LINUX.ORG.RU

GNOME 2.6 Usability Study and Review


0

0

Ревью GNOME 2.6 и GNOME 2.6 Usability Study.
Автор провел несколько интересных экспериментов над Usability Гнома.
Для эксперимента было выбрано 4 пользователя + пятый сам автор статьи.

"Пять пользователей достаточно для проведения таких экспериментов"-считает Dr. Nielsen.

"The best results come from testing no more than 5 users and running as many small tests as you can afford."
Jakob Nielsen's Alertbox, March 19, 2000:

Пользователи были выбраны с различными навыками:
* User #1 - Beginner / Experimenter
* User #2 - Beginner / Hesitant User
* User #3 - Advanced Unix User
* User #4 - Advanced Mac User and Systems Architect
должны были выполнить простые задания:
* Browse online
* Check email
* Listen to Internet radio
* ICQ/Chat
* Play a game
* Open a Word document
* Start a Word document
* etc
и высказать свои замечания:
User #1:
-"Does this work like a Mac?" User #1 said while indicating the bars at the top and bottom
User #1 really liked in GAIM "wow I don't have to start a chat to see what their away message is"
User #2:
-"F*ck no I don't want to do that" referring to saving passwords, never saves passwords at home ;
-"Look at the pretty colors" referring to the goom visualization in the Internet Radio
User #3:
-"Looks nice!" referring to the desktop and the latest version of GNOME
User #3 never saves in .doc format and only reads .doc on occasion
- "Wow, very impressive, seems to have opened it just fine."
User #4:
-"What is alias? I don't know my alias." User hesitant to continue for a moment using GAIM.
-"File Roller? What the heck is this?"
-"How do you know these are buttons" referring to the path buttons in the file chooser


http://www.userinstinct.com/viewpost....

>>> Подробности



Проверено: ivlad ()

Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

Ладно, господа, пишет вам тот самый пользователь, о котором вы столь печётесь, без меня меня жените. Скучно мне. Вам самим не надоело? Ну, не удобен для меня GNOM, да и KDE оставляет желать лучшего. И не хочу я читать man'ы (между прочим, есть такое русское слово "руководство", может встречали где?), я работать хочу. Музыку слушать хочу. Фильмы смотреть хочу. У меня в дипломе, между прочим, в графе специальность написано "литературный работник", а не "программист".

Ну так вот, был у меня когда-то компьютер, DX-4, и установлена на нём была MS Windows 95, Для того что бы начать работать с нужными программами мне понадобилось 2 часа. Вы говорите, что дело в привычке? Потом я устроился на работу. На работе у меня был Mac (какая там была версия операционной системы - не знаю, да знать не желаю). Для того, чтобы начать работать на нём мне понадобилось 15 минут. А сходство Windows и MacOS обманчиво, вы уж поверьте. И надо заметить, что MacOS поудобнее будет (для меня, рядового пользователя).

Ну так вот, сейчас у меня дома установлен один из многочисленных дистрибутивов Linux'а (название не привожу из гуманизма, а то вы ещё начнёте обсуждение дистрибутивов). Чего делать с GNOM'ом я так и не понял, с KDE общаюсь, ну, как ни как. Но не более. После установки прошло более полугода. Вот вам и ответ об удобстве.

Зачем Linux устанавливал? Ну, не хочу я пользоваться пиратским ПО. Нет, не такой уж я и честный, как вы подумали (упомянутая выше MS Windows 95 была, например, "лицензионнее" некуда), а просто потому, что подпольное ПО неизвестно на каком кривом оборудовании штампуется (и неизвестно насколько кривыми руками). Если кто подарит энную сумму, куплю лицензионную Windows.

И напоследок: хочу быть чайником. Хочу и всё тут. Это, между прочим, моё право. И если уж начали говорить о Linnux'е на рабочем столе (пользовательском, а не вашем!), то надо помнить, что нельзя ДАЖЕ ПЫТАТЬСЯ лишить меня этого права. Вы общественным транспортом пользуетесь? И вы знаете устройство поезда метро или автобуса? Или ваше полное незнание оного мешает вам добираться до работы? Этим и отличается пассажир от механика.

Удачного вам продолжения трёпа. Всего доброго.

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review от ugoday

Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

А вот здесь ты не угадал дружок.

Профи может решить задачу на любой ос, конечно если это настоящий профи

Канешно может ты не знаешь, но есть нативные перл, питон, ruby и под

win32, и ksh там есть и и awk и сron и че хошь.

Sun-ch ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review от ugoday

Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

>Далее, что это за мифический хороший софт такой? Антивирусы? Оконные менеджеры? Менеджеры пакетов?

бред какой. Если для вас существуют только оконные менеджеры и менеджеры пакетов то всё с вами понятно вы бездельник. Мне насрать на мой менеджер пакетов равно как и окон зато мне не насрать на профессиональный софт для работы с БД или моделирования оной, которого под Линукс нет вовсе. Мне не насрать на Project Manager, ну вот надо мне средство планирования и отслеживания проекта. Да много ещё чего. Да кое для чего аналоги есть и под Линукс но далеко не всё.

>Есть 5 файлов - Хоббит Толкиена на английском и в 4-х руских переводах.

Мне бы твои проблеммы мальчик. А вообще awk и под Винду поставить можно и TeX тоже и кому это надо, те ставят.

>Софт под линукс: >1. Качественный, обкатанный десятилетиями софт >2. поделки на букву "г" и "к", которые я не ставлю

Интересно чтож вы делаете? Hello world на баше лабаете?

>Что такое ядро, либа, кернелспейс etc. Базовые принципы не изменились с тех пор, а именно им и надо учиться в первую очередь

Ну вообщем инфа конечно полезная, но знаешь либа она и в винде либа и кернел тоже это понятия не зависящие от ОС, отличаются только реализации так что мимо. Да и насрать мне на архитектуру ядра, вот честно нет у меня времени на это. Мне нужны хорошие удобные инструменты для решения моих задач и я выберу ОС в которой они есть и не важно как эта ось будет называться Линдовс или Винукс.

>Читать не умеем или значение слова офтопик не знаем?

Да нет просто не понятно причём тут картинки в вордовских документах, наверно в этом какой-то потаённый смысл есть, какое-то тайное знание...:\

>тов. whoo рассказал, как он здорово написал хелловорлд на c# за 15 мин, я сказал что на shell это делается ещё проще

Вообще-то он о другом говорил. Он говорил об изучении .net в частности и новых продуктов и технологий вообще, но вы увидели в этом то что хотели-Hello world, ну чтож если это вершина вашего интелекта...

>и не вам учить жизни любимых детей Иллюватира

А у "Иллюватира" наверно второе имя RMS?

anonymous ()
Ответ на: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review от anonymous

Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

> Ладно, господа, пишет вам тот самый пользователь, о котором вы столь печётесь, без меня меня жените.

Дарова, чувак !

> Скучно мне.

Бывает. Особенно с "литературными работниками".

> Вам самим не надоело?

Неа. Нас риальна плющит и колбасит.

> И не хочу я читать man'ы ... я работать хочу.

См. выше.

> И напоследок: хочу быть чайником. Хочу и всё тут. Это, между прочим, моё право.

Без базара, чувак. Говно - вопрос.

> И если уж начали говорить о Linnux'е на рабочем столе (пользовательском, а не вашем!),

А хто ето начал ?? Речь идет только о _НАШИХ_ рабочих столах. Ну или о рабочих столах _НАШИХ_ пользователей. ;-))) О тебе и твоем рабстоле никто и речи не ведет.

> то надо помнить, что нельзя ДАЖЕ ПЫТАТЬСЯ лишить меня этого права.

Ну и кто ж посягает на твою невинность (окромя работодателя, конечно...) ?? Кому ты, собственно, сдался то ?

> Вы общественным транспортом пользуетесь? И вы знаете устройство поезда метро или автобуса? Или ваше полное незнание оного мешает вам добираться до работы?

Мы за доставку своих бренных телес _ПЛАТИМ_ и попутно еще учим правила пользования ими. И не жжужим.

> Этим и отличается пассажир от механика.

Говорю тебе как пассажир пассажиру: заплати, выучи правила и откинься на спинку кресла. ;-))))

LamerOk ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review от svu

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

>Свежеустановленный мастдай - как детеныш хищника
А хоть и не свежеустановленный! Чтобы на задачах обработки текстов, довести маздай до уровня свежеустановленного Линукса, надо так с ним натрахаться, что его использование (маздая) потеряет всякий смысл
>Файлы будут маленькие
Если файлы будут маленькие, то юниксоид точно также сможет воспользоваться копипастом. У него есть множество инструментов из которого можно выбирать наиболее подходящий для _данной_ задачи, мозги, чтобы определить, какой из инструментов оптимален, и воля, чтобы осуществить выбор. Всег этого виндараст, с его жалким копипастом, лишён.
Кроме того можно ещё раз изменить условие, пусть файлики будут маленькие, но подобная задача будет вставать часто. Тогда скриптовый подход опять станет хорош. Да первый раз виндараст обгонит юниксоида, но он будет вынужден копипастить каждый раз, а у юниксоида уже будет готовый скрипт.
>Вы СЕРЬЕЗНО собрались учить этому секретаршу?
Я серьёзно считаю, что каждый _админ_ должен это знать. Видел кул виндуз администраторов, которые не могут внятно объяснить что такое ядро. Мерзкое зрелище. А секретарша пусть LaTeX учит. Клерк - систему документооборота предприятия. Дизайнеру тоже найдется что изучать. И для этого им всем понадобится _хорошая_ документация. Процесс изучения софта _только_ по работе с ним неэффективен по двум причинам:
1. так можно найти только поверхностные функции. Серьёзный програмный продукт (ОО, гимп,мсо, фотошоп) будет использован на 5%.
2. документация содержит оптимальный путь решения, а методом случайного тыка мышой находится только субоптимальный, и зачастую многие вещи делаются левой пяткой, через правое ухо. Особенно этим славятся люди работающие с вордом. Иногда ТАКОЕ вытворяют.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review от Sun-ch

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

Умник, возможно всё, только на линуксе это уже есть, а под маздаем это всё ещё надо находить ставить и настраивать. Да и много ли виндарастов знают об awkе? А опиши ка путь, что надо сделать с маздаем, чтобы скомпилить на нём, что-нибудь серьёзное - ОО, Гимп или мозилу, например.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review от ugoday

Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

> и не вам учить жизни любимых детей Иллюватира. :)

Ты бы что ли научился это имя правильно писать, для начала. Не на квенья - в русской транслитерации, хотя бы.

int19h ★★★★ ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что нового в UnixWare

> Сразу видно, что вы не программист и судя по всему, никогда им не были. Тогда бы прекрасно знали, что в программировании (в общем-то, как и в других областях науки и техники) никогда не получится выучить мало-мальски грамотного специалиста "упрощенными интуитивно-понятными" методами", в надежде, что он потом будет сам будет углублятся в изучении языков, алгоритмов... Только труд, учеба, воспитание логического образа мышления - вот что сделало из человека программиста. Начинать нужно с программируемых калькуляторов, с составлением алгоритма на листке бумаги и т.д.

Сразу видно, что вы не видели, как сейчас учат "программистов". Он совершенно прав - именно так и учат! "Вот окошко. Ткните мышкой, и там появится кнопка! Молодцы! А теперь ткните два раза на кнопку, и теперь вы можете написать, что надо делать, когда пользователь нажмет на кнопку. Например, вы можете подсоединиться к базе данных. Для этого перетащите иконку 'Connection' с панели компонентов на форму и ... "

А потому что табуретки тоже должен кто-то делать. Я уже один раз про обезьян рассказывал, не буду повторяться... =)

int19h ★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: про от LamerOk

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: про

> Что может быть структурированнее, самодокументированнее, подсказывать еще больше дальнейших возможных действий, и, в конечном итоге - проще, чем хороший конфиг ?!?!?

Его отсутствие.

int19h ★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: про от jackill

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: про

> Знаешь, я два года за деньги картинки в фотошопе рисовал, но тем не менее, не могу сказать, что я его хорошо знаю (особенно становится заметно, когда книги по нему читаешь).

Но картинки-то рисовал. За деньги. Значит, все же можно? А хочется больше денег - тогда уже можно и за книжку...

int19h ★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: про от jackill

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: про

> Учить нужно общности

Нужно, но не всех. Солдат не должен знать все, что знает генерал. Его дело - стрелять и рыть траншеи, а не стоять с умным видом у карты =)

int19h ★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: про от int19h

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: про

> Его отсутствие.

Ну это, только если ты до конца постиг дзен и чувствуешь себя бодхисатвой ;-)))

LamerOk ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review от LamerOk

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

> Ты тока эта... Давай тут без мечей и топоров, что ли.. ;-))))

Булавой можно? Нежно так, по головке... совсем не больно, р-раз - и все =) А то что-то биореактор у Луговского в последнее время простаивает.

int19h ★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review от ugoday

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

> А опиши ка путь, что надо сделать с маздаем, чтобы скомпилить на нём, что-нибудь серьёзное - ОО, Гимп или мозилу, например

Да не надо мне гимп компилить!!!!! Мне работу работать надо. Как тебе ещё сказать чтоб в твоей дурной башке это отложилось?

>Да и много ли виндарастов знают об awkе?

А многим ли он нужен?

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review от anonymous

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

> Да не надо мне гимп компилить!!!!!

Как это не надо ?!?!? Надо, Федя, надо !!! А работа ?... Скажи, что тебе было некогда - ты гимп компилял !!!

LamerOk ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review от LamerOk

Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

> Вы общественным транспортом пользуетесь? И вы знаете устройство поезда метро или автобуса? Или ваше полное незнание оного мешает вам добираться до работы?

>Мы за доставку своих бренных телес _ПЛАТИМ_ и попутно еще учим правила пользования ими. И не жжужим

Ну так, я говорю - денег нет вот и иду пешком. С Linux'ом. А что касается правил правил пользования вашими бренными телесами (прошу прощения, но у Вас именно так и написано)... То руководства программ, очевидно, пишутся Вами. А если серьёзно, то процитируйте, пожалуйста, правила пользования эскалатором. На память. Прямо сейчас. А Вы их каждый день слышите.

> И если уж начали говорить о Linnux'е на рабочем столе (пользовательском, а не вашем!),

>А хто ето начал ?? Речь идет только о _НАШИХ_ рабочих столах. Ну или о рабочих столах _НАШИХ_ пользователей. ;-))) О тебе и твоем рабстоле никто и речи не ведет.

А вот тут-то Вы и ошибаетесь, когда речь о графическом ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОМ интерфейсе, то речь идёт и о моём рабочем столе. Или прекратите костерить MS, и не удивляйтесь, что подавляющее большинство людей работают с Windows.

> то надо помнить, что нельзя ДАЖЕ ПЫТАТЬСЯ лишить меня этого права.

>Ну и кто ж посягает на твою невинность (окромя работодателя, конечно...) ?? Кому ты, собственно, сдался то ?

Вот как раз именно эти мои качества моему работадателю глубоко безразличны. Мне не за это деньги платят. И, честное слово, хорошо платят.

> Этим и отличается пассажир от механика.

>Говорю тебе как пассажир пассажиру: заплати, выучи правила и откинься на спинку кресла. ;-))))

Да, ещё что касается правил: Вы хоть знаете чем ДВК-2 отличается от ОСРВ-2? Или сколько разновидностей DOS'а существует? Хотя бы только русских (в смысле - советских)? Я активно пользуюсь компьютером (и не только персональным, я немного лукавил - моя первая профессия в те времена гордо именовалась "программист-лаборант", я таки как Вы учить помогал)с 1989 года, правила знаю, текстовым режимом и работой ручками меня не напугать. Но речь не о том. И я с тупой насточивостью кретина повторяю: интерфейс должен быть таким, чтобы человек, впервые в жизни севший за компьютер, мог СРАЗУ начать РАБОТАТЬ (MacOS в этом смысле ближе всех к идеалу).

И ещё: Вы, вполне возможно, по возрасту мне в сыновья годитесь. Так что, настоятельно советую обращаться к незнакомым людям на "Вы" и не хамить.

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review от anonymous

Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

> Так что, настоятельно советую обращаться к незнакомым людям на "Вы"

Согласен со всем, кроме этого =) Это же Сеть... тут свои правила.

int19h ★★★★ ()
Ответ на: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review от anonymous

Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

>Чего делать с GNOM'ом я так и не понял, с KDE общаюсь, ну, как ни как. Но не более. После установки прошло более полугода. Вот вам и ответ об удобстве.

Заранее прошу прощения, но вы, по всей видимости, просто тупой.

У меня друг есть - у него нет вышки, на винде он умеет только в игры играть, музыку слушать и в инете по любимым страничкам ходить.

Приехал он ко мне как-то в гости, выпили мы с ним хорошо. Уложил его спать у себя в комнате, сам ушел. Возвращаюсь с утра - сидит, слушает музыку винампом и в инет через kppp вылезть не обломался и мозиллу запустил.

Был еще такой случай, но там уже программер сидел - этот и фильмы запускал, и вордовые доки просмотрел, и асечный профиль себе нормально сделал в sim.

Так что у вас с соображалкой туговато.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review от anonymous

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

>Если для вас существуют только оконные менеджеры и менеджеры пакетов то всё с вами понятно вы бездельник.

Нет, думается, что человек занимается больше задачами администрирования офисов и оптимизацией рабочих мест служащих.

На базах данных свет клином не сошелся. Поэтому свои пальцы вы уберите, а то из монитора лезут, мешают читать.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review от ugoday

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

А чё бинарники поставить мама не разрешает?

Спорим что я на Вижул Бейсике быстрее прогу напишу, чем ты на sh+sed+awk

Sun-ch ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review от Sun-ch

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

> Спорим что я на Вижул Бейсике быстрее прогу напишу, чем ты на sh+sed+awk

Спорим я на QBasic напишу ее еще быстрее? =)

int19h ★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: про от int19h

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: про

>Но картинки-то рисовал. За деньги. Значит, все же можно? А хочется больше денег - тогда уже можно и за книжку...

Я и книжки читал, и форумы, и знакомых художников дергал. Не все так просто.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: про от int19h

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: про

Солдат должен уметь пользоваться картой и рацией, а в случае смерти начальника кто-то должен стать у руля.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: про от jackill

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: про

> Солдат должен уметь пользоваться картой и рацией

Что, и стройбат? ;)

int19h ★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: про от int19h

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: про

Ну ваще, пилять.

А как ты будешь за воткой бегать, когда часть в тайге?

Sun-ch ()
Ответ на: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review от anonymous

Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

>А если серьёзно, то процитируйте, пожалуйста, правила пользования эскалатором. На память. Прямо сейчас. А Вы их каждый день слышите.

Типа крутые на машинах про правила в метро не слышали... И про правила для машин тоже - что, расскажешь нам тут ПДД на память?

При спуске и подъеме на эскалаторе держитесь правой стороны, чтобы не мешать проходящим слева. Держитесь за поручни. Не ставьте ручную кладь на ступеньки и не садитесь на них. О вещах, оставленных другими пассажирами, сообщите сотруднику метро. Об агрессивно настроенных людях - ментам. И к дверям не рекомендуется прислоняться и за линию заступать при подходе поезда. А при выходе из задней двери последнего вагона нужно посмотреть, есть ли вообще платформа под ногами.

Понятно, что проезд нужно оплачивать, а билетики выкидывать в урны.
Вещи длиной более 1.20м и весом более 20кг оплачиваются отдельно.

Пять версий доса - MS, PC, Free, IBM и некий русский (но названия не помню).

На этом сайте и на многих других все разговаривают на "ты". Обращение на "вы" обычно выражает озлобленность.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: про от int19h

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: про

И стройбат. Это называется "инженерные войска", которые обязаны не только уметь строить, но и стрелять. И пилоты, представляешь, тоже обязаны уметь обращаться с автоматом и картой.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: про от Sun-ch

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: про

Начальник штаба.

Сам салабон. Я несостоявшийся офицер (т.е. присягу не стал принимать ;)

jackill ★★★★★ ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

> А если писать только мышью, и с поддержкой ОО парадигмы?

Писать мышью? Не, ну можно канешна в винде открыть эту их клавиатуру гуевую, и мышой в кнопки тыкать.

int19h ★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: про от jackill

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: про

Я несостоявшийся офицер (т.е. присягу не стал принимать ;)

Это чё новый метод откоса от армии?

>Начальник штаба - старший сержат Залупкин.

Ага, еще есть начальник тыла, только радиостанция тут не при чем.

Sun-ch ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review от anonymous

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

>Мне насрать на мой менеджер пакетов равно как и окон
Без комментариев

>мне не насрать на профессиональный софт для работы с БД или моделирования оной

Да моделировать бд, это гораздо круче, чем (как я) писать к ней морды на перле. Только вот есть интересная тенденция. В новостях все ну такие умудрённые жизнью высококласные, высокооплачиваемые специалисты, что аж неудобно своё мнение вякать. Зайдешь в фору, там пионеры вроде меня. Зайдешь в job, ишут работу за 100-300 баксов. ничего не хочу ни про кого сказат но тендеция интересная. Кстати ты бд, мышой создаёшь, как в мс аксесе, или со sqlом знаком, всё таки?

>Мне бы твои проблеммы мальчик. А вообще awk и под Винду поставить можно и TeX тоже и кому это надо, те ставят.

Дядя, чтобы реализовать под маздай _полноценную_ POSIX subsistem, надо так с ней натрахаться, что затея практечески теряет смысл. Самое интересное, что под линуксом то же самое делается за несколько минут. Сказвывется наличие пакетного манагера, ах да, тебе же на него насрать. Кроме того, я этим примером показывал не отсутствие авка под маздай, а остутсвие гибкости мышления у виндарастов, вследствии их нелюбви к учению.

>Ну вообщем инфа конечно полезная, но знаешь либа она и в винде либа и кернел тоже это понятия не зависящие от ОС, отличаются только реализации так что мимо. Да и насрать мне на архитектуру ядра, вот честно нет у меня времени на это.

Чтобы изучить _базовые_ понятия досточно пол дня. Да, и что ж тебя за понос такой прошиб. На то тебе насрать, на это тебе насрать, откуда в тебе столько говна?

>Да нет просто не понятно причём тут картинки в вордовских документах, наверно в этом какой-то потаённый смысл есть, какое-то тайное знание...:\

Потаённый смысл заключён в том, что если человек не желает учиться и читать доки, велик риск, что он будет решать задачи неоптимальным способом. Всё!

>Вообще-то он о другом говорил. Он говорил об изучении .net в частности и новых продуктов и технологий вообще

Да нихрена он не изучил, разве что мастера запускать для создания хелловордла, не больше. За 15 минут вообще даже таблицу умножения не выучить. Интересно, дойдет ситуация до создания книги "Курс теоретической физики для чайников". Я бы её даже купил. Для прикола естесственно.

>А у "Иллюватира" наверно второе имя RMS?

Интересная мысль. надо будет её подумать на досуге.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: про от jackill

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: про

> И стройбат. Это называется "инженерные войска", которые обязаны не только уметь строить, но и стрелять.

Угу. Учебные ракеты "земля-воздух" были успешно освоены, ждем поступления боевых ракет "земля-самолет".

> И пилоты, представляешь, тоже обязаны уметь обращаться с автоматом и картой.

Пилоты - это уже ступенька выше. Это скорее как хирург =) В том смысле, что тот лучше бы скальпелем ампутировал, но если прижмет - может и топором.

int19h ★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review от anonymous

Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

> Да, ещё что касается правил: ... И ещё: ....

Ну вот. Стоило агнца божьего подкольнуть, как под овечьей шкуркой.. ;-))))

> Но речь не о том.

Отрадно слышать ;-)))

> И я с тупой насточивостью кретина повторяю: интерфейс должен быть таким, чтобы человек, впервые в жизни севший за компьютер, мог СРАЗУ начать РАБОТАТЬ

Угу, сразу севший за руль - ездить. В кабину истребителя - летать. Ну и далее по списку... Я надеюсь, вы сами все аналогии просечете ?? Или специально для вас в n+1-ый раз повторить пробегающую на этом сайте чуть ли не каждый месяц лекцию про "интуитивность интерфейсов" ?

Вообще же, весь спор, затеянный тов. Whoo, если отбросить дегенеративные рассусоливания на тему лифтов и мануалов к ним, был не о том, какой должен быть интерфейс, а диалоги vs конфиги. У вас есть, что добавить по теме ? ;-))

PS.

> Так что, настоятельно советую обращаться к незнакомым людям на "Вы" и не хамить.

Совет хороший, сам люблю его давать. Но здесь ЛОР, а не ru.linux. Если вы понимаете, о чем я...

PPS.

> Вы, вполне возможно, по возрасту мне в сыновья годитесь.

Ну я бы не стал _настолько_ переоценивать ваш возраст. ;-)))

LamerOk ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review от ugoday

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

> А хоть и не свежеустановленный! Чтобы на задачах обработки текстов, довести маздай до уровня свежеустановленного Линукса, надо так с ним натрахаться, что его использование (маздая) потеряет всякий смысл

cygwin? :)

> юниксоид точно также сможет воспользоваться копипастом. У него есть множество инструментов из которого можно выбирать наиболее подходящий для _данной_ задачи, мозги, чтобы определить, какой из инструментов

Ага. Только знаю я униксоидов, которые для _любой_ задачи пойдут ваять скрипт:))) Кстати, не исключаю существования виндузятников, знакомых с перлом:)

> Кроме того можно ещё раз изменить условие,

Да пожалуйста. Я тоже верю, что in the long run униховый подход лучше. Я же говорил - "всегда можно подобрать задачу".

> Я серьёзно считаю, что каждый _админ_ должен это знать.

Уфф. Тогда еще ничего. Я просто за секретаршу обеспокоился:). Кстати, знать ли админу про ядро - еще вопрос (в смысле - я правда не знаю на него ответ). Что TCP должен знать - факт. А вот в ядре оно живет или в userspace - в сущности, какая разница?

svu ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review от ugoday

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

> Дядя, чтобы реализовать под маздай _полноценную_ POSIX subsistem, надо так с ней натрахаться, что затея практечески теряет смысл

Я не понял, как POSIX связан с техом? Или ты без первого жизни не мыслишь?

int19h ★★★★ ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

> Уфф. Тогда еще ничего. Я просто за секретаршу обеспокоился:)

Ну дык ить! Секретарша CUPS должна уметь поднять? Вот тут говорят, что должна. И самбу. И курьер с постфиксом, чтоб почту читать. Чем не админ? =)

int19h ★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review от ugoday

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

о создания книги "Курс теоретической физики для чайников"

Зря смеешься, Ландау писал популярные книги по физике для детей.

И считал это очень важным делом.

Sun-ch ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review от Sun-ch

*NIX'-овый софт под Win*

> Канешно может ты не знаешь, но есть нативные перл, питон, ruby и под win32, и ksh там есть и и awk и сron и че хошь.

Во-первых, оно весьма кривое, а во-вторых, что с него толку?

#!/bin/bash

# works on *NIX, doesn't work on Interix

test=$(math 2>/dev/null << EOL (* blah-blah, some Mathematica code *)

EOL)

echo ${test} | tr '[]' '()'

Dselect ★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review от ugoday

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

> Интересно, дойдет ситуация до создания книги "Курс теоретической физики для чайников". Я бы её даже купил. Для прикола естесственно.

Пожалуйста: http://www.popular-science.net/science/hawking.html

"The Universe in a Nutshell, Stephen Hawking's New Book

Stephen Hawking - science first rock star - returns with a new journey into what makes the world tick, and this time he is determined not to be called again "the most sold and least read" popular science writer, title earned with the publication of A Brief History of Time.

In this new book Hawking takes us to the cutting edge of theoretical physics, where truth is often stranger than fiction, to explain in laymen&#8217;s terms the principles that control our universe.

The book is a fascinating collection of ideas, concepts, principles and connections. ranging from Quantum mechanics to M-theory, from General relativity to11-dimensional supergravity up to 10-dimensional membranes, Superstrings, P-branes and Black holes!"

Если не знаешь, кто автор этой вещи - почитай в википедии.

int19h ★★★★ ()
Ответ на: *NIX'-овый софт под Win* от Dselect

Re: *NIX'-овый софт под Win*

Ничего ни кривое, код SFU взяли из OpenBSD.

tcsh, ksh, perl тоже отлично работает.

#!/bin/bash - а вот за такие вещи в приличном обчестве, нада закатывать

под двухметровый слой асфальта.

Sun-ch ()
Ответ на: *NIX'-овый софт под Win* от Dselect

Re: *NIX'-овый софт под Win*

> Во-первых, оно весьма кривое...

А вот грязи не надо !!! Ruby под виндой реализует все то же, что и под nix'ами.. Единственное чего нету - fcntl и ко.

LamerOk ★★★★★ ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

>cygwin? :)

Можно и цыгвин. Только его в стандартно поставке нет. Т.е. я купил ОС за неслабые деньги и сверх того должен ещё дохрена всего выкачать? Нет если жизнь припрёт можно и с цыгвином работать. Но я уж лучше по нормальному буду.

>Только знаю я униксоидов, которые для _любой_ задачи пойдут ваять скрипт:)

Отсутствие гибкости мышления это большой минус этих товарищей, только это не минус _юникс вея_ Кстати как думашеь кого больше в процентном соотнощении юниксоидов, знакомых с копипастом, или виндарастов, знакомых с авком? ;)

>Уфф. Тогда еще ничего. Я просто за секретаршу обеспокоился:).

Да ничего с ней не будет, с твоей секретаршей, или ты боишься, что она повышения зарплаты потребует, после того как про ядро узнает. Кстати а как админ будет ядро настраивать есели он про него даже не знает? Афаик, если процес живёт в юзерспейс, то возникает контекст-свитчинг, не самая лёгкая операция, а если в пространстве ядра, то упавший процесс потянет за собой всю систему, что тоже не есть гуд.

ugoday ★★★★★ ()

еще один советчик, блин...

> cygwin? :)

Угу, а как его заставить нормально взаимодействовать с "родным" (win32) софтом? Что-нибудь в духе

$ some-win-32-prog --blah-blah-blah | grep -e '\<\([something]\+\)\>'

> Ага. Только знаю я униксоидов, которые для _любой_ задачи пойдут ваять скрипт:)))

Дык это уже безусловный рефлекс...

> Кстати, знать ли админу про ядро - еще вопрос (в смысле - я правда не знаю на него ответ).

Лучше таки знать, иначе много вещей не ясно...

> А вот в ядре оно живет или в userspace - в сущности, какая разница?

(Если думать с точки зрения админа) Сравните, как настраивается TCP под Linux, FreeBSD и Hurd -- одни и те же вещи _совершенно_ иначе делаются...

Dselect ★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review от ugoday

Re: Re: Re: Re: Re: Re: GNOME 2.6 Usability Study and Review

> Есть 5 файлов - Хоббит Толкиена на английском и в 4-х руских переводах. Требуется создать 1 файл следующего вида - Файл состоит из 5 колонок. Первая колонка - английский текст, в каждой оставшейся колонке один из переводов. Теперь проведём экспереимент. Дадим эту задачу юниксоиду и виндарасту. Юниксоид напишет скрипт на awk'e. Если это не очень опытный скриптер, вроде меня, он почитает документацию и всё равно его напишет. Что сделает виндараст? Начнёт править файл ручками. Выводы очевидны.

Не могу удержаться.

Возьмём меня. Как я уже понял, по вашей классификации, "виндараста".

Моим решением мог быть бы маленький скрипт на перл.

Если бы написание его не было бы слишком долгим.

Поэтому моим решением будет сделать это вручную в FAR-е. Ключевые слова - "вертикальные блоки". Ориентировочное время решения задачи - минута-две.

Выводы очевидны :)

> Что такое ядро, либа, кернелспейс etc. Базовые принципы не изменились с тех пор, а именно им и надо учиться в первую очередь.

Конечно.

Только вот интересно, что эффективнее - учиться самому, продираясь через доки и пытаясь их понять, или учиться под руководством некоего тутора... Возможно - программного.

Учиться пользоваться программами по манам - всё равно что учиться истории по энциклопедии.

> тов. whoo рассказал, как он здорово написал хелловорлд на c# за 15 мин, я сказал что на shell это делается ещё проще, т.е. имелось ввиду, что обсуждение времени, потраченного на решение, полиморфно по задаче бессмысленно, и из простоты написания хелловорлда, не следует простота написания, чего-либо действительно нужного.

... "и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл" :)

Не просто хелловорлд, а работающий через веб-сервис хелловорлд. Не написал (уже зная, как его можно писать), а научился писать (не зная до этого, как они пишутся). Разница заметна?

Whoo ★★ ()
Ответ на: Re: *NIX'-овый софт под Win* от Sun-ch

Re: Re: *NIX'-овый софт под Win*

> #!/bin/bash - а вот за такие вещи в приличном обчестве, нада закатывать под двухметровый слой асфальта.

Асфальт жалко.

int19h ★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.