

Re: GNOME 2.10.2

> Открой для себя удивительный и прекрасный мир тем. Все размеры меняются.

Хорошо. Как их теперь переключать? На http://www.muhri.net/nav.php3?node=gts нашёл "Gtk theme switch 2.0 Beta for Gtk+ 2.0", но make даёт вот это:

cc -o switch2 switch.c -O2 -Wall -DXTHREADS -D_REENTRANT -DXUSE_MTSAFE_API -I/usr/include/gtk-2.0 -I/usr/lib/gtk-2.0/include -I/usr/X11R6/include -I/usr/include/atk-1.0 -I/usr/include/pango-1.0 -I/usr/include/freetype2 -I/usr/include/freetype2/config -I/usr/include/glib-2.0 -I/usr/lib/glib-2.0/include -DGTK_DISABLE_BROKEN -DGTK_DISABLE_DEPRECATED -lgtk-x11-2.0 -lgdk-x11-2.0 -latk-1.0 -lgdk_pixbuf-2.0 -lm -lpangoxft-1.0 -lpangox-1.0 -lpango-1.0 -lgobject-2.0 -lgmodule-2.0 -ldl -lglib-2.0
switch.c: In function `preview_clicked':
switch.c:129: warning: implicit declaration of function `GTK_COMBO'
switch.c:129: error: invalid type argument of `->'
switch.c: In function `apply_clicked':
switch.c:160: error: invalid type argument of `->'
switch.c: In function `dock':
switch.c:342: warning: implicit declaration of function `gtk_combo_new'
switch.c:342: warning: assignment makes pointer from integer without a cast
switch.c:344: warning: implicit declaration of function `gtk_combo_set_popdown_strings'
make: *** [switch] Error 1

Что за шит? У меня gtk 2.6.7

anonymous ()
Ответ на: Re: Упреждающий удар. от anonymous_incognito

Re: Упреждающий удар.

Это настраивается в KDE достаточно просто. Между прочим, именно с этого я всегда и начинаю после каждой новой установки :) Кстати, по той же самой эстетической причине предпочитаю всегда использовать KDE - вкусы у всех разные. Хотя после установки Solaris 10 немного обрадовался за гном, поскольку тамошняя дефолтная тема мне понравилась. Но лично для меня все равно лучше KDE :)

D ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от anonymous

Re: GNOME 2.10.2

>Хорошо. Как их теперь переключать?

vi ~/.gtkrc-2.0

anonymous ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от anonymous

Re: GNOME 2.10.2

> vi ~/.gtkrc-2.0

Он у меня пустой? Сочинять самому или где-то можно поиметь шаблон для заполнения?

anonymous ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от Esh

Re: GNOME 2.10.2

>>ЗЫ: сам использую КДЕ начиная с 3.2 версий. Гном никогда не использовал.

Самый нормальный Г-Ном был версии 1.4, да и то КДЕ2 был тогда лучше. Имхо.

Energizer ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от anonymous

Re: GNOME 2.10.2

какойже это DE если он соб>Хорошо. Как их теперь переключать?
vi ~/.gtkrc-2.0ственные темы не умеет нормально переключать,
в котором чтоп чета сделать по нормальному приходится переключатся на клаву и фтыкать мегазаумные киборд бинды
в котором кнопки с пол экрана(для слепых?)
вопщем игрушка для детей
от гнома зависит неплохой тайбл эдитор Gnumeric
слава богу этим не страдает abiword
но еще жаль что они на gtk писаны

anonymous ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от JB

Re: GNOME 2.10.2

> где ты в гноме реестр то увидел?

Есть там общий реестр. Правда он несколько отличается от виндового. Говорят, что даже круче Ж)

D ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от Energizer

Re: GNOME 2.10.2

> Самый нормальный Г-Ном был версии 1.4, да и то КДЕ2 был тогда лучше. Имхо.

Поддерживаю. На второй Гном пытался трижды перейти и все три раза выкидывал. Ибо вещь это жуткая и по зависимостям и по работе. Я уже молчу какой оно мусор в ~ создаёт. KDE единственный каталог имеет ~/.kde и всё (не считая ~/.qt, ~/.local (это для согласования с freedesktop) и ~/.mcop для работы artsd).

birdie ★★★★★ ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от JB

Re: GNOME 2.10.2

> Реестр! - это вообще продукт мышления воспаленного мозга. >где ты в гноме реестр то увидел?

Под реестром я подразумеваю организацию и структуру конфигурационных файлов гнома, если вы в курсе дел, должны были понять.

> Приложения на gtk - попробуйте без гнома установить!- большую часть >этого уродца за собой потянут. >ну как перечисли мне приложения на гтк, которые зависят от гнома

Перечисляю: Gimp, Evolution, Gaim, Stardict, d4x, Sodipodi, Inkscape, Bmp, RealPlayer, abiword, gnumeric, Bluefish - хватит?

P.S. Тыкать незнакомым людям - признак дурного воспитания(это для общего развития).

anonymous ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от anonymous

Re: GNOME 2.10.2

> vi ~/.gtkrc-2.0

Ну хорошо. Нарисуй мне тут свой ~/.gtkrc-2.0 и покажи, в каком месте там можно изменить размеры кнопок и расстояния меж ними. При этом не хочу, чтоб он ссылался на какие-то png, которые мне ещё где-то надо искать. Пущай юзает свои, какие у него есть.

anonymous ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от Energizer

Re: GNOME 2.10.2

> Самый нормальный Г-Ном был версии 1.4, да и то КДЕ2 был тогда лучше. Имхо.

Гном до 2-й версии говорят был лучше. Я его смотрел пару раз. И КДЕ2 смотрел - не впечатлило :) В общем года полтора назад у меня была слабая машина, поэтому я использовал WindowMaker, т.к. в КДЕ или Гном было не очень комфортно работать - притормаживало.

Esh ★★★★ ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от anonymous

Re: GNOME 2.10.2

> Перечисляю: Gimp, Evolution, Gaim, Stardict, d4x, Sodipodi, Inkscape, Bmp, RealPlayer, abiword, gnumeric, Bluefish - хватит?

Gimp, Gaim, d4x, bluefish, abiword можно собрать, не имея гнома и его либ. Просто не будут доступны некоторые фичи - например, предпросмотр в abiword.

anonymous ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от anonymous

Re: GNOME 2.10.2

Ну так чё? Мне кто-нибудь из гномеров покажет свой ~/.gtkrc-2.0 или вы все очень стесняетесь? Напоминаю: хочу уменьшить зазор между кнопками по дефолту.

anonymous ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от anonymous

Re: GNOME 2.10.2

> Под реестром я подразумеваю организацию и структуру конфигурационных файлов гнома, если вы в курсе дел, должны были понять.

на реестр это в любом случае непохоже, в венде это бинарные файлы, а в гноме xml

тем более gconf это не редактор реестра, это скорее твикер

> Перечисляю: Gimp, Evolution, Gaim, Stardict, d4x, Sodipodi, Inkscape, Bmp, RealPlayer, abiword, gnumeric, Bluefish - хватит?

gimp, gaim, d4x, inkscape, bmp, realplayer, abiword, gnumeric, Bluefish не требуют в зависимостях гнома

их можно собрать с gnomevfs, чтобы использовать все фичи гнома

JB ★★★★★ ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от anonymous

Re: GNOME 2.10.2

>Gimp, Gaim, d4x, bluefish, abiword можно собрать, не имея гнома и его либ. Просто не будут доступны некоторые фичи - например, предпросмотр в abiword.

Ну, знаете! Если так рассуждать - то много-чего можно собрать, не имея вообще никаких библиотек :-) Можно и космический корабль из фанеры построить, только взлетит-ли он? И кому это нужно? Мало того, что все эти программы и так не излишне-функциональны, так еще и сознательно их уродовать? Ради чего? Доказать, что они работают без гнома? Но они не работают нормально! Увольте меня от такой сборки.

anonymous ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от anonymous

Re: GNOME 2.10.2

> Но они не работают нормально! Увольте меня от такой сборки.

С чего ты это взял?

init ★★★★★ ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от anonymous

Re: GNOME 2.10.2

> Если так рассуждать - то много-чего можно собрать, не имея вообще никаких библиотек :-)

ты непонял

есть такой ключики в configure, --disable-gnome и --disable-kde

JB ★★★★★ ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от JB

Re: GNOME 2.10.2

> на реестр это в любом случае непохоже, в венде это бинарные файлы, а в гноме xml

JB, здесь ты не прав! Какое аппликухам дело - XML там или нет? Вообще, по своей сути особой разницы нет между реестром и файловой системой, если говорить только о хранении настроек. Около десяти лет назад от одного знающего человека слышал утверждение, что виндовый реестр устроен по типу [внимание!] юниксовой файловой системы. Не знаю, что именно он имел ввиду, видимо сходство как в функциях, так и общем устройстве.

В таком контексте можно было бы сравнить гномовский реестр с файловой системой NTFS. Например, и там, и там есть механизм [автоматического] уведомления системой об изменениях настроек/файлов. Список можно продолжить...

D ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от anonymous

Re: GNOME 2.10.2

>Приложения на gtk - попробуйте без гнома установить!- большую часть этого уродца за собой потянут.

На дворе XXI век. И винчестеров, меньше, чем на 80Гб уже пару лет, как просто не производят. Не понимаю, что за проблема - у меня на всех машинах и Gnome и KDE стоит...

Предпочитал сперва Gnome, как более шустрый. Но, удивительное дело, KDE 3.4.1 стал быстрее, чем Gnome 2.10.1. Так что сейчас в KDE сижу.

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от JB

Re: GNOME 2.10.2

>на реестр это в любом случае непохоже, в венде это бинарные файлы, а в гноме xml

Бинарные они, или не бинарные - какая разница? Я и не сравнивал кстати их с виндовс, просто я хотел сказать, что сама идея - идиотская. Зачем так усложнять? Текстовый файл в виме(или в чем угодно) открыл - пожалуйста, все перед тобой, для XML нужен либо специальный редактор, либо сиди, выковыривай нужные строки между тегов. И ради чего, все это? Где один из основных принципов Unix-way - не использовать лишние сущности без надобности? Где простота и удобство?

anonymous ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от JB

Re: GNOME 2.10.2

> > Под реестром я подразумеваю организацию и структуру конфигурационных файлов гнома, если вы в курсе дел, должны были понять.

> на реестр это в любом случае непохоже, в венде это бинарные файлы, а в гноме xml

Да хоть база на MySQL - по организации ето реестр.

Например кому принадлежит пропертя /XXX/YYY/ZZZ? Проге XXX, YYY или ZZZ? Или всем вместе? Если я удалили прогу YYY, то стоит ли мне удалить всю ветвь /XXX/YYY?

anonymous ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от anonymous

Re: GNOME 2.10.2

> Например кому принадлежит пропертя /XXX/YYY/ZZZ? Проге XXX, YYY или ZZZ? Или всем вместе? Если я удалили прогу YYY, то стоит ли мне удалить всю ветвь /XXX/YYY?

то есть?

ну например /apps/GnomeBaker/UI

/apps/ - ветка "реестра", /GnomeBaker/ - название проги, /UI - один из параметров, в данном случае это расположении окна проги на десктопе

JB ★★★★★ ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от anonymous

Re: GNOME 2.10.2

svu говорил что xml удобнее девелоперу, так как его парсить легче

и насчет удобства, gconf разве неудобен? уже полгода сижу на гноме и мне ниразу непришлось лезть руками в xml, достаточно gconf'a

JB ★★★★★ ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от anonymous

Re: GNOME 2.10.2

> Да хоть база на MySQL - по организации ето реестр.

По-моему, это был не самый удачный пример. Важна древовидная организация данных: путь к файлу vs. путь к настройке в реестре. Кроме того, XML-формат - древовидный.

D ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от D

Re: GNOME 2.10.2

> > Да хоть база на MySQL - по организации ето реестр.

> По-моему, это был не самый удачный пример. Важна древовидная организация данных: путь к файлу vs. путь к настройке в реестре. Кроме того, XML-формат - древовидный.

MySQL - один из backend-ов к gconf.

anonymous ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от JB

Re: GNOME 2.10.2

> svu говорил что xml удобнее девелоперу, так как его парсить легче

А юзеру?

> и насчет удобства, gconf разве неудобен?

Да! vim значительно удобнее.

> уже полгода сижу на гноме и мне ниразу непришлось лезть руками в xml, достаточно gconf'a

А мне нет - апргейднулся с FC3 на FC4 и у меня отрубилась клава в Гноме. Разборки с сотнями настроек размазаних по сотне каталогов заняли несколько дней.

anonymous ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от JB

Re: GNOME 2.10.2

>svu говорил что xml удобнее девелоперу, так как его парсить легче

Вот мы и подошли к главному - "удобнее девелоперу". А пользователю удобнее? Как говорил один персонаж - "Что русскому хорошо - для немца смерть." Теперь софт создается по принципу удобно разработчику? Так давайте, сделайте рабочую среду в двоичном коде - это удобно для железа, а юзера заставьте читать нули и единицы - подумаешь господа какие, а кто не прочитал - тот "ламер", или "чайник". Далеко пойдете с таким подходом, скоро последних апологетов растеряете. Сколько людей убежало с гнома после выхода второй версии? - больше половины наверное, и если до этого,очень многие признавали безоговорочное превосходство гнома, то после двойки это стало не так очевидно. И что? Нет, уперлись рогом, и будем на своем стоять! Пусть хоть все разбегутся - наплевать! Бегите-бегите! Не очень то вы и нужны нам! (разработчикам). Баба с возу - кобыле легче. Главное - нам будет удобно писать свои программки! Даешь первый в мире софт для пользователей, но без пользователей!

anonymous ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от anonymous

Re: GNOME 2.10.2

> А юзеру?

а нафига юзеру ковырятся руками в xml'e? пусть использует gconf

> А мне нет - апргейднулся с FC3 на FC4 и у меня отрубилась клава в Гноме.

федора не претендует на стабильность

так что это проблемы федоры, а не гнома

я обновлялся с ubuntu 4.10 до 5.04, гном с 2.8 до 2.10 - глюков нет

JB ★★★★★ ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от anonymous

Re: GNOME 2.10.2

> Вот мы и подошли к главному - "удобнее девелоперу". А пользователю удобнее?

пользователю гконф

JB ★★★★★ ()
Ответ на: Re: GNOME 2.10.2 от anonymous

Re: GNOME 2.10.2

> > > Да хоть база на MySQL - по организации ето реестр.

> > [...]

> MySQL - один из backend-ов к gconf.

Любой реестр (дерево) можно загнать в реляционную базу данных. Но можно ли сделать наоборот, т.е. любую базу MySQL представить как реестр?

D ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.