LINUX.ORG.RU

Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

 , , , ,


0

0

В рамках конференции GUADEC 2008 Мигель де Иказа высказал своё мнение о перспективах развития проекта Moonlight, открытой реализации .Net (Mono) и отношениях фирмы Microsoft с сообществом Свободного ПО. В данным момент Мигель возглавляет группу по реализации свободного аналога технологии Silverlight под названием Moonlight.

По его словам Mono 2.0 выйдет в сентябре, затем каждые 2-3 месяца будет выходить новая версия: 2.2, 2.4, 2.6 и т.д. Проект Mono в данный момент не собирается осуществлять поддержку .net 3.5 в полной мере. Например, реализация аналога WPF не планируется. WCF (Windows Communication Foundation) также не будет реализован в mono, так как существуют более производительные библиотеки ICE и Google Protocol Buffers.

Также Мигель сообщил, что он не против получить от Microsoft благословение на то, что mono будет иметь право называться линуксовой реализацией .net.

Согласно мнению де Иказы, будущее рабочего стола — тесная интеграция веб-приложений на базе технологий moonlight и mozilla с традиционным окружением.

>>> Подробности

★★

Проверено: Shaman007 ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

> пикаса на линупсе - это песец с большой буквы П

По сравнению с Windows версией нет поддержки видео. Остальные функции присутствуют.

kda ★★★★★ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>D_(язык_программирования) ?

D интересен, но это язык, не платформа :) А C# - часть .NET. Вот, неполный список языков под .NET: http://dotnetpowered.com/languages.aspx

KRoN73 ★★★★★ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>По сравнению с Windows версией нет поддержки видео. Остальные функции присутствуют.

Под Linux у Пикасы есть функция, которой нет под Windows. Чудовищные, неимоверные тормоза интерфейса. Загрузи в Пикасу хотя бы несколько тысяч фоток и поскроллируй.

KRoN73 ★★★★★ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>Легче пойти по пути многоплатформенного компилятора, который будет делать бинарный код под Linux и байт-код под под дотнет.

Чем идея GNOME VM плоха? Надо было делать свой велосипед принципиально не как у MS или заморачиваться с Джавой которая кроме того что ее нельзя было класть в официальные репы до недавнего времени еще и суть OS поверх OS?

Absurd ★★★ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

> остальные которому в подметки негодятся.

> "This is at a time when OOXML as a spec is in much better shape than any other spec on that space.

> Словарь дать?

Оставьте себе. Может хоть научитесь им пользоваться. С годами.

AP ★★★★★ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>Загрузи в Пикасу хотя бы несколько тысяч фоток и поскроллируй.

Загрузил. Просканил. Проскроллировал. Тормозов никаких? ЧЯДНТ? Может вместо Athlon 64 поставить P166?

anonymous ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

> Под Linux у Пикасы есть функция, которой нет под Windows. Чудовищные, неимоверные тормоза интерфейса. Загрузи в Пикасу хотя бы несколько тысяч фоток и поскроллируй.

К сожалению, могу похвастаться только ~ 1500 фотками. С ними Picasa работает много быстрее f-spot.

kda ★★★★★ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>К сожалению, могу похвастаться только ~ 1500 фотками.

у пикасы ещё амбец с симлинками и кириллицей на файлухе

geek ★★★ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

Тормозов особенно не замечал, загрузка эскизов (мини-копий в терминологии пикасы) в пикасе выполняется быстрее - в этой части f-spot действительно лажает.

AP ★★★★★ ()

Re: Re^2: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

Ни#%я себе, сказал я себе. Такие посты надо целиком и полностью в фортунки заносить. Единственное, не совсем согласен с этим утверждением:

> Там неприбыльные проекты закрывают к такой-то матери,

Некоторые проекты, сами по себе убыточные, вроде того же f-spot, но делающие хорошее имя компании/дающие ей известность/продвигающие ее технологии/и.т.д все же поддерживаются. Т.е, слово "неприбыльные", скорее, следует заменить на: "плохие".

kda ★★★★★ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>Нельзя. Курите Java Community Process. Или вы мне покажете аналогичный процесс в микрософте?
:)
разработкой Java занимается только Sun.
При этом ни ISO ни ECMA и никакого друго открытого стандарта Java, кроме собственности Sun.
Можете поискать в инете куда послал Сан вопрошавшего о стандартизации Java.
>То есть я знаю о чем говорю.
Ааа... ну, если знаете, тогда совсем другое дело!
Может поделитесь знаниями?

NonHuman ★★★ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

> D интересен, но это язык, не платформа :) А C# - часть .NET. Вот, неполный список языков под .NET: http://dotnetpowered.com/languages.aspx

Ну это понятно. Но людям нужны работающие программы, а не платформы. Если будет кроссплатформенный компилятор, который сможет сгенерить один и тот же код под разные платформы, разве этого недостаточно? Зачем изобретать некий клон Моно, заведомо не обладающей полной совместимостью со своим родителем и не гарантирующий исполнение кода без перекомпиляции под любой платформой?

vold ★★★★★ ()

Re: Re^2: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

> Такие посты надо целиком и полностью в фортунки заносить

Мля, lorquotes ругается на "слишком длинное сообщение". Автор сего сайта тоже не любит когда "многа букофф"?

kda ★★★★★ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

> Чем идея GNOME VM плоха?

А оно сможет выполнить программу без плясок с бубном в среде KDE, под виндой, под макосью?

vold ★★★★★ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>Легче пойти по пути многоплатформенного компилятора, который будет делать бинарный код под Linux и байт-код под под дотнет.
моно может компилировать в бинарный код, а не только в IL.

NonHuman ★★★ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

> моно может компилировать в бинарный код, а не только в IL.

вот на этом и надо остановиться, а не пытаться делать в линуксе среду исполнения MSIL-кода

vold ★★★★★ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>вот на этом и надо остановиться

ок, в бинарный код какой платформы будем останавливаться?

geek ★★★ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

> Это запрещено Шариатом?

Нет, не запрещено. Но ведь Мигель не гарантирует полной совместимости. Получается, что байт-код, написанный на Mono будет переноситься в винду, а написанный в винде, на Линукс переносится не будет (или будет частично).

vold ★★★★★ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

> ок, в бинарный код какой платформы будем останавливаться?

под линукс свой, под винду -- MSIL

vold ★★★★★ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

> Практически нет широкоиспользуемого софта на нем, F-Sprot да Tomboy на linux, на винде вообще про "мега" приложения не слышно, ибо таскать 300Мб фреймворка для запуска 50kb приложения, это тупо.

Мегаприложения есть, только Вы с ними никогда не талкивались. Есть такие штуки для автоматизированного (не автоматического!!!) перевода Trados и SDLX, которые без платформы занимают примерно по 150 МБ каждая. Кроме дотнета, в них полным ходом используется ява (!!!). Написание подобного рода продукта в машинном коде мне представляется невыполнимым.

anonymous ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

> а под линукс MSIL нельзя?

можно -- получайте мону, которая не гарантирует запуск байт-кода, скомпилированного в винде

vold ★★★★★ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>можно -- получайте мону, которая не гарантирует запуск байт-кода, скомпилированного в винде

по байт-коду там, кстати, совместимость полная. Как и по стеку mono/gtk#

ну и что, гипотетический "свой" (кстати, ты на вопрос не ответил) - даст гарантию запуска байт-кода, скомпилированного в винде?

geek ★★★ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

> ну и что, гипотетический "свой" (кстати, ты на вопрос не ответил) - даст гарантию запуска байт-кода, скомпилированного в винде?

компилятор MSIL под линукс написать будет легче. Даже если он сделает байт-код под .NET 2.0, то он гарантированно запустится в винде более новыми версиями .NET Framework.

vold ★★★★★ ()

Re^4: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

> ИМХО, картина примерно такая. Есть компания новелл, которая хочет зарабатывать много бабла и которой, в принципе, пофиг, опенсорс или нет. Главное - деньги...

Старая песня "у них тоже есть дети и им хочется кушать". (Не думай, что я придрался к первому предложению, я всё до конца прочитал)

Понять такого человека с чисто бытовой точки зрения можно. Но не принять его (меркантильную) точку зрения как свою. И уж тем более не продвигать её в качестве бесплатной рабочей силы, вкалывая на благо дяди из далёкой американской фирмы.

> Кстати, ещё не забыли, что красношляповцы тоже выступают за единение веб-сервисов с десктопом? Так вы от этого никуда не убежите, коль скоро задача - создать пользовательскую систему, которая всегда находится на переднем краю развития общества.

Убежим, благо клавиатуру в руках держим вполне уверенно и готовы производить то, что удобно для пользований нам, а не представляет собой выкидышь погони за очередной модной технологией.

> И судя по всему, наиболее подходящий инструментарий для такой системы сейчас - моно, AIR и старая добрая жабка.

Хм, а что такое AIR?

gaa ★★ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>> ну и что, гипотетический "свой" (кстати, ты на вопрос не ответил) - даст гарантию запуска байт-кода, скомпилированного в винде?

> компилятор MSIL под линукс написать будет легче. Даже если он сделает байт-код под .NET 2.0, то он гарантированно запустится в винде более новыми версиями .NET Framework.

Есть небольшое, но существенное отличие от явы и машинных кодов. Дотнет НЕ ГАРАНТИРУЕТ исполнение более поздней версией дотнета кода MSIL, созданного на более ранней версии. Микрософт тем самым очень сильно облегчил себе работу.

anonymous ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

а что такое, по-твоему mono?

Моно -- среда исполнения байт-кода + компилатор C# + библиотеки

http://ru.wikipedia.org/wiki/Mono

vold ★★★★★ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

То-то мне не нравились его действия по внедрению mono-компонент в GNOME. А его оказывается не просто тянет в сторону мелкомягких, так он еще и панибратски с Баллмером обняться хочет.

> Согласно мнению де Иказы, будущее рабочего стола -- тесная интеграция веб-приложений на базе технологий moonlight и mozilla с традиционным окружением.

Это было-бы смешно, если бы не было так грустно. Такое будующее может только в кошмарном сне приснится. IMHO тесная интеграция веб-приложений с традиционным окружением не есть хорошо, ибо обычно возникают разнообразные проблемы.

Mercenary_Mercury ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

Который год не могу взять в толк, что такое .net и, главное, на кой он нужен. Слишком толстый слой г-на на _каждом_ узле сети, чтобы действительно быть "технологией будущего". Да и в настоящем без него как-то не страдаю :)

Rexy-Craxy ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>Моно -- среда исполнения байт-кода + компилатор C# + библиотеки

педивикию асилил, молодец.

а что такое MSIL ? =)

geek ★★★ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

> Недалече как сейчас сижу тут ставлю "контур-экстерн". типа заморочка для сдачи отчетности. Работает только через ие, с костылем для криптографии одобренным фсбрф. Причем насколько я успел понять через ие оно работает через активный икс, который написан на гопнете. На форуме этих экстерневцов так вообще цирк: им указывают на то, что рутокен работает под линухой и бсд, СКЗИ тоже, мол де дайте линух верию, а они отписываются "мы запустили ие под вайном, не оказалось строки с менюшкой и мы посчитали разработку под линух слишком дорогостоящей". Ну и теперь главный вопрос: будут ли такие разрабы думать, выбираяя на чем пишут? зуб даю, с дырками, налетом, кариесом и пломбами что нет, выбирут гопнет и все. Как вывод моно бесполезен.

Залез на a-practic.ru. Подивился их наглости (предлагают услуги размещения MS Dynamics на своих серверах, а демонстрационную картинку веб-морды приложения ниасилили :) ).

1. А хотел бы я посмотреть на конкурс, по которому поделие данной фирмочки было принято налоговой инспекцией, и на конкурирующие продукты. Сего-то мне кажется, что медвед такой подход, скажем так, не одобрит.

2. Зайдите, посмотрите на ценнички. Нечто миленькое. Ездить в налоговую раз в месяц дешевле и безопаснее.

Кстати: интернетовская примочка российской разработки с закрытым кодом -- есть дураки ставить на машины, на которых ведётся учёт денег? Участие ФСБшноков в рейдерских захватах, увы, хорошо известный факт...

anonymous ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>Который год не могу взять в толк, что такое .net и, главное, на кой он нужен.
Эээээ ....

Это вы так деньги на учёбу собираете?

NonHuman ★★★ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>А разве Picasa не развивается?

>пикаса на линупсе - это песец с большой буквы П

К логопеду, быдло!

anonymous ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>А, вообще, даже не это самое печальное. А то, что на моей коллекции в 20Гб (около 11 тыс. штук) фоток digikam просто через раз падает на загрузке. «Инициализация БД» и висит вечно. Даже не через раз, а по настроению. Иногда неделю может вообще не запускаться, хот по 3 раза в день пробуй, иногда - стартует нормально.

Кто из вас двоих криворукий: ты или мейнтейнер digikam твоего недо-дистрибутива?

Led ★★★☆☆ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>За один mc ему можно памятник воздвигнуть нерукотворный.

+1024!

Только памятник при жизни ставить - неправильно.

Led ★★★☆☆ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>> Который год не могу взять в толк, что такое .net и, главное, на кой он нужен. >Эээээ .... > > Это вы так деньги на учёбу собираете?

На чью учебу, чему учиться? Закусывать надо :)

Дотнет и жаба не нужны, это ясно с прочтения первых 20-50 страниц любой книжки по ним. Видеть здесь предмет для дискуссий -- не умно.

Rexy-Craxy ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>Дотнет и жаба не нужны, это ясно с прочтения первых 20-50 страниц любой книжки по ним.

Многабукаф?

wfrr ★★☆ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>За один mc ему можно памятник воздвигнуть нерукотворный.

Вот-вот желательно надгробный, потому как за 8 лет использования mc, никаких доработок не видел, акромя прикручивания юникода через жопу, а дорабатывать там немеряно.

Хоть самому садись и пиши замену этому говну.

Капча по теме: holmicg

anonymous ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>Хоть самому садись и пиши замену этому говну.

Обратите внимание, что за 8 лет замену никто не осилил.

wfrr ★★☆ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>> Дотнет и жаба не нужны, это ясно с прочтения первых 20-50 страниц любой книжки по ним.

> Многабукаф?

Многаресурфафжрутсцуки. В том числе самый драгоценный ресурс -- мое время ;)

Если серьезно, то просто не считаю ни то, ни другое чем-то _удачным_. Не чувствуется в них вдохновения, искорки какой-то, изящества. Не прет, короче. Ну и отъедаемые бесполезно ресурсы -- это что-то, да.

Rexy-Craxy ()

Re: Re^2: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>Есть компания новелл, которая хочет зарабатывать много бабла и которой, в принципе, пофиг, опенсорс или нет. Главное - деньги.

Вместо новелл можешь подставлять любое имя собственное.

>В эту компанию входят остатки зимиана и сюзе - компаний, которые изначально построены вокруг идеи, что опенсорс - это классная идея, на основе которой можно построить честную бизнес-модель.

...чтобы зарабатывать деньги.

>Вы можете представить себе фотографа-профессионала, который откажется снимать в NEF только потому, что никон, сцуко, баланс белого шифрует? Или автослесаря, который пафосно отвергает ключ на 24 компании XYZ только потому, что компания XYZ не считает нужным сообщить слесарю точный химический состав этого ключа?

Ты здесь игнорируешь основную вещь, которая является основополагающей в свободной культуре в частности да и достойной жизни вообще. Пока никон шифрует гаечные ключи на конкурентном рынке - и хрен бы с ним - он никому нафиг не сдался. Если на конкурентном рынке объявляется монополия или сговор - вопрос становиться совершенно другим боком, и вариант _непользоваться_ идеологически правильной технологией - набирает вес и приобретает невиданный смысл. Только становиться слишком поздно.

А ты сейчас говоришь мол, где вы видели гражданина который будет протестовать против определенных пунктов законодательства раз его лично мордой об стол не бьют. Вот потому и хреново все в мире вообще и у нас и у вас в частности, что люди не протестуют против по сути ограничивающих вещей или имеющих существенный негатив в будущем: а че беспокоиться? Солнце всходит каждый день и у всех стоит виндовс. Медобслуживание бесплатное, а то что для этого сгноили хренадцать милионов человек в лагерях - ну так не меня же. Нефть в бензоколонке, газ в газопроводе, президент в телевизоре. Я слесарь, который не беспокоится по поводу состава ключей и шифрованого никона. А то что мои дети будут платить налог за каждое пользование гаечным ключем (хотя он тоже будет косвенный т.е. скрытый) на карман какой-то группировке(монополии, группе корпораций в сговоре, тоталитарному правительству, етц) (да посмотри что делается хоть на медиарынке - этот набор диких законов где нелицензионка приравнивается к уголовщине - то есть общественно опасному поступку - то есть наносящему вред обществу в целом - это и есть вариант того самого косвенного налога) - меня не парит. Ведь пиво есть в магазине уже сегодня и поезда приходят вовремя.

Так что то что ты говоришь правильно, но часть - до определенного момента, и если не обращать внимание на перспективу. А на нее внимание надо обращать - иначе "навіщо вам шлях у майбутнє якого в вас нема?" (C) Лесь.

r ★★★★★ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

ну писец, новость надо писать по тому, что написано в интервью, а не как обычно проявлять в ней свою ненависть к икелю и нести отсебятину.

как вот это понять:?

>WCF (Windows Communication Foundation) также не будет реализован в mono

>WCF (Windows Communication Foundation) is happening, although it is happening very slowly because it is very large. We have the basics in place but it is not complete.

и далее, и далее..

stave ★★★★★ ()

Re: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>Оставьте себе. Может хоть научитесь им пользоваться. С годами.

Тогда не будет ли уважаемый лингвист так любезен проконсультировать меня неуча и перевсти что тут написано? "This is at a time when OOXML as a spec is in much better shape than any other spec on that space"

r ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.