The Gimp 2.2.1

"Если ты что-то сделал быстро, но плохо, то быстро забудут, что ты это сделал быстро и долго будут помнить, что ты это сделал плохо". Народная мудрость...

что, подсветку добавили?

И такое бывает

Где чейнджлог, я вас спрашиваю? Хотя все равно скачаю - так, чтобы было.

Надеюсь когда-нибудь в будущем они пофиксят свою главную ошибку - файловые диалоги от гнума.

2K48: главная ошибка там вовсе не файловые диалоги от гнома...

Ну да, ты еще расскажи мне про какой-нибудь глупый 48-битный цвет или прочую чушь.

Но даже если не главная, то все равно - ошибка. Можно им даже это в багзиллу записать, если она у них есть.

2K48: я чем болше эксперементрую с сим продуктом, тем более убеждаюсь что главная ашипка там в геномах разработчиков...
Ладно, лемингу не нужен 48ми битный цвет, CMYK & Lab, лемингу с цифромылницей с матрицей 1/2.5" (но зато 5Мп! то что дифракция сожрет всю детализаци, которую можно получить от 5Мп никого не волнует разумеется) и только с джипегом ничего не нужно, окромя того что набили в Photoshop Elements 2.0, который идет в качестве бесплатного приложения к многим цифровикам. Вообщем сей продукт от адобы, ценой всего около 200 у.е. в розницу, по возможностям вполне сопоставим с гимпом... А теперь внимание вопрос - какого лешего производители сих мылниц отстегивают свои кровные адобу, а не кладут на диск абсолютно бесплатный гимп? Когда сможешь ответить на сей вопрос, можно будет конструктивно продолжать. :)

Вот вроде особым интеллектом не выделился, но вопрос он задал действительно интересный. А действительно: почему?

боятся они опенсорс :-)

Господи, ну прямо захлебывается, слюной брызджет. Стока придаточных предложений в одной фразе :)

Ну, отвечая на твой вопрос: во-первых, где-то прочитал, типа "на GTK-программы под windows невозможно смотреть без слез", во-вторых, кто такой гимп? Это ваш папа Гимп? Не знает никто никакого гимпа и знать не хочет. Фотошоп и пентиум - рулят. А теперь скажи, зачем мне здался твой 48-битный цвет, к тому же когда слово "ЦМИК" я еще приблизительно представляю, а про "ЛАБ" вообще не слыхал. Имею сканер за $40, а мыльница за $95 - предел мечтаний?

Потом, я еще ни разу не встречал людей, которым был бы нужен Фотошоп, и которые не смогли бы обойтись функциями гимпа.

Щас начнешь, типа, "лемминги", "быдло", а что - нам уже и за компутер сесть нельзя?

>какого лешего производители сих мылниц отстегивают свои кровные адобу,
>а не кладут на диск абсолютно бесплатный гимп?

Ну к тому же если мыльница действительно качественная, то ее покупают крутые чуваки, которые кончают на одну только цифру "48", не говоря уже про "ЛАБ". Они, может, думают, им это и правда нужно.

Фотошоп НУЖЕН!

А помоему файловые диалоги от гнома удобны, ну если привыкнуть конечно. По карйней мере это уже получше того что было раньше.

Беда то в том что под виндой джтк глючит неподетски. Вот незадача...

Опять затянул свою песню про белого бычка?
Уже который тред флейм разводишь.

>А помоему файловые диалоги от гнома удобны, ну если привыкнуть конечно.
>По крайней мере это уже получше того что было раньше.

Ну да, конечно. Корявые файловые диалоги были мною сразу замечены, еще в первом GTK, когда я тока-тока поставил линупс. Но там хотя бы было более-менее удобно пользоваться мышью, да и autocompletion куда наглядней работает. Даже, скажем так, просто замечательно работает. А в этом гэтэкадвашном угрёбище все сделано так, чтобы было как можно хуже. Это видать целенаправленная политика негрософта - купили всех девелоперофф и заставляют их гробить свой проект. Шучу конечно, но блин, может где-нибудь есть официальные объяснения? Я конечно понимаю, HIG и все такое, но тут ведь неудобно ни мышью файлы открывать, ни вручную путь вводить (по-моему это вообще невозможно, только в диалоге сохранения).

2K48: во фразе "на GTK-программы под windows невозможно смотреть без слез", для начала стоит убрать слово windows...:)
А если серьезно - можно, глюки - тоже не отмазка, в GTK2 все стало гораздо лучше - и не глючат, в выглядят не страшнее чем в иксах...
Никто не знает - тоже не катит, Ulead тоже мало кто знает, а и его кладут нередко, заместо Photoshop Elements... Нет-нет - разумеется в узких кругах Ulead это весьма известная фирма, но именно в узких, посему его действительно не кладут в коробочку лидеры, а второй эшелон - нередко кладет... Да и OpenSource - модное словечко нынче...
Аргументы про крутую мылницу - опять не катят... Photoshop Elements это фотошоп, кастрированный до возможностей гимпа, то есть про 48-ми битный цвет, поддержку RAW-форматов, CMYK & Lab можешь забыть сразу - нетути. В серьезные аппараты нередко кладут полноценный фотошоп к слову...
"Потом, я еще ни разу не встречал людей, которым был бы нужен Фотошоп, и которые не смогли бы обойтись функциями гимпа."
С одним ты сейчас беседуюшь. Пока я не обзовелся легальным фотошопом (к фотику прилагался), я регулярно пытался оботись гимпом, да и ради интереса регулярно пробую до сих пор... Ну не получается, и не только у меня. Более того - на работе у нас каждый второй с мылницей, многие просили поставть фотошоп. Кинул на сетевой диск гимп - НИ ОДИН не смог его освоить, хотя фотошоп осваивают на ура. И это при том что гимп русифицирован, а фотошоп - нет, да и им действительно хватило бы возможностей гимпа ибо мылницы зачастую соотвествующие (Ultra Compact, jpeg only, 1/2.5" или в лучшем случае - 1/1.8"). Ни тому, ни другому я их не учил - сами, только сами...

>Аргументы про крутую мылницу - опять не катят... Photoshop Elements это
>фотошоп, кастрированный до возможностей гимпа, то есть про 48-ми битный
>цвет, поддержку RAW-форматов, CMYK & Lab можешь забыть сразу - нетути.

А. Я просто не слышал про этот Photoshop Elements. Ну если "до возможностей гимпа", то почему бы тогда его и правда не ложить? Все-таки, это либо отсутствие рекламы (вспомним историю с firefox), либо юзабилити, хотя по мне (кроме вышеупомянутой проблемы) так вроде неплохо.

>НИ ОДИН не смог его освоить, хотя фотошоп осваивают на ура.

Просто интересно: а что там они не смогли сделать?

>гимп русифицирован

брррр... всем известно качество русификации gtk-шных программ...

>регулярно пытался оботись гимпом [...] Ну не получается

Ну скажи, например, что? Я не говорю что в гимпе можно все, мне просто интересно, что есть такое, из-за чего можно не использовать гимп? Видать что-то заумное, потому что для моих нехитрых задач гимпа хватает...

недавно пробовал в гимпе круг закрашенный нарисовать - долго плевался :)

Не понял? А че сложного-то? Select Elliptical Regions (с зажатым шифтом), потом закрашиваешь, ну этой баночокой :)

> недавно пробовал в гимпе круг закрашенный нарисовать - долго плевался :)

ну батенька... тут надо сразу к доктору. <br> А потом такие приходят и брызжут пеной... мол гимп аццтой.

да привык уже, что есть отдельная кнопка - нарисовать эллипс или прямоугольник. :)

2Irsi:

Интересно, все же, ваше мнение почему не кладут бесплатный гимп. Вопрос интересный.

Мое мнение:

1. боятся лицензии

2. хотят, чтобы поддержка была от софтопроизводителя и их никто не дергал

3. им фотожоп обходится куда дешевле, чем смертным лемингам (с) Ирси :))

4. боятся, что будут у народа трабблы под Вынью.

Но может я чего еще забыл или не понял. Интересно стало!

> А теперь скажи, зачем мне здался твой 48-битный цвет

Затем, что _любой_ эффект автоматически дает потерю в младшем бите. А когда у тебя целая цепочка преобразований -- поправить гамму, яркость, контрастность, цветопередачу, гаусса на шумный канал, эдж детект + аншарп по полученной маске и т.д. и т.п. -- дай бог, чтобы шесть реально значащих бит на канал осталось.

напиши что нибудь подобное гимпу или заткнись
задолбал уже
я тоже являюсь обладателем мыльницы и простенького сканера, и мне хватает гимпа
мы наверна с k48 дауны, раз пользуемся линуксом и гимпом, да?

> Интересно, все же, ваше мнение почему не кладут бесплатный гимп. Вопрос интересный.

> Мое мнение:

> 1. боятся лицензии

> 2. хотят, чтобы поддержка была от софтопроизводителя и их никто не дергал

> 3. им фотожоп обходится куда дешевле, чем смертным лемингам (с) Ирси :))

Не принимается - дешевле чем 0 все равно ничего быть не можут (ну не приплачивает же адоб поставщикам железа!)

> 4. боятся, что будут у народа трабблы под Вынью.

А если просуммировать? Получается, что не хотят связываться с некачественным продуктом, у которго кроме возможных проблем с лицензированием, есть еще вполне реальные проблемы с предсказуемым развитием и поддержкой. Так?

> мы наверна с k48 дауны, раз пользуемся линуксом и гимпом, да?

Ну... Вообще говоря, сколько я повидал издательств - везде с графикой работают под MacOS... Не, Linux тоже есть, но как прокся, мэйловый сервак, но это в совсем мелких. В крупных Linux даже не пахнет. :(

> ...крутые чуваки, которые кончают на одну только цифру "48",

> K48 (*) (30.12.2004 3:15:49)

О, ДА!

> я тоже являюсь обладателем мыльницы и простенького сканера, и мне хватает гимпа мы наверна с k48 дауны, раз пользуемся линуксом и гимпом, да?

Нет, не так. Правильно так: поскольку вы являетесь обладателем мыльницы, вам хватает гимпа.

> Нет, не так. Правильно так: поскольку вы являетесь обладателем мыльницы, вам хватает гимпа.

Ну вот взять и обосрать всех, кто мыльницами снимает! Голуба, ну ты на photosig.com сходил бы сначала и посмотрел, что народ мыльницами вытворяет...

> Ну вот взять и обосрать всех, кто мыльницами снимает! Голуба, ну ты на photosig.com сходил бы сначала и посмотрел, что народ мыльницами вытворяет...

Где и кого я обосрал? Поясните, пожалуйста.

> Где и кого я обосрал? Поясните, пожалуйста.

"вы являетесь обладателем мыльницы, *вам*хватает* гимпа". - есть прямое указаное на то, что обладатель мыльницы ограничен в своих требованиях к ПО. Это, имхо, и называется "обосрать". :->

зы: я не утверждаю, что гимп малофункционален!!! я лишь отмечаю, что вам не следует решать что и кому достаточно.

тасавиту. вон у него по ушам стекает

это ты х.ирси объясни. он нам тут все уши жабером и фотопопкой прожужжал

> "вы являетесь обладателем мыльницы, *вам*хватает* гимпа". - есть прямое указаное на то, что обладатель мыльницы ограничен в своих требованиях к ПО. Это, имхо, и называется "обосрать". :->

Поясняю. Если у вас мыльница, то, скорее всего, она не отдает наружу RAW, стало быть, достаточно Гимпа. Если у вас продвинутая мыльница или зеркалка и вы снимаете хотя бы иногда в RAW, то гимпа уже не хватит. Так понятнее? Или вы все еще чувствуете себя обосранным?

Если ирся который тред визжит про Гимп, значит он действительно становится все ближе к фотожопу.

>> "вы являетесь обладателем мыльницы, *вам*хватает* гимпа". - есть прямое указаное на то, что обладатель мыльницы ограничен в своих требованиях к ПО. Это, имхо, и называется "обосрать". :->

> Поясняю. Если у вас мыльница, то, скорее всего, она не отдает наружу RAW, стало быть, достаточно Гимпа. Если у вас продвинутая мыльница или зеркалка и вы снимаете хотя бы иногда в RAW, то гимпа уже не хватит. Так понятнее?

Безусловно. Я даже напишу, что именно:

1. Gimp от Photoshop отличается только наличием поддержки RAW 2. Мыльница от немыльницы только отличается поддержкой RAW 3. За 20 минут можно было придумать что-то более правдоподобное.

> Или вы все еще чувствуете себя обосранным?

Я снимаю на пленочную зеркалку, дальше объяснять?

diff файлов между версиями по прежнему нет? Ткните пожалуйста лицом в ссалат^H^H^H^Hылку

> 1. Gimp от Photoshop отличается только наличием поддержки RAW

Не только.

> 2. Мыльница от немыльницы только отличается поддержкой RAW

Скажите, Olympus 8080WZ - это мыльница или не мыльница?

> 3. За 20 минут можно было придумать что-то более правдоподобное.

Простите, не понял?

> Я снимаю на пленочную зеркалку, дальше объяснять?

А, я понял, лично вы не чувствуете себя обосранным, но обиделись за всех тех, кого я, якобы,обосрал. Острое чувство справедливости? Это хорошо, но в данном случае, мимо.

Господа, господа! Я вам свою версию предложу. GIMP не кладут потому-что его продакшен стейбл наверное ниже уровня, первых Photoshop версии альфа (шучу).

Используя какой-то период GIMP в разработке скриптовых приложений и применяя его прочие технические возможности, я столкнулся с большим, просто огромным потенциалом, но слабой в чём-то даже проблемной реализацией всей этой функциональности, притом что многие возможности вообще были сырыми и практически нерабочими.

Это было на платформах с GNU/Linux, в то время как Microsoft Windows версия и возможно Mac OS X в том числе, ещё более сырые и в них ещё меньше функциональности и ещё больше ошибок.

Вот, вы говорите GIMP, GIMP... Да, GIMP можно использовать в бизнесе и дома, но при этом у вас либо должен быть штат программистов, либо вы сам должны быть программистом, чтобы всё это хоть как-то заставить работать, так как вам будет необходимо.

А до тех пор компаниям которые компануют все эти CD, проще покупать продукт у Adobe, чтобы снять тем самым с себя ответственность за поддержку программного обеспечения.

> А теперь внимание вопрос - какого лешего производители сих мылниц отстегивают свои кровные адобу, а не кладут на диск абсолютно бесплатный гимп? Когда сможешь ответить на сей вопрос, можно будет конструктивно продолжать. :)

Да ответ тривиальный на самом деле. Есть такое выражение: "победа маркетинга над здравым смыслом". В наше время даже качественный продукт зачастую произрывает некачественному за счет упаковки. Это не камень в огород фотошопа, просто такова объективная реальность. Я охотно верю, что фотошоп функциональнее гимпа, особенно учитывая те массы плагинов, которые пишут под фотошоп. Тем не менее, мне гимп нравится больше. Это чисто субъективное, после гимпа я в свое время долго плевался на фотошоп.

PS Я не работаю с фотографиями, и фотографии - не единственная область применения растровых редакторов.

> Господа, господа! Я вам свою версию предложу. GIMP не кладут потому-что его продакшен стейбл наверное ниже уровня, первых Photoshop версии альфа (шучу).

Не очень удачная шутка. Гимп даже под виндой абсолютно стабилен.

> Вот, вы говорите GIMP, GIMP... Да, GIMP можно использовать в бизнесе и дома, но при этом у вас либо должен быть штат программистов, либо вы сам должны быть программистом, чтобы всё это хоть как-то заставить работать, так как вам будет необходимо.

Зачем? O.o Да, я программист, но до сих пор еще ни разу не возникало потребности ковыряться в исходниках.

> А до тех пор компаниям которые компануют все эти CD, проще покупать продукт у Adobe, чтобы снять тем самым с себя ответственность за поддержку программного обеспечения.

Именно. Плюс установка гимпа требует запуск, кажется, четырех инсталляторов, что среднестатистическому фотопользователю - непосильная умственная нагрузка.

> Именно. Плюс установка гимпа требует запуск, кажется, четырех инсталляторов, что среднестатистическому фотопользователю - непосильная умственная нагрузка.

Инсталляторов два: gtk и собственно gimp.

> Инсталляторов два: gtk и собственно gimp.

Плюс help. Плюс работа с анимацией. Хотя последнее, пожалуй, для фотографов не нужно.

Значит, три. Все равно умственная нагрузка для фотодомохозяек чрезвычайная.

> Значит, три. Все равно умственная нагрузка для фотодомохозяек чрезвычайная.

Да ладно... Не больше, чем догадаться, как слить фотки на комп. Скорее, все же, грамотный маркетинг Адоба.

>А теперь внимание вопрос - какого лешего производители сих мылниц отстегивают свои кровные адобу, а не кладут на диск абсолютно бесплатный гимп?

Да эти все бесплатные проги в комплекте как спам. Просто есть взаимный договор между адобой и производителями всякой техники, от которого они все получают выгоду. Производителям техники необходим софт, а производителям софта сеть распространения. Плюс реклама для обоих. А договор это обоюдные обязательства и еще неизвестно кто кому платит адоб тех.производителям либо тех. адобу.

>недавно пробовал в гимпе круг закрашенный нарисовать - долго плевался :)

А кто тебе сказал что gimp предназначен для РИСОВАНИЯ? Написано же image manipulation program. Для рисования есть xfig, tgif, inkscape и прочие sketch.

> Не принимается - дешевле чем 0 все равно ничего быть не можут (ну не приплачивает же адоб поставщикам железа!)

А кто ж его знает? Может и приплачивают... Абстрактный сферический юзер цифромыльницы в вакууме попробовав "кастрированый" фотошоп привыкнет к нему, потом ему станет не хватать CMYK с LABом и он возвопит: "Хачу-у-у-у-у-у!". И адобе ему сразу "А вот пожалста! Деньгу плати и будет тебе ФСЁ". В зависимости от многих факторов, может и возьмёт...

Флейм не уместен, i.m.h.o. Это на www.microsoft.com. Девчонки, Гимп свободен, чего-то не хватает -- стамески в руки и ракету в попу: делаем лучше.

> мы наверна с k48 дауны, раз пользуемся линуксом и гимпом, да?

Наверняка не поэтому

>А теперь внимание вопрос - какого лешего производители сих мылниц отстегивают свои кровные адобу

Да лехко.

Адобе - бренд, про гимп слышали 0.1% покупателей.

Адобе - юрлицо, и все финансовые, юридические, техн. вопросы решаются

стандарным образом.

Боже... КАК Я ХОЧУ NeXTовских файл-диалогов!!!!

Они удобные.