GNOME 2.0.1

А кое-кто :) (не будем показывать пальцем) только вчера 2-й собрал... :)
Вот незадача: сразу апдейт :)

Хоть теперь то в дистрах без уорнингов и аттеншинов гном 2 появится? :(

gentoo в этом случае рулит .... :-) зщкефпу djj,otv

>А кое-кто :) (не будем показывать пальцем) только вчера 2-й собрал... :)
>Вот незадача: сразу апдейт :)

кое кто уже неделю как минимум знал про релиз 2.0.1 и собрал сразу его.
:)

глупо питаться новостями с лора. на www.linux.ru.net новости проходят сразу, а тут как эхо из бочки...


>Хоть теперь то в дистрах без уорнингов и аттеншинов гном 2 появится? :(

наврядли. хотя меня поразила поддержка русского из релиза. все работает с русским сразу. изредка только выпорхнет мессаж в консоль в utf-8 и gnome-terminal как то сразу не захотел вводить русские буквы.
но насколько же он спрогрессировал в сторону улучшения всего и вся. :)

Хе.. :) Спрогрессировал в сторону КДЕ :)

2AVL2
>gnome-terminal как то сразу не захотел вводить русские буквы.
И не будет. Уж очень он поломан в плане интернационализации (точнее, он никогда и не был нормальным). В CVS есть ветка, в которой должны решаться все эти проблемы, но я так и не успел её протестировать.

>Хе.. :) Спрогрессировал в сторону КДЕ :)
ну и кто тут мимо без тычка не проходит?
КДЕ - тормоз.
гном -развивается.

>И не будет. Уж очень он поломан в плане интернационализации (точнее, он
>никогда и не был нормальным). В CVS есть ветка, в которой должны
>решаться все эти проблемы, но я так и не успел её протестировать.

не совсем понимаю, почему тогда менюшки и заголовок показывает русским.
только внутри набираемый текст показывает хрен знает как.

и вот еще что выдает при смене шрифта или запуске.

The font "-monotype-courier new-medium-r-normal-*-14-*-*-*-m-*-iso10646-1" does not support all the required character sets for the current locale "ru_RU.UTF-8" (Missing character set "ISO8859-1")
(Missing character set "ISO8859-1")
(Missing character set "JISX0208.1983-0")
(Missing character set "KSC5601.1987-0")
(Missing character set "GB2312.1980-0")
(Missing character set "JISX0201.1976-0")

шрифты разные, но ненайденые кодировки те же.
жалко, очень хорошо сделан вид.
nulti-gnome-terminal и konsole в kde нервно курят в сторонке...

У KDE есть один большой ручной тормоз - DCOP сервер, который и обеспечивает столь долгую загрузку KDE

ЗЫ: то что она пишет в процессе загрузки - гон. Все это время грузится DCOP сервер.

Черт с ним, с кде.
Как бы привернуть к garnome сборку в рпмы?

>GNOME 2.0.1 уж скоро 2.0.2 будет:)

>gnome-terminal как то сразу не захотел вводить русские буквы. скомпилируй c vte, вместо zvt, будет русский:)

[avp]

2anonymous with gentoo linux: у меня gentoo 1.2, gcc 2.95.3. Можно ли как-нибудь пересобрать все пакеты с gcc-3.2 автоматически? Типа emerge remake world? :-)

Ацтой этот ваш Гноме! Ничего в нем не работает! И по-русски не пишет!

Давить!

Сообщения о проблемах с терминалом сразу повалили со всего света (среди них и моё). От разработчиков пришёл ответ, что проблема БЫЛА в libzvt и уже поправлена в его CVS. Так что этот глюк скоро уйдёт. Есть ляп в dict клиенте (dict сервер должен его уникодом кормить, а он не может). В остальном с i18n всё прекрасно. Русский перевод требует большой редактурской правки.

Хочу ласково, но больно пнуть сборщиков из ALTLinux чтобы не отставали от графика. Нужны свежие пакеты.

Offtopic: народ, если в в _KDE_ "Русский перевод требует большой редакторской правки" - кидайте мыло сразу мне. Или можете сами помочь, вступив в ряды локализаторов KDE.

А насчет развития Гнома - такими темпами он будет до текущих возможностей KDE тащиться лет пять! Жалко, раньше развивалось интенсивнее. Никак все программеры перебежали на KDE? :)))))

>ЗЫ: то что она пишет в процессе загрузки - гон. Все это время грузится DCOP сервер.

Очень может быть. А откуда такая инфа?

>А насчет развития Гнома - такими темпами он будет до текущих возможностей KDE тащиться лет пять! Жалко, раньше развивалось интенсивнее. Никак все программеры перебежали на KDE? :)))))

Программеров там хватает, судя по кол-ву зарегистрированных GNOME-проектов на http://freshmeat.net , качество оставим пока в стороне ;) Просто ребята считают, что pure C - это круто и все такое. Поэтому разработка идет медленно. Хотя в долгосрочном планировании они могут оказаться правы (если не будут тратить силы на MONO).

>Сообщения о проблемах с терминалом сразу повалили со всего света (среди
>них и моё). От разработчиков пришёл ответ, что проблема БЫЛА в libzvt и
>уже поправлена в его CVS. Так что этот глюк скоро уйдёт. Есть ляп в
>dict клиенте (dict сервер должен его уникодом кормить, а он не может).
>В остальном с i18n всё прекрасно. Русский перевод требует большой
>редактурской правки.

очень жаль, что в 2.0.1 релизе эта проблем ЕЩЕ есть.
и очень здорово, что она УЖЕ решена.

Осталось только разобраться, почему гнумерик 1.1.7 жалуется на шрифт fixed.
Похоже, что он не считает его юникодным. Кто нибудь это дело уже прояснил?

>А насчет развития Гнома - такими темпами он будет до текущих
>возможностей KDE тащиться лет пять! Жалко, раньше развивалось
>интенсивнее. Никак все программеры перебежали на KDE? :)))))

Гном2 по своим возможностям уделал сразу всех и нет смысла в этом плане выделять КДЕ - он отправился в отстой вместе со всеми остальными environments, без суеты и в порядке общей очереди.

Но это только полдела. Главное, что приложений под гном, мягко говоря, значительно больше и эффективность их использования из за отсутствия тормознутого C++ и продуманных решений гнома значительно выше.

>Хочу ласково, но больно пнуть сборщиков из ALTLinux чтобы не отставали от графика. Нужны свежие пакеты.

Надо идти в рассылку по сизифу и поднимать этот вопрос.

В оправдание альтистов скажу, что все библиотеки для сборки и запуска гном2 приложений уже есть. и не слишком старые.

С другой сторны, глядя на мучения пользователе КДЕ3, я не больно желаю себе даже сотой доли их мучеий.
гном2 конечно менее глюкав и не зависит от проблем с g++, но дело то все равно большое, так что рассчитываь на гном2 в сизифе имхо стоит после выноса из него гном1 и оставления только compat* lib от этого самого гном1 для совместимости со старыми приложениями.

2 McGray :

на форуме генто http://forums.gentoo.org в разделе gcc3 есть статья, как перейти на gcc новой версии. Но я бы не советовал... есть еще глюки...

АВЛ
Глядеть на мучени яГномовцев и не приходится - пнув пару раз, и обрушившись на Г2 - все с него благополучно свалили. На КДЕ никто не мучается.

Насчёт отстойности Гнома (не в рамках идей, а по качеству) - это даже не вопрос, это даже ответ. Если никто не оплатит такой Бам, какой сделали на 1.4 за бабульки - то он и будет говном до конца дней своих. Людям нужна работа.

Глядеть на мучения пользователей КДЕ, АВЛ - могЕте сколько влезет, по гному вопросов бОльше, но пользователей меньше - вот и ложные ошушшшения вас так одолевают...

только сегодня прошло.

Теперь проблемы с входом/удалением DCOP* нет.
Но выходить все равно приходится по три раза.


Все зависит от того какие приложения запущены. У меня к примеру висит
PSI и пока его не выгрузишь приходиться 3 раза выходить...

это мессаги после нескольких месяцев сборок/пересборок KDE в основном дереве...

почти все проблемы решены. кде хотя бы стартует! :)
PS
только не надо в рассылках поднимать вой по поводу того, кто там с чем VS. Там люди проблемы решают, а пальцы гнуть и бессмысленный флейм разводить - это здесь.


КДЕ - отличная штука и когда она будет ставится без трудностей и геморроев, я буду ее пробовать хотя бы из любопытства. Необходимости пользоваться ею у меня сейчас нет, потому что все что надо есть в гноме и в лучшем состоянии, но допускаю такую необходимость у других пользователей.


Также я думаю, что когда гном2 будет в основном репозитарии, его интересно будет посмотреть всем, включая фанатов КДЕ.

PS
Может пора уже научится сдерживать словоблудные позывы просто так п3.14здеть, на легкие, но бессмысленные темы?

Ахтунг! Хотел бы заметить, что GNOME - не ориентирован на создание DE, а скорее на создание инфраструктуры. В отличие от. В GNOME даже слова Desktop нет :)))))

Вот-вот - давить этот Гнум однозначно!

KDE - rulez foreva!

да гном 2 пака не катит :-( поэтому дома юзаю kde-1.1.2 :-))))) думаю закинуть чтоли на генто мои ebild'Ы насчет перехода на 3.2 не пробывал но помоему как и все в генто делаеться проще простово гдето если не ощибаюся в /etc/env.d есть файлик gcc где он радимый и прописываеться ....

До чего-ж неграмотный народ.
Аж оторопь берет... %(

2AVL
пусть юзают что хотят, сами себе злобные буратины:)
[avp]

АВЛ - цитировать здесь эти мессаги - всё равно, что под себя ходить :). Нет в КДЕ этих проблем, и не было, их даже в багтрак не примут, КДЕ-шный, они сугубо локальны для данной сборки.
А вот работой Гнома 2, и достаточно широкой аудиторией пользователей, похвастаться слабО ...

"Гном2 по своим возможностям уделал сразу всех" ----------- Неужели? Хоть одну фишку, которая есть в Gnome и не реализована в KDE, можно? А то сижу и не знаЮ .какой рулез появился :)))) Только чтоб полезная была.

"Приложений под гном, мягко говоря, значительно больше" ----------- Хотя бы парочку приведите. :) Мы в фичах посмотрим, сравним. :)))

Второму гномику действительно аудиторией пока не похвастаться. Почему? Потому что ни одного дистра на нем пока нет (беты не в счет, они для экстремалов). И Химиан пока что не выложил официального релиза. А компилить всю эту гору пакетов со всей их сложной системой зависимостей - это работа не для всех:)

Я ещё раз скажу, почему гном лучше. Чтобы использовать GNOME VFS в свих программах, мне НЕ НУЖЕН десктоп. Чтобы использовать metadata к fs, мне НЕ НУЖЕН десктоп. Чтобы использовать gnome-config для своих проектов, мне НЕ НУЖЕН десктоп. И ещё вся инфраструктура для работы с xml.

>Хоть одну фишку, которая есть в Gnome и не реализована в KDE, можно?
>А то сижу и не знаЮ .какой рулез появился :)))) Только чтоб полезная была.

скорость, простота и отсутствие проблем с нестабильным g++...
это полезно?

>"Приложений под гном, мягко говоря, значительно больше" -----------
>Хотя бы парочку приведите. :) Мы в фичах посмотрим, сравним. :)))

см www.sf.net

даже ярый апогелет КДЕ(сам догадается, кто такой), по собственному признанию, 5-6 часов в день пользуется гномьими прложениями...

Целиком согласен со всем. Но, будучи ГНОМЕром, вынужден держать у себя пару-тройку "вражеских" приложений. Главное из них - TORA. Не видел ничего подобного в GNOME. Все-таки GNOME-DB еще совсем не готово, а работать надо.

Предлагаю тост: "За интеграцию и взаимовыгодное сотрудничество"!:)

Присоединюсь к тосту. Тогда вопрос - что сделать, у меня gnome-db при коннекте к mysql валится...

>Я ещё раз скажу, почему гном лучше. Чтобы использовать GNOME VFS в свих программах, мне НЕ НУЖЕН десктоп. Чтобы использовать metadata к fs, мне НЕ НУЖЕН десктоп. Чтобы использовать gnome-config для своих проектов, мне НЕ НУЖЕН десктоп. И ещё вся инфраструктура для работы с xml.

Э-э... чтобы использовать QXml*, QSql*, QNet*, QConfig... мне тоже не нужен десктоп. И что дальше?

А вот я скажу, чем гном хуже:
- libgtk
- libgnomeui32
- libeel
- libgal
- сколько еще планируется в гноме завести библиотек для виджетов?
А еще к каждой нужно будет сделать привязки для perl, C++, ada, ruby...

- gnome-control-center и ximian-setup-tools - это че, нельзя было до сих пор объединить? Или скромность ximian не позволяет?

От гнома создается впечатление неуправляемой свалки. У пользователя от приложений, у разработчика - от библиотек. Бардак какой-то...
И главное, конца этому не видно! Иказа собирается разрабатывать в будущем приложения для гнома на базе MONO? Ребята, я вам искренне сочувствую.

>даже ярый апогелет КДЕ(сам догадается, кто такой), по собственному признанию, 5-6 часов в день пользуется гномьими прложениями...

А что подразумевается под гномьими приложениями? Не уж-то Gimp и Xmms? :)

Про библиотеки виджетов - это правда, беспорядок. Правда, во втором гноме они собирались в этом деле навести какой-то порядок. Я, сорри, не знаю, чем это кончилось.

Про gnome-control-center и ximian-setup-tools. Это же разные вещи! Первое - для конфигурирования десктопа. per user. Второе - настройка системы. per system. Разница понятна? Правда, единство и целостность UI, интеграция какая-то - не помешали бы...

Как разработчик (правда, со скромными запросами) скажу - ни разу не было проблемы, где найти ту или иную функциональность в gnome.

>Присоединюсь к тосту. Тогда вопрос - что сделать, у меня gnome-db при >коннекте к mysql валится...

gmyclient?

>А что подразумевается под гномьими приложениями? Не уж-то Gimp и Xmms?

gtk+ не считаем? или это кде?

2ANDI:
Всё ясно. То, что я считаю преимуществом, ты считаешь недостатком.
Ну нахера мне линковать демона с libqt?

2AVL2:
ЧТо gmyclient? всё стоит.
Ну да, он и валится.
Есть какие тонкости? ПРобовал под RH 6.2 с пересобранным из сорцов с патчами OpenWall libc и нормальным гсс 2.95.3, и на FreeBSD 4.5

>gtk+ не считаем? или это кде?

GTK - это скорее Gimp.
Иначе как объяснить появление libgnomeui32 ?

Но дело не в этом. Мне было всегда интересно, почему FSF так благосклонно относится к Gnome (читай Ximian), и так холодно встретил GPL-версию Qt (KDE всегла был LGPL). Может потому, что их офисы находятся где-нить по-соседству в Бостоне? И ребята из FSF и Ximian просто по вечерам любят попить вместе пивка?) Мне кажется, американцы просто поддерживают своих - зачем им какая-то норвежская контора со своим Qt? Еще тут какой-то фин со своим линуксом вылез... только отвлек народ от HURD`а... Мечта о чисто американской ОС канула в воду...

Проект Gnome (в отличие от КДЕ) - чисто американский. Хотя в его разработке и принимают участие "все народы и нации", заправляет им по-существу одна Ximian. И мне это не нравится в гноме больше всего.

Еще сомневаетесь? А как вам тогда союз Gnome-Ximian-Redhat?

Все вышесказанное IMHO и я могу ошибаться.

>Всё ясно. То, что я считаю преимуществом, ты считаешь недостатком.
Ну нахера мне линковать демона с libqt?

Ну, можно статически, на крайний случай. Хотя для демона я, пожалуй, бы тоже использовал С, а не С++. Ну так ведь вопрос звучал совсем не так...

>Про gnome-control-center и ximian-setup-tools. Это же разные вещи! Первое - для конфигурирования десктопа. per user. Второе - настройка системы.

Ну тогда все Ок. Так даже лучше.

>ЧТо gmyclient? всё стоит.
>Ну да, он и валится.
>Есть какие тонкости? ПРобовал под RH 6.2 с пересобранным из сорцов с
>патчами OpenWall libc и нормальным гсс 2.95.3, и на FreeBSD 4.5

К сожалению ничего сказать не могу.
в альтлинуксе я просто собрал его из сорцов и он сразу заработал.
ни разу не видел, чтобы он упал, хотя гоняю его и в хвост и в гриву - мускул как то упал от моего cut&paste в gmyclient :)

>>gtk+ не считаем? или это кде?

>GTK - это скорее Gimp.
>Иначе как объяснить появление libgnomeui32 ?
gtk+ - базовый набор виджетов. легкий быстрый и переносимый.
gnomeui есть далеко не везде.

так есть рисовалка уровня gimp под qt?
аналоги скипстон и галеон (на геке) ?
photogenics, gobe, kino,crow,mainactor(?) ?

> Ну, можно статически, на крайний случай. Хотя для демона я, пожалуй, бы тоже использовал С, а не С++. Ну так ведь вопрос звучал совсем не так...

Вот-вот. А так я могу взять от гнома libvfs, сделать, допустим, сервер, который дал бы на хостинге файл-менеджер несколько иного уровня, чем web интерфейс к ls, и мне нахрен не нужны gui библиотеки. НО! Я использовать буду GNOME проект, его разработки.

Именно это я и имею ввиду, я именно хочу подчеркнуть, что пользователи KDE видят в GNOME desktop, а пользователи GNOME видят в KDE инфраструктуру, и соответственно говорят, что "конкуренту" до них переть и переть.

Мне, например, _уже_ проще написать GUI программку под gnome. Хотя, если и буду писать, то под WxWindows.

AVL
Насчёт "ярого апологета" и "под гномом 4-6 часов" - это не из-за его кульности, а из-за того, что какойто неувязок, растопырив пальцЫ к небу \w/ решил писать приложение ла-гном, этот гаврик давно свалил, торговать в ларёк, а его поделие на "раз - два" не перепишешь (кроме этого дел ещё выше крыши). Вот приходится, ковыряться в его поделии в его же среде - с глюками непойми-откуда-куда. (хотя, по трудозатратам - давно бы переписать мог... :))

рисовалка? Есть и покруче, но спецушная. Кстати, порт корела на линух был на qt забубенен...
А всё остальное - тем паче....

2 svu: попробовал сегодня твой gswitchit - очень понравился. большое спасибо. кульная прога!!! Молодец.
И за SQL-плагин к jedit тоже спасибо.
Единственное, это я не понимаю6 почему в jedit FastOpen работает только в Project Manager'e, который очень неудобный ИМХО. вот бы его встроить в FileSystem Browser....

На добром слове - спасибо. Так и хочется открыть клуб фанатов моих программных изделий:)))

А про неудобства в jedit - жалуйтесь, Слава вполне разумный и отзывчивый человек (в пределах разумного). Обычно можно договориться или найти|сваять какой-нибудь макрос. Короче, народу вокруг jEdit много - кто-нибудь поможет. Я прямо сейчас даже не соображу, о чем речь - не юзаю эту фишку.

Что-то мы отошли от темы thread-а...

>2 svu: попробовал сегодня твой gswitchit - очень понравился. большое спасибо. кульная прога!!! Молодец.
а я с него слез. потому что со вчерашнего дня полностью в гноме2
а там его нет :(
кстати и тот, что в сизифе, тоже брякался изредка, хотя до этого версии работали как влитые...

скорость, простота и отсутствие проблем с нестабильным g++...
это полезно?
----------
простые юзеры не раз говорили, что Гном хоть и загружается бытсрее, при работе тормозит. Я не могу этого проверить, так как уже года полтора Гном не видел.


ссылка на sf.net не подходит! Если мне надо найти приложение под Qt/KDE, я ищу по категориям apps.kde.com. А сколько на sf.net брошенных проектов? А какие программы на слуху у основной массы пользователей? gimp, xmms, gaim и xchat?
Так они на GTK+ и их можно заменить, что я и сделал, когда русский в поля ввода таких приложений перестал вводится. :)

>> так есть рисовалка уровня gimp под qt?
>> аналоги скипстон и галеон (на геке) ?
>> photogenics, gobe, kino,crow,mainactor(?) ?
------
1) carbon14, kontour, krayon (KOffice)
2) гека цепляется к Konqueror на раз. Но нафига нам этот геморройный монстр, если Konqueror работает из коробки и обеспечивает в разы большую функциональность?
3) photogenics - поделие коммерческой конторы. Оно нам надо?
4) gobe - freshmeat такого слова не знает
5) kino - согласен, пока этого нет
6) crow - freshmeat такого слова не знает
7) mainactor - тоже пакет для правки видео.

Итого - только редактирование видео и ничего больше? И причем названий этих никто не знает, а в силу специфики особо видео никто и не редактирует! :)

Что-то я не совсем разобрался. Посмотрел на скриншоты гнома с сайта. Красотишша(конкретно поразил snorp-rhythmbox). Скачал исходники, проинсталил. Ничего подобного не увидел. Сконфигурировать толком ничего нельзя. Потом досмотрел на скрин и заметил там надпись большими буквами www.ximian.com. Понятно, скриншоты оказывается ксимиан десктопа, ну ладно, идем на ксимиан и видим, что гном2 еще не готов, и вообще, очень круто если оно все проинсталица. Все остальные скриншоты из той же оперы я так понял. Выходит обманывают?