> http://www.linux.org.ru/books/lor-faq/lorFAQ-13.html#ss13.7

Thanx. Но что бы я ни делал, какие бы темы ни стравил, как бы ни корёжил их gtkrc, а размеры и расстояния в gtk-диалоге сохранения не уменьшились. Это окно по-прежнему лишь частично юзабельно при разрешении 800x600. Вывод: ламеризм разработчиков. Оно же - диагноз и приговор.

>пользователю гконф

Хорошо хоть не OpenOffice. Типичный подход классического юниксоида. Вот по наслушаются таких советов начинающие "линуксоиды-недоумки", а потом вопросы на форумах - " А куда мне тыкнуть мышкой, чтобы усе летало?", или - " ПАМАГИТЕ!!! У меня в меню нет значка выключить компутер!" Вы хоть не пишите такие вещи на этом сайте, люди разные это читают. А потом несут ахинею всякую, и говорят, что на ЛОРе прочитали такое, а ЛОР - это авторитет!

а чем плох гконф?

> Thanx. Но что бы я ни делал, какие бы темы ни стравил, как бы ни корёжил их gtkrc, а размеры и расстояния в gtk-диалоге сохранения не уменьшились. Это окно по-прежнему лишь частично юзабельно при разрешении 800x600. Вывод: ламеризм разработчиков. Оно же - диагноз и приговор.

Оказывается все разрабочики gtk ламеры, так как это сказал самый умный анонимус, который не смог разобраться с gtkrc.

Маразм...

Мм.. таблицу можно загнать в ADO.NET DataSet, а дальше - в XML. В общем, я просто хотел сказать, что между реляционными базами и реестрами гораздо меньше общего, чем между реестрами и файловыми системами. Не будем заниматься казуистикой :)

>а чем плох гконф?

Он плох по нескольким причинам: Первая, и самая главная он не соответствует идеологии системы. Вторая - он не дает НЕОПЫТНОМУ пользователю понимания совершаемых действий. Человек просто тупо щелкает мышкой, совершенно не понимая механизма происходящего. Один такой подход уже есть - называется виндовс. Зачем делать то-же самое из линукса? Ну и третья уже обсуждалась - а зачем это нужно? Текстовые файлы и проще, и меньше, и правятся чем угодно, и способствуют пониманию своих действий.

> Оказывается все разрабочики gtk ламеры, так как это сказал самый умный анонимус, который не смог разобраться с gtkrc.

Я с ним разобрался. И пришёл к выводу: раскрытый диалог "Save as" в нынешнем gtk в экран при разрешении 800x600 не лезет, как ни корёжь gtkrc. Что показательно, никто не смог доказать обратное.

А тулкит, диалог сохранения в котором не лезет в 800x600... Как его назвать? :)

> Первая, и самая главная он не соответствует идеологии системы.

kde тоже не юниксвей и почему то это никого не останавливает

> Вторая - он не дает НЕОПЫТНОМУ пользователю понимания совершаемых действий.

а зачем ему понимать? использование линукса неподразумевает понимание системы

> Один такой подход уже есть - называется виндовс.

подход в стиле "виндовс" совсем неплох, плоха его реализация в той самой виндовс

Кстати, вопрос вдогонку. Мне будет удобнее, если список "Browse for files" в этом диалоге по дефолту будет раскрыт. Т.к. в 90% случаев его всё равно приходится открывать. Как это сделать?

где ты видел мониторы которые поддерживает максимум только 800х600? на дворе уже 21 век

> где ты видел мониторы которые поддерживает максимум только 800х600? на дворе уже 21 век

На старых ноутбуках. Или gtk и гном для них не годятся?

> На старых ноутбуках. Или gtk и гном для них не годятся?

на старых ноутбуках гном и кде будут "слегка" тормозить ;) туда лучше ставить что нибудь из *box

>Если бы не убогие стандартные ГТКшные диалоги - зашибись была бы оболочка... >например ихний GtkFileChooser - это просто бред сумашедшего дизайнера - ну просто >0% frendly, -100% usability, -200% эргономики

>Voviks.

Уважаемый! Запомните! "ихний" НЕ БЫВАЕТ!!!!! бывает ТОЛЬКО "их". Если не веришь, спроси у филологов!

Да, и Ваше мнение по поводу GtkFileChooser, это только твоё ИМХО и ненадо афишировать свои ИМХи :) ибо они могут несовпасть с другими ИМХами :)

>kde тоже не юниксвей и почему то это никого не останавливает

Согласен, но речь сейчас не о KDE (хотя на данный момент KDE наверное больше unix-way, чем гном)

>а зачем ему понимать? использование линукса неподразумевает понимание системы

Тут буду с вами спорить, что вы такое пишите?! побойтесь Ритчи и Таненбаума! - использование линукса, как и любого юникса, именно подразумевает ОЧЕНЬ глубокое понимание системы! Для тех, кто ничего понимать не желает - есть другая система.

>подход в стиле "виндовс" совсем неплох, плоха его реализация в той самой виндовс

Насколько я понял - вы хотите из линукса сделать "правильный виндовс"?

> побойтесь Ритчи и Таненбаума! - использование линукса, как и любого юникса, именно подразумевает ОЧЕНЬ глубокое понимание системы!

вызывающе неверная информация

моя мама очень далека от компутиров, но это ей не мешает использовать дома линукс и гном

конечно если вдруг что то незаработает или сглючит она позовет меня

> Насколько я понял - вы хотите из линукса сделать "правильный виндовс"?

скорее я хочу чтобы линукс мог использоватся в качестве "правильного виндовса"

> на старых ноутбуках гном и кде будут "слегка" тормозить ;) туда лучше ставить что нибудь из *box

Какие вы мне интересные вещи рассказываете! А вы не замечали, что именно этот диалог использует, к примеру, последний gimp? Что, вместо него тоже что-то другое ставить? paint небось?

>Перечисляю: Gimp, Evolution, Gaim, Stardict, d4x, Sodipodi, Inkscape, Bmp, RealPlayer, >abiword, gnumeric, Bluefish - хватит?

все эти приложения собираются без поддержки gnome,
если вы ни разу в своей жизни не запускали configure и не знаете что это такое,
то не утомляйте нас своим бредом.

и еще нафига GUI настраивать с помощью vim,
для этого тоже есть GUI его и используется,
а как конфиг храниться, не паралельно ли тебе?

> > Например кому принадлежит пропертя /XXX/YYY/ZZZ? Проге XXX, YYY или ZZZ? Или всем вместе? Если я удалили прогу YYY, то стоит ли мне удалить всю ветвь /XXX/YYY?

> то есть?

> ну например /apps/GnomeBaker/UI

> /apps/ - ветка "реестра", /GnomeBaker/ - название проги, /UI - один из параметров, в данном случае это расположении окна проги на десктопе

/apps/panel/applets/minicommander кому принадлежит?

К тому же такая система (когда все настройки в режиме rw для всех) провоцирует на такие вот деяния:

http://lists.altlinux.ru/pipermail/devel/2003-February/010497.html

> А вы не замечали, что именно этот диалог использует, к примеру, последний gimp?

имхо можно собрать гимп с --disable-gnomevfs и будет стандартный диалог открытия файлов

Кстати, насчёт промежутков меж кнопочками и прочего. Они, может, и есть дефолтные, но авторы gtk явно не в курсе этого. Смело заходите в gtkfilechooserdialog.c и наслаждайтесь:

gtk_container_set_border_width (GTK_CONTAINER (dialog->vbox), 12); gtk_box_set_spacing (GTK_BOX (dialog->vbox), 24);

Чё нам стОит просто взять и влепить 24, правда? Красивое ведь число, не правда ли? И это только один пример...

соберите пжалста gnumeric без gnome
давно хотелось но не плучаеца =(

> /apps/panel/applets/minicommander кому принадлежит?

что значит кому?

/panel/ - эт вероятно gnome-panel и принадлежит гному, /applets/ - апплеты, /minicommander/ - сам апплет

может я вопрос не понял?

> http://lists.altlinux.ru/pipermail/devel/2003-February/010497.html

так это сизиф кажется, пусть альты сами разбираются со своими глюками

> соберите пжалста gnumeric без gnome давно хотелось но не плучаеца =(

Пущай ещё до кучи соберёт inkscape без gtkmm, glibmm, gc6, libsigc++.

> соберите пжалста gnumeric без gnome

хочешь для слаки соберу пакетик? ;)

венец красноглазого творения упрямо не хочет слышать про свою ущербность, зачем же нам слушать его болезненное бахвальство? новости о гноме пора отфильтровать, всё равно его уже исключили из Основополагающего Дистрибутива.

> Пущай ещё до кучи соберёт inkscape без gtkmm, glibmm, gc6, libsigc++.

Это дельное предложение. А то приходится Sodipodi пользовать :(((

> хочешь для слаки соберу пакетик? ;)

Чё, статически всё вкомпилишь? Лучше просто приведи здесь опции configure.

hi

Gimp Gaim Bmp Bluefish отлично и без гнома работают... то что гном тянут это проблемы рпм.... собирайте из сорцев

> Лучше просто приведи здесь опции configure.

./configure --prefix=/usr --without-gnome

еще есть ключик --without-gtk ;)

А другого выхода нет. Хотя когда начинаешь ставить devel-пакеты, то проклинаешь все на свете.

> Я с ним разобрался. И пришёл к выводу: раскрытый диалог "Save as" в нынешнем gtk в экран при разрешении 800x600 не лезет, как ни корёжь gtkrc. Что показательно, никто не смог доказать обратное.

У меня разрешение 800x600 (старый монитор), я использую только gtk-софт. Единственный раз, когда встретился с тем, что диалог Save As не влазит на экран, был с гимпом, где в этот диалог понапихали очень много всего. Но это уже проблема разработчиков gimp, а не gtk, так как стандартный GtkFileChooser даже с дефолтовой темой очень отлично влезает на мой экран.

PS. Я только что проверил, отлично меняется расстояние между кнопками, между текстом кнопки и ее краями и размер шрифта кнопки. Изменить размер вполне можно, так что не надо говорить "я разобрался", если это на самом деле не так.

Вот ссылка на диалог сохранения файлов из gtk2, который влезает даже в 640x480:

http://ums.usu.ru/~patrakov/save.png

Правда, это не GNOME, а XFCE, с темой по умолчанию. Главное - правильно выставить разрешение для Xft. Например, добавить в ~/.Xresources строчку:

Xft.dpi: 72

GUI для конфигурирования этого параметра в GNOME тоже есть (а в XFCE, к сожалению, нет).

> Вот ссылка на диалог сохранения файлов из gtk2, который влезает даже в 640x480:

Да лучше бы они выдрали в GTK+ диалог из FireFox или скопировали из KDE, вон TrollTech не считает для себя зазорным содрать диалог из винды, а создателя GTK считают себя самыми талантливыми дизайнерами в мире... хотя на самом деле они полный пшик... нельзя даже выбрать стиль отображения фалов... вот к примеру стиль репорт мне ну совершенно не нравиться, а стиля с иконками нет.

> У меня разрешение 800x600 (старый монитор), я использую только gtk-софт. Единственный раз, когда встретился с тем, что диалог Save As не влазит на экран, был с гимпом, где в этот диалог понапихали очень много всего.

А в том-то и дело, что НИЧЕГО особенного в нём нет. Просто выбор типа файла там сделан обычным списком, а не dropdown. А так - всё то же самое, что и у других. Но ведь известно: заставь дурака богу молиться...

> Но это уже проблема разработчиков gimp, а не gtk

В курсе, как расшифровывается gtk?

> так как стандартный GtkFileChooser даже с дефолтовой темой

Оп-па! С этого места помедленнее. Какую тему надо поставить, чтоб этот диалог стал меньше?

> очень отлично влезает на мой экран.

> PS. Я только что проверил, отлично меняется расстояние между кнопками, между текстом кнопки и ее краями и размер шрифта кнопки. Изменить размер вполне можно, так что не надо говорить "я разобрался", если это на самом деле не так.

1) Кусочек из gtkrc приведёшь?

2) И что, это уменьшило размеры диалога save as? На сколько? Диалог из gimp'а влез в 800x600?

> Вот ссылка на диалог сохранения файлов из gtk2, который влезает даже в 640x480:

> http://ums.usu.ru/~patrakov/save.png

Спасибо. А теперь покажи от gimp'а. У меня от abiword'а тоже влезает, особенно если его сплющить.

> Главное - правильно выставить разрешение для Xft. Например, добавить в ~/.Xresources строчку:

> Xft.dpi: 72

Гм. Ни фига себе изврат :) У меня не только gtk-программы. Что показательно, остальные вполне устраивают :)

>соберите пжалста gnumeric без gnome

поставь gentoo,

$emerge -pv gnumeric

app-office/gnumeric-1.4.3 -debug -gnome -libgda +python

>Пущай ещё до кучи соберёт inkscape без gtkmm, glibmm, gc6, libsigc++.

слушай ламо, ты хоть знаешь что такое gtkmm?
какое оно имеет отношение к Gnome?

уже собрал из сурсов c поддержкой cairo + glitz. вроде бы нормально .

> слушай ламо, ты хоть знаешь что такое gtkmm? какое оно имеет отношение к Gnome?

А вот такое: http://ftp.gnome.org/pub/GNOME/sources/gtkmm/

> А в том-то и дело, что НИЧЕГО особенного в нём нет. Просто выбор типа файла там сделан обычным списком, а не dropdown. А так - всё то же самое, что и у других. Но ведь известно: заставь дурака богу молиться...

Ты знаешь что представляет из себя GtkFileChooser? Это то, что находится под "Просмотреть другие папки" и до "Текущая локаль.." на приведенном выше скриншоте. Все остальное - прихоти разработчиков программы.

> В курсе, как расшифровывается gtk?

В курсе, но сейчас это не только GIMP toolkit. Тут была мысль, что разработчики ламеры. Так вот, если и ругать каких-то разработчиков за большой диалог Save As, то явно не разработчиков GTK. В других gtk-программах эти диалоги нормальные по размерам. Так что можно назвать создателей GIMP ламерами, но мне кажется, так может сказать только недалекий человек.

> 1) Кусочек из gtkrc приведёшь?

GtkButton::default-border { 4,4,4,4 }

GtkButton::default-outside-border { 4,4,4,4 }

2) И что, это уменьшило размеры диалога save as? На сколько? Диалог из gimp'а влез в 800x600?

Чтобы он влез, нужно менять не только эти стили. Но это возможно.

>А вот такое: http://ftp.gnome.org/pub/GNOME/sources/gtkmm/

а ты читать умеешь?

тогда возьми и прочитай что это такое,

и больше не мели чушь не к селу ни к городу

> ./configure --prefix=/usr --without-gnome

gnumeric 1.5:

./configure --prefix=/usr --without-gnome
checking for a BSD-compatible install... /usr/bin/ginstall -c
checking whether build environment is sane... yes
checking for gawk... gawk
...
checking pkg-config is at least version 0.9.0... yes
checking for GTK_CFLAGS... 
checking for GTK_LIBS... 
Package libgnomeprint-2.2 was not found in the pkg-config search path.
Perhaps you should add the directory containing `libgnomeprint-2.2.pc'
to the PKG_CONFIG_PATH environment variable
No package 'libgnomeprint-2.2' found
configure: error: Package requirements (
        gtk+-2.0                >= 2.6.0
        libglade-2.0            >= 2.3.6
        libgnomeprint-2.2       >= 2.8.2
        libgnomeprintui-2.2     >= 2.8.2
        libart-2.0              >= 2.3.11
) were not met.
Consider adjusting the PKG_CONFIG_PATH environment variable if you
installed software in a non-standard prefix.

Alternatively you may set the GTK_CFLAGS and GTK_LIBS environment variables
to avoid the need to call pkg-config.  See the pkg-config man page for
more details.

Шеф, чё делать?

> Шеф, чё делать?

видимо поставить то, что просит configure

>видимо поставить то, что просит configure

А что же он просит? А просит он библиотеку из состава GNOME, которая тянет за собой еще пол гнома... :P

artem@ubuntu:~$ apt-cache show libgnomeprint-dev
[skip]
Depends: libgnomeprint15 (>= 0.32-1), libgdk-pixbuf-gnome-dev (>= 0.18.0-3), libxml-dev (>= 1.8.13-1), libfreetype6-dev (>= 2.0.9)

нормально все

> Спасибо. А теперь покажи от gimp'а.

Действительно не влезает при тех же настройках (имеет размер 600x700 точек), если раскрыть и список папок, и список типов файлов. Более того, на 15" монитор это не влезет ни при каком разрешении. Даже на 17" влезает с трудом. С другой стороны, насколько часто тип файла "по расширению" является неподходящим?

> Гм. Ни фига себе изврат :)

Этот "изврат" на самом деле не нужен, если X-сервер определяет размер монитора (и, следовательно, dpi) правильно, и если оконный менеджер не "умничает" (GNOME тут не на высоте).

Только вот Debian запускает свой X-сервер с параметром -dpi 100 и все портит даже при "правильном" оконном менеджере (этот параметр из /etc/X11/xinit/xserverrc надо убрать).

А в оффтопике диалог сохранения файла в Corel Draw тоже не влезает в 800x600

> а ты читать умеешь? тогда возьми и прочитай что это такое, и больше не мели чушь не к селу ни к городу

Чё ты дуриком прикидываешься? Такое же отношение, какое к GNOME имеет GTK. Гномы пытаются подгрести под себя те либы, которые им понравились. И всё. Дают их разработчикам место на gnome.org, email'ы соответствующие и пр. В AUTHORS от gtkmm давно смотрел? Посмотри, дятел.

> artem@ubuntu:~$ apt-cache show libgnomeprint-dev [skip] Depends: libgnomeprint15 (>= 0.32-1), libgdk-pixbuf-gnome-dev (>= 0.18.0-3), libxml-dev (>= 1.8.13-1), libfreetype6-dev (>= 2.0.9)

И чё ты опять дуриком прикидываешься? Тебе говорят, что для установки gnumeric надо ставить гномовы либы. У меня их нет, как и самого гнома. Догоняем помаленьку?

> видимо поставить то, что просит configure

Вот так весь гном по одной либе и набегает. Что и требовалось доказать.