GNOME 44

Сначала было на мониторе с активным окном, потом в багтрекер прибежали и начали жаловаться, что это, мол, непредсказуемо – сделали на primary display. Теперь на это жалуются. 🤷‍♂️

А добавить настройку для этого конечно нельзя, жопа отвалится

Кстати, гномеры, а вы уверены, что ваши расширения не отправятся на помойку вслед за темами в каком-нибудь гтк5?)

Чо тогда делать то будете, рассказывать всем, что нам эти васяноподелки и не нужны были, только всё ломали и портили, хорошо что от них избавились?

Блин, втыкнул обзор на гном 44 от пингвинуса, сам себе загаживать этим монстром систему не хочу.

Ну, начало многообещающее. В гноме убрали трей, расстались наконец с этим рудиментом, сдерживающим прогресс линукс-десктопа. Шо по итогу - сделали список background приложений, при этом единственное, что в нём можно сделать - закрыть приложение. Развернуть окошко нельзя. Вызвать контекстое меню - нельзя. Но оно всё и ненужно наверное, добрый дядечка Джо не зря получает свою зп, грамотно спроектировал UX (в других DE/WM так не умеют, даа) и всё предусмотрел.

Дальше рассказывает про древовидный просмотр в наутилусе. Ну и, конечно же, у пустых папок треугольничек (для развертывания дерева) тоже есть, но когда мы по нему кликаем, то ничего не видим, он просто ичезает. Да, вот ето UI&UX, вот ето да!

Ладно, не буду упражнятся в остроумии, в принципе я всё что думал уже высказал, лучше напоследок пару хороших слов скажу. Сам дизайн центра уведомлений мне понравился, да и как по дизайну приложенька настроек сделано тоже. Окна красивые, с небольшими тенями, закругление им идёт. В среде гнома смотрится хорошо. Да и в гтк4 наконец-то выбор файликов в виде плиток завезли, и 20 лет не прошло.

Стараемся)) Мы на 1 месте в топе за месяц.

Да все уже поняли, что ты безработный, раз у тебя столько времени на то, чтоб писать тут свой поток сознания :)

Былаб работа, взял-бы попросту и сидел на дефолтном гноме в каком-нить убунту или рхел/оракл и горяб не знал.

Да, разрешение у вас минимально юзабельное.

Давай-ка я тебе покажу, как выглядят иконки с подписями на минимально юзабельном расширении, когда руки не из жопы: https://ibb.co/wK2xBX7

Это объясняется довольно просто.

Объяснить я тебе и сам могу. А ты попробуй задизайни, чтобы этого конфликта не было.

Могу подсказать гному идею: кнопки закрытия окна надо расположить как в макоси.

Правда тогда им все свои CSD придётся переверстать.

не самый шустрый файловый менеджер

Самый шустрый, но с конца. Тормознее только - совсем убогие поделки с квадратичной сложностью алгоритмов.

Он, конечно, не самый шустрый файловый менеджер, но не преувеличивайте.

Да куда ж там. Я тут сейчас потыкал и понял что наоборот, преуменьшил. На вот этой странице сайта F5 в Опере отрабатывает долю секунды. А чтобы прогрузить содержимое моего хомяка со всяким барахлом, наутилусу нужно несколько секунд. С постоянным перерисовыванием списка иконок.

Этот баг тянется со времён GNOME2 еще. И чинить его никто не собирается.

Можно видео?

Нельзя. В теме уже два человека отписали про этот баг, но веришь ты или нет - мне насрать.

Сначала было на мониторе с активным окном, потом в багтрекер прибежали и начали жаловаться, что это, мол, непредсказуемо – сделали на primary display. Теперь на это жалуются. 🤷‍♂️

Паршивцы пользователи, вечно на что-то жалуются.

есть пара расширений с кучей настроек

Я думаю, не долго им есть. Еще несколько лет, и гном исправит эту недоработку. Кучи настроек быть не должно.

Кстати, гномеры, а вы уверены, что ваши расширения не отправятся на помойку вслед за темами в каком-нибудь гтк5?)

Украшательствами DE занимаются только пионЭры и безработные… Остальные заняты реальным делом, приносящим денежные знаки на счет.

Давай-ка я тебе покажу, как выглядят иконки с подписями на минимально юзабельном расширении, когда руки не из жопы

Объяснить я тебе и сам могу

Нельзя. В теме уже два человека отписали про этот баг, но веришь ты или нет - мне насрать.

Решили снова переключиться в режим клоуна, только на этот раз – злобного? Ну, удачи вам на этом поприще. На этом разговор с вами окончен. Всего хорошего.

Нельзя. В теме уже два человека отписали про этот баг

Этого бага нет. Fedora 37 + GNOME + wayland

Ага. Вот УМВР еще за 28 страниц не всплывало в теме. Вы двое решили пополнить топик и этим мемом.

Решили снова переключиться в режим клоуна

У меня с УМВРщиками разговор короткий.

Что плохого в том, что у меня нет бага?

Чой-та? Средняя кнопка мыши (колесо).

Да, пользователи Apple Magic Mouse должны страдать (утробный хохот)

Все 28 страниц не читал, так что извините если что…

Зашёл сказать что порочна сама изначальная идея делать огромный программный пакет с кучей программ, объединённых лишь тем что они разрабатываются одной командой.

Полно линуксоидных новостей про выпуск новой версии очередного десктопного окружения с новыми иконками, обоями и переставленными кнопками. Множество разработчиков занимаются дублицированием (точнее мультиплицированием), повторением работы друг друга, создавая и поддерживая десяток одинаковых по функциональности приложений: калькуляторов, текстовых редакторов, календарей, минёров, оконных менеджеров, эмуляторов терминала, файл-менеджеров и т.п. Это нормально, здесь нет какой-то большой проблемы - люди получают удовольствие, самореализуются, за них можно только порадоваться.

Но почему когда я ставлю дистрибутив, я должен выбирать между КДЕ с кдеешный калькулятором и Гномом с гномовским? Почему файл-менеджер вообще привязан к десктопному окружению? С какой целью и кто эту привязку сделал? Зачем создавать и поддерживать десяток одинаковых программ на каждый чих и распространять их гигантскими мегапакетами?

По-моему порочна сама изначальная идея делать огромный десктопный мегапакет.

Почему кдеешники(гномовцы) пишут калькулятор? Не потому что в кдеешном(гномовском) чего-то не хватает или их калькулятор предоставляет какие-то особенные функции, нет. Они пишут, только лишь потому, что руководствуются соображением типа «ведь должен же быть кдеешный(гномовский) калькулятор и он должен непременно использовать их библиотеки». При этом с их точки зрения калькулятор должен соответствовать почему-то каким-нибудь их правилам и ограничениям, которые они внутри своей тусовки придумали, а сколько он потребляет памяти и функционал - второстепенно. То, что уже существует лучший калькулятор, уровня которого они до сих пор не достигли и не собираются достигать, их не интересует. У этого альтернативного калькулятора есть фатальный недостаток - он написан не ими, а поэтому должен быть написан свой собственный. Пусть хуже, пусть прожорливей, пусть с меньшим функционалом, но зато своё. А за счёт того что он будет включён в программный пакет, он будет предустановлен на всех машинах, где стоит Гном/КДЕ и тем самым станет «популярен».

То есть здесь несколько ошибок оптимизации

• Не оптимальна сама постановка задачи «создание гномовского калькулятора, написанного разработчиком из сообщества гнома и использующего гномовские библиотеки», в то время как должна ставиться задача просто «создать лучший калькулятор», а уж на чём и как - вопрос второстепенный.

• Не оптимальна идея разработчиков дистрибутивов создавать огромные программные пакеты объединяющие множество разнообразных программ в кучу лишь по тому признаку, что они созданы одним коллективном разработчиков. Более оптимален подход подобный «сборкам» в мире виндоса, когда собираются в кучу софт по каким-то другим признакам, считающимся важным разработчику данного дистрибутива.

У меня ГОСТ в финальных документах - одно из требований к оформлению. Впрочем, для оформления штат техписов недавно расширили.

Но, да, в процессе согласования ТЗ всё чаще хочется пользоваться текст-онли. Может, кто-то знает, есть ли Вики с возможностью выгрузить результат в приличный док/пдф? Конфлу не предлагать :)

Но почему когда я ставлю дистрибутив, я должен выбирать между КДЕ с кдеешный калькулятором и Гномом с гномовским? Почему файл-менеджер вообще привязан к десктопному окружению? С какой целью и кто эту привязку сделал? Зачем создавать и поддерживать десяток одинаковых программ на каждый чих и распространять их гигантскими мегапакетами?

Ну не, там всё довольно компонентно поставляется. Это во времена KDE4 были проблемы с модульностью. Сейчас можно спокойно скрещивать KDE-шные приложения с гномовским шелом или гномовские приложения с KDE-шной плазмой.

Но в целом с мыслью поста согласен.

Я думаю, не долго им есть. Еще несколько лет, и гном исправит эту недоработку. Кучи настроек быть не должно.

Мысль пришла.

Разработка гнома - это как попытка укрыться полотенцем вместо одеяла. Ступни укутал - жопа замёзла. Жопу завернул - рукам холодно. Стал греть руки - снова ступни на морозе.

А взять нормальное одеяло не позволяет религия.

Поэтому вся история гнома - это история о том, как сначала делают «удобные для простого пользователя фичи», потом эти фичи начинают конфликтовать с новыми «удобными фичами», старые выкидывают. Проходит два года, и уже новые фичи становятся старыми и нетрендовыми, приходят новые студенты с новыми идеями, «как сделать хорошо для всех», и так по кругу.

Поэтому фиче-база гнома никогда не может быть стабилизирована, равно как и представление о том, какие именно задачи он должен решать, а какие не должен.

Через пять лет кому-нибудь стукнет в голову объединить Shell и Наутилус, например. Или сделать «лаунчер, который всегда по умолчанию виден на экране» - и они переизобретут рабочий стол.

Рад за них, главное чтобы им это нравилось

О, вот это прямо аргумент уровня «бог».

Не оптимальна идея разработчиков дистрибутивов создавать огромные программные пакеты объединяющие множество разнообразных программ

Ха. Десять лет договаривались о формате RPC, просто умеющем передавать (небольшие) данные из приложения в приложение. О том, чтобы встраивать одни приложения в другие и тем самым обеспечить отсутствие необходимости повторной реализации разных кусков, не могут договориться до сих пор (да, диалоги открытия файлов стандартизовали через порталы, а вот глобальные меню сначала стандартизовали, а потом снова выкинули на мороз). Поэтому любая попытка сделать что-то минимально консистентное в плане UI/UX неизбежно приводит к охулиарду маленьких песочниц, в каждой из которых пилят своего уродца. Ну, ок, за счёт вынесения в тулкит часть общепринятого функционала удаётся переиспользовать (но и тут не без неприятных сюрпризов, см. жалобы на судьбу Gtk.Tree*); таким образом количество альтернатив, по крайней мере, для визуальных компонентов сводится до 4-5, ну, ок, десятка.

И не сказать, чтобы это было свойством только линуксового десктопа или там опенсорса. Вон, у меня фронтендщики каждые пару лет приносят в клюве очередной убер-тулкит для веб-приложений.

Так что, всё в порядке, жизнь идёт, огонь и движение :-)

А в GtkTree какой фатальный недостаток смогли найти?

Вы порождаете зависть и тем самым утяжеляете карму всем причастным.

Надеюсь, что конец этого сообщения — какое-то недоразумение. Власти же разберутся и отменят принятые решения!

Яб советовал играть на тех платформах, под которые игры написаны а не страдать ерундой.

А теперь почитай как на платформе для которой она предназначена работает только вышедшая The Last Of Us. Сразу скажу хреново работает, с тормозами, багами и глюками. И вот сегодня она у меня докачалась и просто запустилась через portproton. Люди жаловались на 2-3 часовую компиляцию шейдеров при первом запуске, у меня все сделалось за 15 минут. Даже на 3060ti жаловались на падения ФПС до 10 и регулярные вылеты. У меня все работает на максимальных настройках даже без fsr, фпс и правда скачет от 45 до 75 но если не запускать мангохуд то на глаз этого и не поймёшь. Так что я читаю подобные темы https://dtf.ru/u/535347-l3ons/1718519-fiks-dlya-last-of-us и посмеиваюсь над любителями невидии и винды.

А ты про это? Одна из самых бесполезных фишек плазмоида списка окон. Лучше расскажи когда кеды научатся курсор гасить при проигрывании видео на полный экран в браузере, а то в KDE neon я задолбался каждый раз курсор убирать руками и то эта полоска от него с краю экрана глаза мозолит.

и то эта полоска от него с краю экрана глаза мозолит.

Справедливости ради, этот симптом я видел и на винде десяточке.

Последнее время стал плотнее сидеть на Макоси, и знаете, котаны, эти ваши ДЕ включая сабжевый Gnome - оказывается такое дерьмище.

Такое впечатление что разрабы берут разноцветные фантики разного размера, и пытаются с этого собрать монолитное полотно.

Ящитаю, что секрет юзабельности макосьного интерфейса очень прост: дизайнеров и разработчиков заставляют самих этим пользоваться.

Там дохрена панелей.

Дохрена панелей, которые подходят под описание в вопросе?Чатбот совсем хреново отмазывается.

Ну что ж, возьми любую панель из подходящих и ответь про неё ;). Какие следующие «уточняющие вопросы» будут?

Быстро слился,

Всё правильно, главное быстрее написать что слился, тогда можно на вопрос не отвечать.

Какого хрена ты переходишь на личности?Тебе какое дело,безработный человек или нет?

В ubuntu с гномом все отлично гасится. В гноме вообще много таких мелочей. Например у меня наушники подключены к компу через блютуз они обычно сразу подключаются и к телефону и когда мне звонят ютубчик автоматом ставится на паузу. А то что там у немо функционал урезан мне вообще по барабану потому что в любом случае хоть на линуксе, хоть на винде мой основной файловый менеджер это даблкомандер или фар.

А твоя макось сможет вот так: https://img-host.ru/e1dG9.png ?

А уж какое дерьмище твоя шизофреническая макос вместе с кривой и корявой виндой ни словами сказать ни пером написать.

Я не стал отвечать на каждый пункт, одного достаточно.

Почему кдеешники(гномовцы) пишут калькулятор? Не потому что в кдеешном(гномовском) чего-то не хватает или их калькулятор предоставляет какие-то особенные функции, нет. Они пишут, только лишь потому, что руководствуются соображением типа «ведь должен же быть кдеешный(гномовский) калькулятор

Так вот. Пишут они не от того, что есть какой-то «мегапакет», а оттого, что есть библиотеки gtk и есть qt. И проще и целесообразнее написать калькулятор на родной библиотеке, чем тащить еще кучу.

Собственно это и есть основная проблема (но не единственная) линукса на десктопе. Нет никакой стандартизации. Есть зоопарк с неадекватными бабуинами.

Да ладно бы просто разработчики. У них есть армия таких-же неадекватных фанатиков, которые буду с пеной у кончиков пальцев доказывать везде что их DE - лучшая, а остальное - продукт человеческой жизнедеятельности в виде вонючей и жидкой коричневой жижи :)

О, вот это прямо аргумент уровня «бог».

Зато на 28 страницах видно кучу аргументов уровня «а давайте разведем еще больше зоопарка», потому как тут кнопочка, а тут настроечка. Времени не жалко было вообще на такое?

Такое и столько можно писать или в угаре юношеского максимализма, или когда очень много этого свободного времени вообще.

Сказки в другом месте рассказывай. И там-же «посмеивайся». Этот гамез так тупит в первую очередь из-за библиотеки Oodle 2.9.6 и совершенно не важно где ты там что будешь запускать. Большинство проблем решаются заменой оной на Oodle 2.9.5

И другие веселые истории про то, что что-то под вайном работает быстрее и лучше чем под виндой оставь для кого-то другого. В моем лице ты выбрал очень неблагодарную аудиторию.

Ну да, млять, охеренно же удобно, когда работаешь на одном мониторе, а список окон и лаунчер на другом. Или в лаунчере названия приложений не видно.

«а давайте разведем еще больше зоопарка»

KDE, если что, возник раньше GNOME, и сразу с использованием тулкита на нормальном ЯП, а не на ошмётках внутренних либ GIMP-а на сишечке.

Такой вот зоопарк.

У них есть армия таких-же неадекватных фанатиков, которые буду с пеной у кончиков пальцев доказывать везде что их DE - лучшая, а остальное - продукт человеческой жизнедеятельности в виде вонючей и жидкой коричневой жижи :)

Вот это и есть твой уровень общения. Белое пальто, а сверху стеклянный гроб. Не боишься задохнуться от ЧСВ?

Остальные заняты реальным делом, приносящим денежные знаки на счет

То есть сидят на макбуках и пишут для iOS.

А то что там у немо функционал урезан мне вообще по барабану потому что в любом случае хоть на линуксе, хоть на винде мой основной файловый менеджер это даблкомандер или фар.

Угу. А вот когда у тебя накопилось очень много файлов по разным проектам и по разным клиентам за несколько лет, выясняется, что они дико неудобны.

Я раньше тоже так думал, как ты, собственно говоря (давно - хэхэ), но потом пришел другому выводу. Нет, я не отказался от подобного рода «файловых менеджеров», просто они у меня для других задач. Тот-же Mc, к примеру, у меня для быстрого редактирования файлов в уже известной папке. Или при работе в терминале по ssh. А вот быстро найти ее гораздо проще в гипотетическом дельфине.

То есть сидят на макбуках и пишут для iOS.

Не вижу в этом никакого криминала. И не обязательно, кстати, сидеть на макбуках и вообще пользоваться продукцией apple. Вообще совершенно необязательно какие-то программы писать. На программировании IT не заканчивается. Я тебе даже больше скажу, для этого совершенно необязательно вообще работать в IT сфере.

Есть куча заказчиков у которых этого нет.

Когда я писал про «зоопарк» я имел в виду дичЪ с разнообразием DE и всяких библиотек для этого. Ты все никак не можешь понять, что это одна из причин, по которым линукс на десктопе в такой попе.

Пойми - пользователям глубоко пофиг и до сиреневой звезды на чем там что написано. ИМ работу работать надо. Им надо, чтоб везде все было стандартизировано. Это надо, в том числе, и для написания прикладного ПО (чтоб не висело на поддержке 2 разных приложения) и для оптимизации времени (и затрат) на написание оного. Ты вообще в курсе, процесса разработки и сопровождения? У тебя есть представление о экономической части процесса, или ты просто языком помолоть зашел, как я могу видеть из 28 страниц твоих комментариев? Просто вот подумай, почем в свое время, когда у macos была гораздо более маленькая ниша, там присутствовали и всякие фотошопы и нормальные офисные пакеты, а под линуксом этого всего до сих пор нет? Не надо мне тыкать всякими либрами и критами я про них в курсе. Я про нормальные коммерческие проекты, которыми пользуется множество людей, применяя их в профессиональной деятельности.

Ты все никак не можешь понять, что это одна из причин, по которым линукс на десктопе в такой попе.

Линукс на десктопах в жопе, потому что писать под него приложения не выгодно по затратам времени и денег. А чтобы было выгодно, нужно прекратить ломать и депрекейтить API каждые 2-3 года и начать разрабатывать архитектурные, системные компоненты с запланированным временем устаревания не менее 15-20 лет.

А не заниматься очередным лаунчером и текстовым редактором с нескучными обоями.

Ценность проектов наподобие GNOME в этом смысле для платформы отрицательная.

Я сбежал с винды на линукс во времена висты и гном 2.После кривой висты удобный,уютный,красивый гном 2 был как глоток чистого воздуха.Поэтому и бесит в какую гадость превратили прекрасный гном.И продолжают делать все хуже и хуже,как будто специально.

Линукс на десктопах в жопе, потому что писать под него приложения не выгодно по затратам времени и денег. А чтобы было выгодно, нужно прекратить ломать и депрекейтить API каждые 2-3 года и начать разрабатывать архитектурные, системные компоненты с запланированным временем устаревания не менее 15-20 лет.

Вау - слышан голос разума. Моя в удивлении.

Ценность проектов наподобие GNOME в этом смысле для платформы отрицательная.

Скорее наоборот. Ценность kde только том, что библиотеки qt - кроссплатформенные. Но они и без самого kde будут прекрасно себя чувствовать. В Kde слишком много лишнего. Оно излишне кастомизируется. Это не более чем попытка слизать интерфейс win в линукс. Это все при том, что я сам пользуюсь тем-же дельфином (о чем я написал в 1 из первых постов в теме). Но я-то вынужден держать 2 DE на паре рабочих машин и это мои проблемы. Но на кой черт это обычному пользователю?

Я не про криминал, а лицемерие, когда первый попавшийся полуджокер рассказывает мне каким единственным в мире DE я должен пользоваться, что лучше его нет, но при этом вообще не юзает в работе Линукс и даже не заставит себя попробовать тот самый «единственно правильный DE» в работе.

Руки всем гноморазрабам надо пересадить туда, откуда они у них и растут.

Я не про криминал, а лицемерие, когда первый попавшийся полуджокер рассказывает мне каким единственным в мире DE я должен пользоваться, что лучше его нет, но при этом вообще не юзает в работе Линукс и даже не заставит себя попробовать тот самый «единственно правильный DE» в работе.

Вот мы и добрались до ответа, почему линукс на десктопе находиться в том самом глубоком анусе. И пока будут существовать такие люди как ты - он там и останется.

Обычному пользователю нужно, чтобы ворд и автокад запускались. Нах ему эти гномы и кде?

Вот толькоу меня все работает и с новой библиотекой. Я то качал репак игры до того как появилась новость про эту библиотеку.

И почитай по ссылке комментарии. Очень многие пишут что не помогла замена библиотеки. Так что проблема то возможно не в ней.

Обычному пользователю нужно, чтобы ворд и автокад запускались. Нах ему эти гномы и кде?

Ну? А я про что? Им вообще пофиг как оно называется.

хоть на винде мой основной файловый менеджер это даблкомандер или фар.

Твое понятие файлового менеджера очень ограниченно. Файлы - это не только две панельки и меню копировать-перенести-удалить. Файлы - это еще и создать ярлык, добавить в избранное, найти-поработать-с-результатами-поиска, передать в блютуз\флешку\сеть\мессенджер, диалог сохранения файлов с возможностью сортировки\создания директорий или файлов, это еще и загрузка с последующим открытием файлового менеджера на загруженном файле, и многое другое.

посмотри дефолтный набор программ для KDE, та же самая история

А твоя макось сможет вот так: https://img-host.ru/e1dG9.png ?

На картинке мужик подходит к заброшенному зданию. Ты скриншоты перепутал.

А уж какое дерьмище твоя шизофреническая макос вместе с кривой и корявой виндой ни словами сказать ни пером написать.

Во всяком случае оно просто работает. Не тормозит. Не жрет батарею. И интуитивно понятно.

И это я еще за консоль не стал рассказывать. Посмотрел бы ты как тут все устроено на уровне BSD - понял бы какой бардак в линуксе царит.

Шизофреническая говоришь ? Ну тогда посмотри хотя бы как должен выглядеть top: https://ibb.co/bzkKgVZ - именно так он выглядит в «шизофренической» системе.