> как же надоели все эти продвиженцы web2.0, web-приложений и т.д. Ну нафиг оно надо? ...

Ты ничего не понимаешь!11 Уебтриноль накормит голодных, поможет бедным и спасет мир от несчастий. Любители вконтактовского паинта (в котором ЕМНИП только один инструмент) по праву оценят фичеватость онлайнового фотожопа, который вот-вот догонит некошерный неонлайновый гимп.

что-то уже было, много лет назад, "активный декстоп" что ли называлось, и нах никому не нужное, вообще на этот раб. стол кто-нить смотрит?

>Я понимаю, что вы с нетерпением ждёте, когда вас вас назовут кидором или кедерастом, но не понимаю зачем это вам?

Мы сами кого хочешь назовем, можем даже и послать, но это уже за отдельную плату.

>Он просто пытается впарить ламерам то г.. mono которое делает.
Я надеюсь вы, в отличие от тролей, сможете обосновать и описать недостатки моно?

>Нет. Объяснишь?

"вон из профессии!" (с)

>Мы сами кого хочешь назовем, можем даже и послать
Рекомендую обратиться к врачу по поводу размножения личности.

BTW, вы не просветили, зачем вам это нужно :(

>BTW, вы не просветили, зачем вам это нужно :(

за тем же, зачем и вам.

> По крайней мере у нее прекрасный менеджер папок

Издеваетесь что ли? Более угребищного отображения папок я ещё не видел. Пока найдёшь нужную прокруткой вверх-вниз, семь потов сойдет. Режим отображения упрощенного дерева в текущей версии вообще поломан.

Это не говоря о том, что

- программа привязана к PicasaWeb, экспорта на тот же фликр нету;
- локализация не без косяков;
- управления цветом нет;
- возможности навесить метки нет (без меток это вообще не DAM, а игрушка);
- всего-навсего одноуровневая система оценки
- всё остальное, что я забыл.

Вообще говоря, и пикасе, и ф-споту далековато до приличного DAM. Но ф-спот хотя бы открыт и развивается.

>Он просто пытается впарить ламерам то г.. mono которое делает. >> Я надеюсь вы, в отличие от тролей, сможете обосновать и описать >> недостатки моно?

подконтрольность микросовту, далее такие мелочи как прожорливость до ресурсов можно не рассматривать

вылезайте уже из пещеры специализма, где рассматриваются только технические моменты

>> Нет. Объяснишь?

> "вон из профессии!" (с)

Не могу. Я вне этой профессии (уеб-программирования).

если кто-то думает что вы вот просто так перетащите приложения из .NET на Mono, то вы заблуждаетесь... поиск "Porting Paint.NET to Mono"

>если кто-то думает что вы вот просто так перетащите приложения из .NET на Mono, то вы заблуждаетесь...

Мигель поможет, мы в этом не сомневаемся.

Re^4: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>> Незабвенно кривой mc.

> Но никто не написал лучше.

Это не мешает ему быть кривым :)

Re^4: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>>Кадилом!

> Именно ладаном! А потом кадилом...

Ладан -- это вещество такое, которое жгут.

// Как-то странно смотрится эта фраза в контексте лора :)

>Это не мешает ему быть кривым :)

Ты с каким цыгвином его собирал?

Re^6: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>>Это не мешает ему быть кривым :)

> Ты с каким цыгвином его собирал?

Шутку понял, смешно. Он кривой by design и от сборки ничегошеньки не зависит.

>Мигель поможет, мы в этом не сомневаемся.

собственно Мигель и портирует Paint.NET чтобы показать что Mono это круто... только на портирование этой программы ушёл год и баги ещё остались...

>Я надеюсь вы, в отличие от тролей, сможете обосновать и описать недостатки моно?

Развитие оного направлено и контролирует единственной корпорацией которая является конкурентом к линуксу в частности и опенсорсу вообще как идеологическики так и вообещ вредная для экономики компаша.

Помнится Мигель и OOXML очень хвалил аж тельняшку на груди рвал.

Достаточно?

> Помнится Мигель и OOXML очень хвалил аж тельняшку на груди рвал.

4.2

>Не могу. Я вне этой профессии (уеб-программирования).

а при чём тут "уеб-программирования"?

речь ведь шла о "интеграция веб-приложений на ххх с традиционным окружением" или вы влезли в середину не посмотрев начала? :)))

Хотя чего удивляться ;)

А че все гонят на моно а за DotGNU ни слова ?

> а при чём тут "уеб-программирования"?

> речь ведь шла о "интеграция веб-приложений на ххх с традиционным окружением"

А что, для интеграции не нужно разбираться в интегрируемых сторонах?

> или вы влезли в середину не посмотрев начала? :)))

Именно так, причем с конкретным вопросом.

> Хотя чего удивляться ;)

Тебе виднее, чего ты удивился.

> вот теперь я могу сказать - "Бл^W Да он дебил!"

+1024.

Буржуи сколько ни стараются изображать из себя альтруистов-линуксистов, а всё равно вылезает их жлобская натура - всех посадить за сервисы и взымать дань. Только мы не собираемся вестись на их коварные планы :) Фак веб, фак джабаскрипд.

Re^2: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>> Помнится Мигель и OOXML очень хвалил аж тельняшку на груди рвал.

> 4.2

Ладно, тельняшку не рвал :) А хвалил -- это точно: http://groups.google.com/group/tiraniaorg-blog-comments/browse_thread/thread/... . Назвал "superb standard" :)

>4.2

И опять вы проявляете незнакомленност с предметом:

OOXML is a superb standard and yet, it has been FUDed so badly by its competitors that serious people believe that there is something fundamentally wrong with it. This is at a time when OOXML as a spec is in much better shape than any other spec on that space.

http://groups.google.com/group/tiraniaorg-blog-comments/browse_thread/thread/...

> если кто-то думает что вы вот просто так перетащите приложения из .NET на Mono, то вы заблуждаетесь...

+2048.

Дотнет - скорее "библиотечка-нашлёпка" над виндой, нежели "платформа" (как её гордо называют мелкомягкие индусы). И под нею столько добра вертится, что проще создать компилятор C# независимо от ДотНЕТа и лабать на нём приложения, используя линукс либы.

>Ладно, тельняшку не рвал :)

Та рвал. Он там тролит не хуже местных:) Посылает к логопеду (рекомендует учить английский), говорит о метанировании атмосферы (предлагает выдыхать) и тд:)))

> И опять вы проявляете незнакомленност с предметом:

Да-да, Ваша старая мантра. Я не буду учить Вас не передёргивать - дохлый номер. Помирайте уж таким какой Вы есть.

> Посылает к логопеду (рекомендует учить английский),

Заслуженно посылает, кстати.

>Я не буду учить Вас не передёргивать - дохлый номер.

И не надо - писомо вам предоставили где он распинается за суперкрутую спеку на суперкрутой формат OOXML остальные которому в подметки негодятся.

$ apt-cache search mono | wc -l
249
$ apt-cache search dotgnu | wc -l
0

Где-то поэтому.

> остальные которому в подметки негодятся.

Тяжёлый у Вас случай.

Не то чтобы я был в восторге от некоторых идея Мигеля, но вот так откровенно переиначивать слова человека - это нужно иметь очень особый склад ума.

Не завидую я Вам, короче.

>Развитие оного направлено и контролирует единственной корпорацией которая является конкурентом к линуксу в частности и опенсорсу вообще как идеологическики так и вообещ вредная для экономики компаша.

То-же и даже больше можно сказать и о Java. Но как мне помнится вы её защищаете.

Т.н. двойные стандарты?

>Помнится Мигель и OOXML очень хвалил аж тельняшку на груди рвал.
:)

Короче, доводы на уровне - мне не нравится, какие он газеты читает и за кого голосует.

>расстрельный список:

...

>http://source.winehq.org/git/?p=wine.git;a=blob_plain;f=AUTHORS

Хм.... 11 человек могу "исполнить" прямо сегодня, не выходя из офиса. Требую миллион баксов и самолёт в страну, не выдающую преступников :)

>Не завидую я Вам, короче.

>This is at a time when OOXML as a spec is in much better shape than any other spec on that space.

Словарь дать?

>То-же и даже больше можно сказать и о Java

Нельзя. Курите Java Community Process. Или вы мне покажете аналогичный процесс в микрософте?

>Т.н. двойные стандарты?

То есть я знаю о чем говорю.

> Издеваетесь что ли?

Отнюдь. Просто приведенные Вами недостатки для меня не критичны а вот динамическое отслеживание изменений в коллекции (слежение за папками) чего нет у f-spot критично. Ну и, побыстрее Picasa. Хоть и под Wine. Кстати, упрощенное дерево у меня работает.

> Вообще говоря, и пикасе, и ф-споту далековато до приличного DAM.

Что есть DAM?

> Но ф-спот хотя бы открыт и развивается.

Первое, безусловно, - преимущество. А разве Picasa не развивается?

Вы как всегда по ссылкам не пойдете потому я вам бриф приведу:
Real-time Specification for Java Spec Lead: Peter Dibble, TimeSys Corporation
Boundary-Scan API Spec Lead: Neil Jacobson, Xilinx
Unified Printing API (Java Print Service API) Spec Lead: Robert Herriot, Xerox
Industrial Automation Extension Spec Lead: Tamsin Vantress, Cyberonix
JAINTM ISUP Specification Spec Lead: Vijaya Venkatachalam, Ulticom
JAINTM JCC Specification Spec Lead: John-Luc Bakker, Telcordia Technologies, Inc.
JAINTM SLEE API Specification Spec Lead: David Ferry, Open Cloud Limited
..........тута много других примеров..................
Mobile 3D Graphics API 2.0 Spec Lead: Tomi Aarnio, Nokia Corporation
Safety Critical JavaTM Technology Spec Lead: C. Douglass Locke, The Open Group
Bean Validation Spec Lead: Emmanuel Bernard, Red Hat Middleware LLC
Network Mobility and Mobile Data API Spec Lead: Mike Milikich, Motorola
Media Server Control API Spec Lead: Marc Brandt, Hewlett-Packard, Tomas Ericson, Oracle
Services Framework Spec Lead: Roger N. Mahler, SBC
Strong Mobility for JavaTM Spec Lead: Hiroki Suguri, Suguri, Hiroki
On Screen MIDlet API for Java ME Spec Lead: Dave Kim, SK Telecom Co., Ltd.
IMS Communication Enablers (ICE) Spec Lead: Martin Johansson, Ericsson AB
Post mortem JVM Diagnostics API Spec Lead: Steve Poole, IBM

Как вы заметили все эти люди _не_ работают в сане. А многие являются конкурентами сана.

Почему, рабочий стол на mono вещь весьма интересная.

>Что есть DAM?

Digital Asset Management

>А разве Picasa не развивается?

пикаса на линупсе - это песец с большой буквы П

>Не лучше было бы патч написать?

Зачем, когда есть F-Spot? :)

>Э-э-э... Бубунта? О_о Или самосбор гентушный?

И то, и другое. Я писал.

Теперь ко мне сложнее придраться, т.к. у меня и то, и другое. И не на одной машине :D

>Что Digikam, что F-spot одинаково причмокивая отсасывают у Picasa.

Picasa неплох под виндой. Но совершенно убог и невыносим под Linux.

.NET -- это мода, навязанная M$, которая неизбежно пройдёт.

А Мигель имеет право на свой проект. Но это не означает, что Mono станет основой Gnome.

Mono обречена быть уродливым клоном .NET. Даже Мигель признаёт, что не будет (и не сможет) реализовать под Линуксом часть функционала .NET. Следовательно, на совместимости и переносимости программ из Винды изначально ставится крест и непонятно тогда, зачем эта мона нужна.

Легче пойти по пути многоплатформенного компилятора, который будет делать бинарный код под Linux и байт-код под под дотнет. Это в результате будет дешевле по трудоёмкости разработки.

>А gnome-panel зачем?

По USE-флагам отследи. Иначе зачем тебе вообще Gentoo? :)

>Picasa неплох под виндой. Но совершенно убог и невыносим под Linux.

Чем же он так убог?

Mоnо не несомненно нужен как реализация C#, что позволяет работать на UNIX.
Что Мегель думает это его проблемы, а где и как это примут проблемы разработчика.
В основном все негативное отношение из за Mono == Microsoft .NET а это глубокое заблуждение.
PS C# -удобный,современный язык программирования.

> PS C# -удобный,современный язык программирования.

А http://ru.wikipedia.org/wiki/D_(язык_программирования) ?

>Чем же он так убог?

Судя по вопросу, ты его просто не видел. Посмотри и вопрос отпадёт сам по себе :D

ИМХО, картина примерно такая.

Есть компания новелл, которая хочет зарабатывать много бабла и которой, в принципе, пофиг, опенсорс или нет. Главное - деньги.

В эту компанию входят остатки зимиана и сюзе - компаний, которые изначально построены вокруг идеи, что опенсорс - это классная идея, на основе которой можно построить честную бизнес-модель.

Эти компании дали сообществу не только известных в своей среде программистов, но также дизайнеров (джиммак тот же) и менеджеров.

Мигель - из первого поколения линуксоидов с менеджерскими задатками, которые, не забывая о изначальных ценностях, хорошо знают, что жрать тоже нужно (анонимусы об этом не думают - им мамочки завтрак в постель приносят). Поэтому время от времени приходится ходить на краю. В частности - заключать сделки со всякими мелкософтами и при этом делать правдоподобно счастливые рожи.

Лоровским дурачкам (это я не о Вас лично), вероятно, не известно, как работают крупные компании. Так вот, там не принято давать кучу бабла под проект просто "во имя великой идеи" (кстати, в "Хэнкоке" это чудеснейше проиллюстрировано). Там неприбыльные проекты закрывают к такой-то матери, и если провинившийся не запасся банкой вазелина, это его личная проблема.

Помимо крупных компаний с их особым пониманием общечеловеческих ценностей ещё есть сообщество. В которое вечно лезут идиоты. Среди которых, в частности, есть готовые наезжать на стандарт только потому, что он исходит из Microsoft. Я тут на ЛОРе недавно уже стебался по поводу стандарта OpenType, разработанного мелкомягкими вместе с адобой, и комменты показали, что так да - ещё богата идиотами земля русская.

А на идиотизм у людей разная реакция. Одни смеются, другие отправляют в игнор, третьи тихонечко съезжают с катушек и начинают делать заявления, от которых становится только хуже. Мигель относится как раз к последним (Линус тоже, но мы любим его не за это).

Ну и если не дёргать слова из контекста, то можно с удивлением обнаружить, что моно-тусовка по большей части состоит из программеров, которым нравится _технология_, а не мелкософт.

Вы можете представить себе фотографа-профессионала, который откажется снимать в NEF только потому, что никон, сцуко, баланс белого шифрует? Или автослесаря, который пафосно отвергает ключ на 24 компании XYZ только потому, что компания XYZ не считает нужным сообщить слесарю точный химический состав этого ключа?

Людям нравится их работа. Они от неё тащатся, несмотря на то, что есть некие смутные патентные риски. Сотни миллионов людей ходят на ненавистную работу, годами не выныривая из серости, а эти гады, понимаешь ли, смеют искренне любить свою работу и свои инструменты. Чморить их, однозначно :-/

Теперь добавим к этому, что принятие стратегических решений в компаниях уровня новелла или красношляпы - это сплошная политика (к вопросу о правдоподобно счастливых рожах). О политике красноглазые знают только то, что ею занимаются только сволочи. А все нормальные люди, типа, держатся от неё подальше.

Кстати, ещё не забыли, что красношляповцы тоже выступают за единение веб-сервисов с десктопом? Так вы от этого никуда не убежите, коль скоро задача - создать пользовательскую систему, которая всегда находится на переднем краю развития общества. И судя по всему, наиболее подходящий инструментарий для такой системы сейчас - моно, AIR и старая добрая жабка.

Это целая большая проблема - как сделать работающую бизнес-модель на основе фрисофта, чтобы и с голода не опухнуть, и серой не пахнуть.

Но лоровским дурачкам, конечно, о таких высоких материях думать не интересно. Вот на гномосеков поорать - это да, это занятие, достойное настоящих мужчин. Не беда, что "настоящие мужчины" только вчера вышли из-под стола и не вполне твердо держатся на ногах... :-/

>А http://ru.wikipedia.org/wiki/D_(язык_программирования) ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/C_Sharp
(no coment;)