о, рулез :) я KDEшник, но за таких "врагов" сегодня пива выпью :)

хорошая новость...

на сей раз по плану вышли :)

Кто видел новый evolution??? Он вообще как???

> Кто видел новый evolution??? Он вообще как???

Нормально, даже не глючит и NNTP держит.

Не может быть!! Софт для линя и не глючит :)

>Не может быть!! Софт для линя и не глючит :)

молчала бы!

> Различные мелкие логичные исправления исправления.

Да, исправление исправлений - это то, чем по жизни занимается Gnome team...

Подскажите пожалуйста, какой утилитой GNOME на десятой слаке из инета лучше всего обновлять? (dropline мне не очень подходит)

скорей бы добрые люди ебилды понаписывали... :)

Скриншотов хоцца...

>Скриншотов хоцца...

http://www.gnome.org/start/2.8/ - User Screenshots Gallery

А там не сделали что нибудь типа неявного монтирования как в оффтопике. Т.е., допустим я влез в Windows Network, нашёл там ресурс сетевой с avi'шками. Хочу посмотреть. Не скачивая. Могу я это сделать без лишних телодвижений? ;-)

скриншоты вроде нормальные ... осталось ебилдов дождаться ...

>А там не сделали что нибудь типа неявного монтирования как в оффтопике. Т.е., допустим я влез в Windows Network, нашёл там ресурс сетевой с avi'шками. Хочу посмотреть. Не скачивая. Могу я это сделать без лишних телодвижений? ;-)

Ставишь totem, щелкаешь по авишке, и смотришь. Жалко только то, что программ, поддерживающих такое безобразие - предательски мало.

Щас начнеться флейм что новый гном это еще один шаг к винде. Гляньте сколько фич реазовали аналогичных виндозным. Особенно иконки расшаренных папок порадовали. Но я рад этому шагу. ИМХО, давно пора хоть мастдай догнать в удобстве гуишному юзверю, а затем и обогнать.

Уже обгоняем:). Например, в винде нет preview для выбранной конфигурации клавы (появилось в гноме 2.8).

как-то так, например: http://www.gnomejournal.org/images/kbd.png

А окна уже научились запомнить свое положение и размеры, как это сделано в kde (kwin)? Или приходится менять оконный менеджер? Меня это очень напрягало и я перелез обратно в KDE.

1. Новая система MIME
2. Основанное на DNS обнаружение сервисов (Rendezvous от Apple)
3. Улучшена работа со сменными носителями (работа с мультисессионными CD и сменными носителями с multimedia-данными (что-то вроде того, что есть в OfftopicXP)
4. теперь можно работать с защищенными паролем FTP
сайтами.
5. копирование одной папки в другую, если они названы
одинаково, приводит к слиянию содержимого каталогов.
6. Упрощен диалог настроек записи CD.
7. новая тема Glider.
8. Улучшения в апплетах --- визуально показывается раскладка клавиатуры,
уровень сигнала беспроводной сети, в календаре показываются события из
evolution, упрощенный диалог выбора апплетов.
9 Включен Evolution 2
поддержка Novell Groupwise и Microsoft Exchange.
поддержка S/MIME для авторизации и шифрования.
улучшения в поддержке календарей.
улучшена поддержка IMAP.
поддержка новостей usenet (NNTP).
фильтр спама на SpamAssassin.
10 Улушено администрирование
встроены VNC клиент и сервер
улучшения в управлении системой --- теперь через gnome можно
управлять системными часами и сетвым подключением, пользовательскими
учетными записями и группами
утилиты для сетевой диагностики
11 Улушения gconf-editor (теперь есть поиск и показ недавних
изменений)
12 GNOME 2.8 now includes official Python bindings, in addition to C++,
Java, and Perl bindings, via the gtkmm, java-gnome, gtk2-perl, and pygtk
projects оставлю без перевода.
13. Улучшения в epiphany: теперь есть offline режим, фильтр всплывающих окон, улушения при работе с закладками
и др.
14. Новый metacity по слухам поддерживает расширения Xdamage/Xcomposite из X.org 6.8.1, которые обеспечивают аппаратную прозрачность и тени окон.

> GNOME 2.8 now includes official Python bindings

Очень хорошо. Питон в последнее время стал весьма популярен для написания Gtk-софта, теперь, надеюсь, его будет еще больше и лучше =)

> А окна уже научились запомнить свое положение и размеры, как > это сделано в kde (kwin)? Или приходится менять оконный менеджер? > Меня это очень напрягало и я перелез обратно в KDE.

А меня не напрягает - я всегда ставлю sawfish :-)

Блин а я вчера 2.6.2 выкачал хотел собрать. Кто нибудь собирал гном вручную. Инструкция по сборке с домашнего сайта подходит ? потому как там есть следующие пакеты которые я не обнаружил в каталоге исходников Render например может у кого есть более лучшие рекомендации или ссылки. И вообще не слишком сложно 2.8 поставить если у меня уже 2.4 стоит?

P.S: а че это саныча давно не видно?

Как не видно? Как раз появился в последние дни.

Re:

А что, gnome-vfs настолько неработоспособна? ;-)

В KDE-шке kio-smb работает нормально. По крайней мере, в пределах локалки. Соответственно, все, кто пользуется KDE'шным транспортом для открытия /URL/-ов, работают вполне приемлемо (пробовалось на kplayer'е).

>В KDE-шке kio-smb работает нормально. По крайней мере, в пределах локалки. Соответственно, все, кто пользуется KDE'шным транспортом для открытия /URL/-ов, работают вполне приемлемо (пробовалось на kplayer'е).

Всё что пользуется гномовским транспортом тоже работоспособно. Беда с софтом, который не держит vfs. Тут неявное монтирование очень пригодилось бы.

А как в этой версии реализована запись на диск в кодировки локали? А то у меня были грабли: локаль в кои8-р, а файлы создаются в ютф :( Ничем кроме гнома с этими файлами после этого работать не могу.

Замечено и в 2.4 и 2.6 (слакварь 9.1, 10).

З.Ы. Единственная причина, почему до сих пор сижу под КДЕ.

>З.Ы. Единственная причина, почему до сих пор сижу под КДЕ

KOI8 ф топку! юникод рулид нипадецки

Вот сборка для ASPLinux 9.2

GNOME 2.8

http://updates.msiu.ru/pack/gnome2892.html http://updates.msiu.ru/pack/gnome28s92.html

GNOME 2.6

http://updates.msiu.ru/pack/gnome2692.html http://updates.msiu.ru/pack/gnome26s92.html

>>юникод рулид нипадецки

еще бы понять как оно работает. наворотили там блин.

> А окна уже научились запомнить свое положение и размеры, как это сделано в kde (kwin)? Или приходится менять оконный менеджер? Меня это очень напрягало и я перелез обратно в KDE.

А меня наоборот постоянно напрягает запоминание окнами своих размеров. Вопрос: что делать? ;-)

> А то у меня были грабли: локаль в кои8-р, а файлы создаются в ютф :(

Почитай на предмет G_BROKEN_FILENAMES

Блин, второй раз вижу подобный совет. А где, где почитать?!!!

>Почитай на предмет G_BROKEN_FILENAMES

С удовольствием... только где?

>>Почитай на предмет G_BROKEN_FILENAMES

Ооо. Уже нашел...

http://www.slackware.ru/show_forum.ghtml?Forum_id=65&root_id=529&dept... http://gnome.org.ru/faq/gnome2.shtml http://www.linuxshop.ru/forum/viewtopic.php?t=671&view=next&sid=04a5a...

Сейчас попробую...

Только все равно это баг, а не фича (ИМХО). Файлы должны сохраняться в кодировке локали, а не как захочется программе/среде.

Файлы и имена файлов штуки разные :) Подозреваю это все двигает RedHat, который с незапамятных времен на Unicode

>Файлы и имена файлов штуки разные :)

Именно имена файлов я и имел ввиду. Из-за этого глюка (бага) мне пришлось пересаживать тестя на kde, а после этого вычислять где - какие файлы он сохранял :((( В все из-за того, что в маздае он ни открыть, ни удалить эти файлы не мог.

Вообще говоря, это бомба замедленного действия. И может привести к действительной потере данных, при смене оболочки/дистрибутива. У меня, например, /home - отдельный раздел, который монтируется в разных линуксах. Нормально - линуксов несколько, но везде "я дома". И что получается - если я где воспользовался гномом, то все?! Везде тоже надо им пользоваться чтобы открыть свои данные? Я понимаю, что линукс откроет файл с любым именем, но выбрать нужный даже из десятка зашифрованных - геморрой даже для меня, для неопытного пользователя это вообще ПОЛНАЯ Ж...А (заранее извиняюсь за выражение).

Вот и пересаживай после этого юзверей на линукс :-((

Вдогонку... Потом еще удивляются, почему kde более популярен...

> Да, исправление исправлений - это то, чем по жизни занимается Gnome team...

неа, исправления исправлений сервиспаков с исправлениями исправлений исправлений - это стиль Майкрософта!

> в винде нет preview для выбранной конфигурации клавы

Хм... а я пользовался в винде экранной клавиатурой, когда клавиатура не работала, под линухом работать не мог по той же причине =)

Я немножко про другое. Экранная клава и в гноме была (то ли с 2.4, то ли с 2.6). А вот посмотреть на раскладку клавы при настройке - этого в винюках я не видел до вин2к точно (вроде, и в хр не видел - сейчас под рукой нет, не проверить).

>Именно имена файлов я и имел ввиду. Из-за этого глюка (бага) мне пришлось пересаживать тестя на kde, а после этого вычислять где - какие файлы он сохранял :((( В все из-за того, что в маздае он ни открыть, ни удалить эти файлы не мог.

Вопрос тут не в Gnome, в Windows имена файлов тоже в Unicode, а то что _какие-то_ юзеры не хотят ставить себе Unicode-локаль - это их проблемы, а не Gnome.

>Вообще говоря, это бомба замедленного действия. И может привести к действительной потере данных, при смене оболочки/дистрибутива. У меня, например, /home - отдельный раздел, который монтируется в разных линуксах. Нормально - линуксов несколько, но везде "я дома". И что получается - если я где воспользовался гномом, то все?!

В чем проблема, не понимаю, юзай ru_RU.UTF8, а не koi8

> Везде тоже надо им пользоваться чтобы открыть свои данные? Я понимаю, что линукс откроет файл с любым именем, но выбрать нужный даже из десятка зашифрованных - геморрой даже для меня, для неопытного пользователя это вообще ПОЛНАЯ Ж...А (заранее извиняюсь за выражение).

export LANG=ru_RU.UTF=8 спасет отца русской демократии.

>Вот и пересаживай после этого юзверей на линукс :-((

Желание пересадить всех кофейников под Unix не освобождает от епитимьи по чтению мануалов, особенно если ты хочешь использовать древние решения типа KOI8-R

G_FILENAME_ENCODING="@locale"
G_BROKEN_FILENAMES=1

export G_FILENAME_ENCODING G_BROKEN_FILENAMES

> Желание пересадить всех кофейников под Unix не освобождает от епитимьи по чтению мануалов, особенно если ты хочешь использовать древние решения типа KOI8-R

Да, именно так. И более того - повсеместное использование уникода и уникодных локалей немножко облегчает жизнь тем кофейникам, кто не читает мануалов (если их, не дай бог, в консоль не понесет...)

А перекодирование текста в параметрах окнах (title, etc.) уже сделали? Или снова все или в KOI или в UTF-8 (или никак)?

Насколько я помню, там один метод надо править - который возвращает пропертю окна - в sawfish-2 я просто вставлял перекодирование из KOI8-U в UTF-8 и (почти) все работало, но нужен универсальный метод - через iconv.

> Да, именно так. И более того - повсеместное использование уникода и уникодных локалей немножко облегчает жизнь тем кофейникам, кто не читает мануалов (если их, не дай бог, в консоль не понесет...)

Вот именно что рано или поздно несет в консоль. Ибо есть немало полезных софтин консольных вообще и на ncurses в частности. И с уникодом у них как правило граблей немеряно. Вспомнить тот же mc...

Еще кто-то там говорил что мол с уникодом (точнее, UTF-8) grep и вообще регэкспы медленно работают. Цифр не видел, посему проходит как непроверенный слух.

> Вот именно что рано или поздно несет в консоль. Ибо есть немало полезных софтин консольных вообще и на ncurses в частности. И с уникодом у них как правило граблей немеряно. Вспомнить тот же mc...

Дык за то и борется гном - чтобы 90% нужд "обычного пользователя" покрывать НЕ ВХОДЯ В КОНСОЛЬ. (про mc мы ведь не будем начинать флейм, правда?:) Консольные тулзы не поддаются нормальной интергации в среду (вообразите недоумение кофейника, обнаружевшего, что все, что он видит через gnome-vfs - недоступно в консоли?) Почему маковских юзеров не всех несет в консоль "рано или поздно"?

> Еще кто-то там говорил что мол с уникодом (точнее, UTF-8) grep и вообще регэкспы медленно работают. Цифр не видел, посему проходит как непроверенный слух.

Ну, в это легко поверить - я убежден, что это так. Все-таки переменная длина символа - это не фунт изюму.

ЗЫ Если честно - я не знаю ни одной полезной консольной утилиты на ncurses. Полезной _для_меня_лично_.

ЗЗЫ А вообще, насколько я знаю, и консоль чем дальше, тем меньше доставляет траблов с уникодом - авторам хошь-не хошь приходится выпрямлять кривизну...

C mc кстати проблем вроде нет (RedHat), да и вообще RedHat много делает для внедрения юникода, за что я их уважаю, но юзаю debian ^:)

Открой текстовый редактор в консоли.

У меня в mc редактор - vim. там нет проблем.

> Почему маковских юзеров не всех несет в консоль "рано или поздно"?

ну опять! почему все преподносят MacOS X как рай неземной. поверьте мне, это не так. у тамошних юзеров немало проблем, будь они некомпьютерщиками вообще или опытными юзерами в неругательном смысле этого термина. =)) в современном Mac'е, откровенно говоря, довольно отвратная и возможность работы через терминалоэмулятор, и через gui -- при условии того, что выполнить надо чуть больше, чем должно быть можно average user'у. треклятая винда порой в этом отношении _гораздо_ лучше, как ни модно ее ругать.

например, есть такая штука как keychain. я честно пытался понять, как автоматизировать expire паролей оттуда: у нас пароли менялись раз в 3 месяца, в этом случае просто вбить новый было недостаточно -- надо было нетривиальным образом залезть в keychain manager (или как оно там), удалить там старый пароль, подсоединиться к серверу и ввести и запомнить новый. просто и логично? возможно -- но не для mac user'а. или я видел неправильных mac user'ов. =))

> ЗЫ Если честно - я не знаю ни одной полезной консольной утилиты на ncurses. Полезной _для_меня_лично_.

навскидку: minicom, cda, BitchX, mutt. да и bash написан вовсе не без ncurses. если вы можете обойтись безо всего этого -- это не значит, что всех надо стричь под ту же гребенку.

> ЗЗЫ А вообще, насколько я знаю, и консоль чем дальше, тем меньше доставляет траблов с уникодом - авторам хошь-не хошь приходится выпрямлять кривизну...

[тоскливо глядя на соседнюю NetBSD, у которой и для KOI-локали LC_COLLATE, например, нету:] если бы!

---vk