Я видел первую страницу этого сабжа о_О

Сабж

> А чем плохо С++ воплощение? С++ - это ООП в наиболее общем виде

В С++.не самая удачная реализация, но к ней, кажется, привыкли.

Вы в курсе [Кэп-mode], что когда-то производили лампочки, холодильники (мировой рекорд в Америке холодильник проработал без серьезного ремонта более 60 лет) со сроком службы в несколько десятков лет. Вот если бы процессоры, видеокарты сгорали тогда, когда надо (это можно сделать легко), тогда бы не было спора в вопросе поддержки старых видеокарт :)

а ты думаеш если бы придумали вечный двигатель то автов(Т)аз или ЖенералМОторс запустил бы его в производство? или процессоры с мощностью 10ггц, стали бы продавать за копейки как сейчас? никто нам правды не скажет. нет пути!

>Oracle уволила двух членов Sun's Accessibility Project Office

И поделом!Пора выпилить эту инвалидскую хунту из десктопов, утомили уже со своими технологиями для слепых, глухих и плохо думающих.

а ты думаеш если бы придумали вечный двигатель то автов(Т)аз или ЖенералМОторс запустил бы его в производство? или процессоры с мощностью 10ггц, стали бы продавать за копейки как сейчас?

конечно стали бы - конкуренция же, ну ввели бы абонентскую плату, объяснили бы что ещё нестабильно и каждый год надо ездить на техосмотр менять детали... делов то

утомили уже со своими технологиями для слепых, глухих и плохо думающих

Когда тебе стукнет 80 лет (если ты до этого доживешь) я полагаю ты изменишь своё мнение.

>А сколько людей пользуются i810x и пеньками третьими, зачем?

НЕ затем чтобы ставить туда виндовс севен^W^W компилить последнюю генту. А кто для этого - ССЗБ.

>НЕ затем чтобы ставить туда виндовс севен^W^W компилить последнюю генту. А кто для этого - ССЗБ.

Верно, кэп. Достаточно просто работать! Схема простая не так ли? Верхушка это рабочий софт, который завязан на библиотеках и в частности X.org, от которого зависят драйвера видеокарты. Нет дров -> нет софта -> нет работы -> нет денег -> бежим в магазин покупать дозу в виде новой видеокарты. Система, в которой якобы рулит производитель. Но клиент всегда прав.

>Система, в которой якобы рулит производитель. Но клиент всегда прав.

Вечно вам враги мерещаться. А если у вас машина штирлица - корпорции мерседес тоже держать линию по производству деталек для вас и сервисы по всему миру? Есть элементарные бизнес соображения в которые входит оценочнове время жизни продукта.

То есть как программист я атишников лютобешено понимаю. Меня например заставляют делать совместимость с макосами (года три назад даже с девяткой). В данный момент времени я лютобешено ненавижу юзеров с 10.4 и прочих павермаках.

В данный момент времени я лютобешено ненавижу юзеров с 10.4 и прочих павермаках.

А ниче что ты на их деньги живешь ?

>Вечно вам враги мерещаться. А если у вас машина штирлица - корпорции мерседес тоже держать линию по производству деталек для вас и сервисы по всему миру? Есть элементарные бизнес соображения в которые входит оценочнове время жизни продукта.

Волги 60-70 годов до сих пор ездят по Северной столице, однако это не значит, что деталек уже не производят. При чем тут детальки? Вот сервиса Волги уже нет. Компания есть, сервиса нету.

Отлично, я же не хлеб покупаю у компании ATI, я покупаю железку, функционала которой мне достаточно на 10-15 лет вперед. Вопрос, кто должен производить драйвера, когда окажется, что поддержка не выгодна?

Для автомобилей между прочем спецификации особые не нужны. А тут господа из АТИ через дцать лет только открыли спецификации, а закрытые драйвера они не хотят выпускать. Что делать? Вдоль? Нет, я лучше куплю железку от другого производителя. Так скажет один человек, так сделают и миллионы.

anonymous

И получается, что в линуксе развивается только то, что нацелено на применение в ынтерпрайзе да свистоперделки, еще и вечно недопиленные. А остальное хиреет. Печально конечно - ни RMS, ни Линус этого то ли не видят, то ли не знают что делать и отмалчиваются.

Правильно заметил.

Из этого трейда, благодаря liksys и его товарищам, я понял, что очень KDE и кадээшники неприятно попахивают. Причём ладно бы попахивали бы себе бодрячком в тишине в отхожем месте, так они на люди лезут мазаться.

Также опять удостоверился, спасибо nu11, что AMD/ATI любят кидать своих пользователей.

Правильно заметил.

Да где правильно? Развивается, но за бесплатно. А там где небесплатно там очень быстро развивается. Делайте донейшоны, вносите членские взносы в FSF, покупайте ОСи у RedHat, Canonnical, требуйте от них поддержки своих железок - система задвижется в нужном вам направление. А так, конечно, за спасибо получаем то, что есть.

Сначала mysql, теперь Gnome. У них там так проблематично найти работу, что нужно повонять ?

Аж два раза бесплатно.

75% процентов ядра на чьи баблосы? Офис чей? Оракль (экс Солнышко), да Новель.

Вон Ганс залетел в тюрьму, бабок нет и не даёт никто, так и не развивается рейзер.

KDE тоже не на энтузиазме развивается, тарМазилла на гуглевских лимонах прозябает. бтрфс имеет разработчика, оплачиваемого Ораклем.

Забудьте наконец про «каждый крестьянин, рабочий может управлять государством» и проецированием этого на всё и вся.

> Не хочу вдаваться в суть вашего спора, но моды на ООП нет.

Была примерно в 1985-2000 годах.

To be useful and intellectually honest, a definition of

«object-oriented» must... not be a mere synonym for «good»

http://www2.research.att.com/~bs/oopsla.pdf

> «каждый крестьянин, рабочий может управлять государством»

Не нашёл такой цитаты. Утверждается наличие цитаты:

Ликвидировать безграмотность следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи читать наши декреты, приказы, воззвания.

Feel the difference.

Так это же враньё, и не более того.

Вот подлинная цитата, без купюр, перевираний и измышлизмов.

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

И для полноты контекста: К управлению государством в таком духе мы можем сразу привлечь государственный аппарат, миллионов в десять, если не в двадцать человек, аппарат, не виданный ни в одном капиталистическом государстве. Этот аппарат только мы можем создать, ибо нам обеспечено полнейшее и беззаветное сочувствие гигантского большинства населения. Этот аппарат только мы можем создать, ибо у нас есть сознательные дисциплинированные долгой капиталистической “выучкой” (недаром же мы были на выучке у капитализма) рабочие, которые в состоянии создать рабочую милицию и постепенно расширить ее (начиная расширять немедленно) во всенародную милицию. Сознательные рабочие должны руководить, но привлечь к делу управления они в состоянии настоящие массы трудящихся и угнетенных.

Разумеется, неизбежны ошибки при первых шагах этого нового аппарата. Но разве не было ошибок у крестьян, когда они из крепостного права выходили на волю и начинали сами вести свои дела? Разве может быть иной путь к обучению народа управлять самим собой, к избавлению от ошибок, как путь практики? как немедленный приступ к настоящему народному самоуправлению?

Самое главное теперь - распроститься с тем буржуазным интеллигентским предрассудком, будто управлять государством могут только особые чиновники, всецело зависимые от капитала по всему своему общественному положению.

В. И. Ленин УДЕРЖАТ ЛИ БОЛЬШЕВИКИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ?

Написано в конце сентября - 1(14) октября 1917 г.

Напечатано в октябре 1917 г. в журнале “Просвещение” № 1 - 2 Воспроизведено по тексту в издании: В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, изд. 5-ое, т. 34, стр. 287-330.

А цитатку, списанную из «Застольных бесед Гитлера» и злонамеренно адаптированную под «большевистскую» лексику, оставьте себе.

Прекрасная разборка и анализ, правда смысл моего сообщения и реальность, независимо от этого, ни на йоту не изменились.

вот такая она
расплата за дырявый скринсейвер

Смысл - в целом верен, но мёртвого Ленина для этого пинать было вовсе не обязательно. Он не виноват, что люди, по собственной воле имеющие очень узкий кругозор, отрицают очевидные факты.

Честно говоря, о Ленине я и не задумывался, когда приводил в кавычках «оседшую» в широких массах «мысль». То есть, даже если кого-то мне и взбрело, в голову, пнуть, то это точно не В.И.Л., а скорее всего, мои любимые гвинпинутые обыватели из «детского мира».

>А ниче что ты на их деньги живешь ?

Это как говориться добровольное соглашение с обоих сторон. Ни меня не их никто не тычет дулом в спину.

> Отлично, я же не хлеб покупаю у компании ATI, я покупаю железку, функционала которой мне достаточно на 10-15 лет вперед. Вопрос, кто должен производить драйвера, когда окажется, что поддержка не выгодна?

С их точки зрения железка здохнет через 3 года. Их точка зрения основана на голосовании рублем. Неподдержка в данном случае не влияние производителя - а основанная на действиях пользователя реакция. Я например редко меняю мобилки. Однако большинство людей их меняет часто. Кто из нас приносит больше прибыли - я раз в 5 лет или куча блондинок раз в год?

Так скажет один человек, так сделают и миллионы.

Миллирны обновляют железки вместе с софтом. Забивание на поддержку старой аппартуры - это следствие - она никому (статистически) не нужна.

>Я так понимаю, Oracle можно относить к истинным врагам свободного ПО?

Что эта компания делает хорошего?

Вообще эта компания всегда имела человеконенавистнеческую репутацию и считалась врагом всего живого, а не только свободного ПО.

И ваще надобно у этого оркала забрать ключ от комнаты где девки сидят.

solid> PHP - это НЕ полноценный язык программирования.

Он тьюринг-неполный? Нет? Удавись, быдло.

liksys> приходим к выводу, что без ООП в гуях никуда.

Смотря что подразумевать под ООП.

Есть Curses. Есть Tk. Ни один из этих инструментов поддерживающим ООП не является.

anonymous> У меня девушка художник <...> Юзают фотошоп

Художник? Фотошоп? Использовать фотошоп для рисования - это всё равно, что пытаться молоток использовать в качестве циклотрона.

troll_them_all> Оракл - гнилая мелко-буржуазная конторка с завышеннм ЧСВ, которая без своей фирмнной базы данных не стоит и ломаного цента.

«Микрософт - гнилая мелко-буржуазная конторка с завышенным ЧСВ, которая без своей фирменной венды и своего фирменного мсофиса не стоит и ломаного цента.»

«Новелл - гнилая мелко-буржуазная конторка с завышенным ЧСВ, которая без своей фирменной ЗюЗИ не стоит и ломаного цента.»

«IBM - гнилая мелко-буржуазная конторка с завышенным ЧСВ, которая без своего фирменного железа и DB2 не стоит и ломаного цента.»

«Нокия - гнилая мелко-буржуазная конторка с завышенным ЧСВ, которая без своих фирменных телефонов и смартфонов не стоит и ломаного цента.»

Продолжить?

> если ни Oracle, ни какая-либо другая компания не продолжит работу над программами по Accessibility, то по её мнению окружение рабочего стола GNOME придет в упадок.

Во истину, GNOME используют только инвалиды.
(Тред не читал)

a3> В универе предоставят.

В универах предоставляют как правило нелицензионные копии. Только-только сейчас начинают одумываться, но не в ту сторону - просто перестают предоставлять ПО, либо предоставляют бусплатные учебные версии, если они существуют.

a3> Потом предоставит работодатель.

Вот это уже реальнее. Но тут вопрос не в том, предоставят им или нет, а в том, что они сейчас используют.

anonymous> Kde? Честно говоря, я его никогда не использовал, но увидев на каком-то LiveCD, возникло ощущение, что разработчики прямо-таки скучают по венде... Наверное и адепты у него такие-же...

На самом деле венду как раз делают по образу и подобию KDE. (я серьёзно)

Сначала в KDE появляются плюшки и улучшения интерфейса, затем разработчики венды через задницу делают незавершённую реализацию этих возможностей. Это давно известный факт.

annulen> А чем плохо С++ воплощение? С++ - это ООП в наиболее общем виде

С++ - это неоправданно сложное уродство и нагромождение.

ООП - это Smalltalk.

gh0stwizard> Отлично, я же не хлеб покупаю у компании ATI, я покупаю железку, функционала которой мне достаточно на 10-15 лет вперед.

Но есть такое понятие как гарантия. Производитель предоставляет гарантию того, что железка будет работать. Как только гарантийный срок заканчивается, производитель тебе ничего не должен. Хотя при этом выкладывает дрова на своём сайте. Значит таки заботится.

gh0stwizard> А тут господа из АТИ через дцать лет только открыли спецификации, а закрытые драйвера они не хотят выпускать. Что делать? Вдоль? Нет, я лучше куплю железку от другого производителя. Так скажет один человек, так сделают и миллионы.

Если это сделают миллионы, то эти миллиони просто идиоты.

1. Никто не мешает качать старый драйвер.
2. Другой производитель поступит точно так же.

xpahos> Сначала mysql, теперь Gnome.

Оракл как раз таки MySQL себе оставляет, и вбухивает в разработку ещё больше денег.

vOrOn> Вон Ганс залетел в тюрьму, бабок нет и не даёт никто, так и не развивается рейзер.

4.2

confluent_anonymous

Во истину, GNOME используют только инвалиды.
(Тред не читал)

Пережившие попытки пользоваться KDE.
(Вам гномовцы зачитают в качестве ликбеза кедерастов)

> Он тьюринг-неполный?
Я этого не говорил. Нельзя же так буквально понимать фразу.
Я имел ввиду, что язык, заточенный под web, я не могу называть полноценным.
Тем более, он отстает от современных технологий в этом направлении и был спроектирован как шаблонизатор.

Удавись, быдло.

Спокойнее, солнышко :3
Кстати, с праздником тебя. Чмок!

Вот смотришь и удивляешься. Сколько же неуважения к людям с ограниченными возможностями. Стыд и позор.

в оригнальном сабжевом обсуждении уже отвечали представителю Oracle(?) на подобные высеры:

Hi Folks - For a bit of perspective - Oracle has a substantial, well-

recognized track record on accessibility, and with Sun, our team

becomes even stronger. We have retained most of Sun's accessibility > engineers, and will continue our significant investment in

accessibility across all of our products. Changes in staffing do

not indicate product strategy and direction. Some food for thought.



Karen Tillman

It's great that Oracle provides accessibility for it's products. I am

sure it helps you get lucrative government contracts, we all know

there is no hint of altruism there.

Вполне себе позиция у этой Karen Tillman, кругом пишет что Oracle это весело и здОрово... на этом, собственно, позиция заканчивается

> http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4543095&cid=4550604 ))
Согласен. Негатив порождает негатив, и никак иначе.

С++ - это неоправданно сложное уродство и нагромождение

Да, MFC и Qt - хорошие примеры пожизненного кормления на этом уродстве и нагромождении

ахахахах

Поржал

Вот смотришь и удивляешься. Сколько же неуважения к людям с ограниченными возможностями. Стыд и позор.

А за что их уважать? В последнее время, да и не в последнее, а всегда, это слово суют везде, где не попадя. Ну нету у него ноги, за что я его должен уважать? У меня зрение, например, не 100%ое, ты меня за это уважаешь? Достаточно просто не поливать дерьмом и в меру возможностей учитывать и их потребности, также.

> Но есть такое понятие как гарантия. Производитель предоставляет гарантию того, что железка будет работать. Как только гарантийный срок заканчивается, производитель тебе ничего не должен

Иногда лучше жевать, чем говорить. Для технически сложных товаров (например, транспортных средств, промышленного оборудования и так далее) есть такой термин, как срок эксплуатации, и он в разу больше гарантийного срока. На протяжении этого срока эксплуатации производитель обязан производить ремонт (пусть и не гарантийный) продукции, выпускать запчасти и т.п.

В индустрии ИТ срок эксплуатации также иногда декларируется (RHEL, техподдержка МС). И только производители железа со своими драйверописателями совсем ох..ли и считают, что это они делают одолжение клиентам, выпускаю свои глючные поделки.

Тред не читал, но 13 страниц оракло-гномо-срача как бы намекают, что лор - торт.

всегла считал, что это поделие - для инвалидов...

Кто из нас приносит больше прибыли - я раз в 5 лет или куча блондинок раз в год?

Прибыли больше всего будет если суммировать тебя с блондинками %-)
А у ATI все равно нормальных дров нет ни для тебя ни для блондинок, поэтому вы купите нвидию, и правильно сделаете. Тока в случае с блондинкой это будет не её осознанный выбор, а её ё[..]ря который ей этот ноутбук подарит на 14 февраля.