Интел делает шаг в сторону гнома

> Геном сложно хигифицировать

Геном хигифицирован by design, просто этот HIG ориентирован не на идиотов.

Гном - кривое, падучее, убогое по внешнему виду и глюкавое по своим компонентам поделие, и как руки поднимаются давать бабок на его развитие - не понятно. Давить и мочить в топке!

>И самый главный аргумент в движении интела к гному - отсутствие в его основе проприетарной - пусть и предоставленной на данном этапе под GPL (но что троллтек дал - то он в любой момент может забрать )- библиотеки Qt.

Ну когда уже до вас, бедненьких, дойдет, что GPL для всех одинаковая??

Закрыли Тролли Qt --- ну и хрен с ними! Берешь последнюю GPL версию и пользуешь дальше как тебе заблагорассудится! Или собираешь команду единомышленников и развиваешь форк (ну это в случае наличия достаточного количества мозгов....)

>Действительно, ГТК есть у всех

"Вызывающе неверная информация" ©

>посему тем кто использует КДЕ приходится тратить место на харде под КДЕ

Был бы у меня хард хоть в 10 раз меньше, все равно туда влез бы десяток ДЕ.

А поклонники антиквариата пусть и дальше сидят за своими 2-гиговыми винтами и трясутся над каждым мегабайтом.

>ты или вантузятник или прикидываешься дурачком?

Не, по-моему он не прикидывается....

> И самый главный аргумент в движении интела к гному - отсутствие в его основе проприетарной - пусть и предоставленной на данном этапе под GPL (но что троллтек дал - то он в любой момент может забрать )- библиотеки Qt.

Те версии, которые он уже выложил под GPL, так под GPL и останутся, хоть он расшибись.

Попытается следующие версии сделать исключительно проприетарными - будет форк, как пить дать будет.

> Попытается следующие версии сделать исключительно проприетарными - будет форк, как пить дать будет.

Будет, конечно. Но видя перед собой пример Mozilla/Firefox можно предположить, что его качество значительно упадёт:

- не будет хватать разработчиков/свободного времени у них

- в некоторых кусках они не смогут разобраться и поэтому трогать их не будут

- при наличии сформированного сообщества вокруг GTK+ меньше будет желающих "починить брошенный велосипед"

руки прочь от GNU Network Object Model Environment!

>Гном - кривое, падучее, убогое по внешнему виду и глюкавое по своим компонентам поделие,

криворуким сюда: http://www.antigreen.org/bioreactor/

>и как руки поднимаются давать бабок на его развитие - не понятно.

не понятно? обратно сюда: http://www.antigreen.org/bioreactor/

>Давить и мочить в топке!

нирусски, та?

> зы. если тебя прошибает пот и хочется забиться в угол от того что у тебя лишние библиотеки - это знак того что тебе пора обратиться к врачу. они и хигофилию лечат

Может, человек просто не любит срач? Как это называется на медицинском языке?

>- при наличии сформированного сообщества вокруг GTK+ меньше будет желающих "починить брошенный велосипед"

не найдётся желающих пересесть с самоката на байк?

> не найдётся желающих пересесть с самоката на байк?

- Мужики, мы там, это, байк на помойке нашли. Весь в гирляндах.

От KDE сейчас пионеризмом воняет на километр, а что будет, когда его на помойку выкинут? Страшно представить...

GPL мало привлекает корпоративный рынок - они любят LGPL. А вот LGPL Qt нет и не будет. Именно LGPL в gtk позволило Sun'у перевести на него OpenOffice - и при этом делить базу кода с коммерческим StarOffice - и этим самым старофисом зарабатывать денег в том числе и на спонсирование опенофиса.

Поэтому все Qt аппликухи ЧЕТКО следуют политике заложенной троллями - либо это 100% КОММЕРЧЕСКИЕ проекты, написанные на платном Qt - либо 100% GPL написанные на бесплатном.

Корпорациям же бесплатный софт интересен в основном как тестовая площадка для отработки технологий, которые пойдут в коммерческий продукт, что на Qt невозможно.

Поймите, не будет Intel плясать под дудку каких-то сраных троллтеков из-за какого-то туликта гуевого - им проще дать денег на доработку гтк и потом быть хозяевами своих разработок, нежели из-за свистелок и перделок от троллей лишаться возможности использовать свои разработки по своему усмотрению. Поэтому все корпорации вкладываются в гном - а не в кде.

>Вон, мобилы в Штатах нередко бесплатно выдают, при покупке контракта на год или более :)

так везде

>А так - я уже молчу про Sony PS3, которая в полтора раза ниже себестоимости продаваться будет :)

так все приставки продаются. продается платформа для игр, а не железо.

>От KDE сейчас пионеризмом воняет на километр, а что будет, когда его на помойку выкинут? Страшно представить..

судя по последним комментариям сэра в различных топиках, сэр нихера не понимает в предмете, поэтому может смело идти к чёрту

>>От KDE сейчас пионеризмом воняет на километр, а что будет, когда его на помойку выкинут? Страшно представить.. судя по последним комментариям сэра в различных топиках, сэр нихера не понимает в предмете, поэтому может смело идти к чёрту

КДЕ хронически не хватает приложений - не утилиток и перделок, а именно приложений. Я одно время жил под КДЕ - все весело свистело и пердело - благо полтора гига оперативы позволяли, но вот в один прекрасный день проанализировав ситуацию я обнаружил, что использую КДЕ как.... Да - не удивляйтесь - файловый менеджер и оболочку для запуска гномьих и гтк-шных приложений. Единственное приложение КДЕ которое не имеет полноценной замены в гтк-гноме - K3B. А во всем остальном - ситуация с точностью до наоборот.

> Геном хигифицирован by design

Сторонник идей ID?;) Интересно, в соответствие с каким дизайном геном был сделан так, чтобы предоставлять удобный интерфейс для человека?...

Надо же! На убогие пионЭрско-кульхацкерские кеды забли большой болт не только Сан и ИБМ, но и Интел.

Вот об этом в новости ничего нет. С интела станется столь же легко присоединиться к ... что там на этом месте у КДЕ. Нормальная практика.

>Тут скрин не подтвердили. На нём человек с 600 серероном и 3-стами мегами памяти. Я вот хотел спросить у него, а как он выдерживает под гномом - у меня такая же машина, чистый гном тормозит безбожно. Кде, впрочем тоже притормаживает. Но разница именно . Спросить не вышло.

Превед!

У меня линукс на десктопе 2 месяца и я усердно его изучаю

Гном отрисовывает долговато:секунды 3 вижу только обрамление Metacity, только потом появляется содержимое(тоесть между "тормозит" и "притормаживает":) и меня это бесит. В проекте переход на Golem

а вообще так ничё: жить можно

Гном не тормозил бы вааще, еслибы не демоны - ведь всё упирается только в проц: ПОМОГИТЕ ЛАМЕРУ ПООТКЛЮЧАТЬ НАХ НЕНУЖНЫЕ ДЕМОНЫ!....

Вобщем то грустно, что из всего многообразия свободного софта мейнстримом становяился виндоподобные программы. (gnome, evolution, OO, etc)

А что у человека не так с интерфейсами? Высокоуровневые полностью стандартные и совместимые (говорят даже не только с человеческими), низкоуровневые закрыты. Единственный недостаток... ну не додумалась природа до xml. Было бы неплохо использовать джаббер для обмена генетической информацией :)

Чем гном виндоподобен?

>Чем гном виндоподобен?
Интерфейсом (внешне).
Использованием nautilus для отображения рабочего стола.
Работой с сd/usb накопителями
Бедностью настроек, без использоания реестра.
Переползанием на .net в лице моно...

Вобщем-то можно долго продолжать. Общее впечатление (imho) - гибрид XP с вин95 ссо слегка измененными диалогами и урезанной функциональностью.

> Берешь последнюю GPL версию и пользуешь дальше как тебе заблагорассудится!

"Пользовать" - означает "лечить", а не "использовать". Учите русский язык :)

> Гном отрисовывает долговато: секунды 3 вижу только обрамление Metacity, только потом появляется содержимое

Что курили? :) Такое возможно разве что на первом пентиуме.

> Гном - кривое, падучее, убогое по внешнему виду и глюкавое по своим компонентам поделие, и как руки поднимаются давать бабок на его развитие - не понятно. Давить и мочить в топке!

/me записал: пациента в морг

> Единственное приложение КДЕ которое не имеет полноценной замены в гтк-гноме - K3B. А во всем остальном - ситуация с точностью до наоборот.

gnomebaker

> Использованием nautilus для отображения рабочего стола.

нужна обязательно консоль?

> Работой с сd/usb накопителями

нужно обязательно монтировать руками?

> Бедностью настроек, без использоания реестра.

нет в гноме реестра, заипали уже

если древовидное дерево настроек у тебя ассоицируется с реестром, то иди и удавись

> Переползанием на .net в лице моно...

гном на mono не переползает

> Вобщем то грустно, что из всего многообразия свободного софта мейнстримом становяился виндоподобные программы. (gnome, evolution, OO, etc)

Признаки виндоподобности GNOME рискнёте назвать? :)

> Вобщем то грустно, что из всего многообразия свободного софта мейнстримом становяился виндоподобные программы. (gnome, evolution, OO, etc)

а ты используешь ion3, mutt и emacs?

> Что курили? :) Такое возможно разве что на первом пентиуме.

А знаешь, это чисто вопрос психологии. Я такое замечал. Есть гном и кеды (разные компы, примерно один конфиг), гном маленько побыстрее рисуется в большинстве приложений, хотя в целом примерно одинаково. Приходит kde'шник, смотрит, говорит какой гном тормоз и показывет - вот тут медленнее ;) Разумеется, этого не наблюдается.

У них еще хм.. как бы так сказать, в разных местах тормоза. Соответственно какие-то люди одну часть замечают, другую нет. Привыкнув к одной среде, привыкаешь как-то игнорировать подтормаживания в определенных местах, а тормоза в других местах в другой среде резко бросаются в глаза - в своей-то привык, что тут быстро.

> помогают интелу продавать процессоры за счет тормознутости гнома(гтк)

Вызывающе неверная информация, по сравнению с куте, гтк - сверхсветовой!

Просто нет альтернативной идеи, которая была бы настолько сильной, что могла бы преодолеть интерцию в интерфейсах.

Обезьяны уже могут что-то там двигать по экрану с датчиками на голове. Скоро придётся ходить в стальных касках, как на фронте.

>а ты используешь ion3, mutt и emacs?
Нет, WM, TB и Vim, если это имеет значение.

>> Использованием nautilus для отображения рабочего стола.
>нужна обязательно консоль?
И причем здесь консоль? Из всех WM и DE под линукс только Gnome использует браузер для отображения элементов рабочего стола. Ничего не напоминает?

>> Работой с сd/usb накопителями
>нужно обязательно монтировать руками?
Какая разница как можно и нужно делать? Речь о виндоподобности. Похоже сделано? Похоже. Я лично, вообще практически разницы не вижу.. Создавать иконки на рабочнм столе (где они вообще-то не видны в общем случае) и выкидывать окна (кстати, с характерной надписью "Обозреватель файлов") при вставке диска или флешки совсем не обязательно.

>нет в гноме реестра, заипали уже
Разница в основном в названии и формате файла (который все равно руками править не особо удобно), а принцип тот же и откуда идея заимствована вобщем-то тоже понятно. Речь, как я еще раз напоминаю, о похожести.

>гном на mono не переползает
beagle, который является частью гнома написан на моно,
сам моно - вобщем-то гномовский проект
и их более тесная интеграция только вопрос времени

> Скоро придётся ходить в стальных касках, как на фронте.

Стальные каски - торсионам не помеха!;)

>gnomebaker

Bonfire

Идеи-то есть (даже просто почитав Рассела можно набрать идей, которые в мейнстриме не реализованы, да и ВМ-ы явно не все на одно лицо...), вот только одной идеи мало - основная масса стремится к привычному. Собсвенно и грустно, что это тенденция возобладала.

> Из всех WM и DE под линукс только Gnome использует браузер для отображения элементов рабочего стола.

Вы когда последний раз гном видели? Наутилус уже давно не браузер. А вот конкверор - да, и браузер тоже.

> при вставке диска или флешки совсем не обязательно.

Во-первых, это настраивается. Во-вторых, по умолчанию это сделано для большинства людей, которые (вы удивитесь) запихивают флешку, чтоб начать работать с файлами на ней. Кстати, а Вы зачем используете флешки?

> Разница в основном в названии и формате файла (который все равно руками править не особо удобно), а принцип тот же и откуда идея заимствована вобщем-то тоже понятно.

Ужы тыщу раз говорили - разница в АРХИТЕКТУРЕ. А если каждая иерархическая (а какая она может быть еще?) структура, хранящая конфигурацию, напоминает вам реестр - это поблемы Ваши, а не технологии.

> Речь, как я еще раз напоминаю, о похожести.

Похожесть - вещь субъективная. Как говорится, in the eye of beholder. А вот мне gconf напоминает цветущую у подножия Фудзиямы сакуру. И какой смысл в этих сугубо личных ассоциациях?

> и их более тесная интеграция только вопрос времени

Не путайте "интеграцию" с "переползает". Мужчина может интегрироваться с женщиной сколько угодно, для этого не обязательно на нее переползать;)

>Поэтому все Qt аппликухи ЧЕТКО следуют политике заложенной троллями - либо это 100% КОММЕРЧЕСКИЕ проекты, написанные на платном Qt - либо 100% GPL написанные на бесплатном.

Заипали анонимусы с проблемами в восприятии информации:

http://www.trolltech.com/products/qt/licenses/licensing

Qt Commercial Licensing

The Qt Commercial License is the correct license to use for the construction of proprietary, commercial software. The commercial license allows you to:

* Build commercial software and software whose source code you wish to keep private.

* Freely choose licensing for the software you are writing (Proprietary, Open Source or both).

...

Специально для анонимусов перевожу:

Коммерческая лицензия Qt предназаначена для написания проприетарного, коммерческого ПО. Она позволяет:

* Создавать коммерческое ПО, код которого Вы не желаете публиковать.

* Свободно выбирать способ лицензирования Вашего продукта (проприетарное, open source, либо двойное лицензирование).

...

Какое слово требует перевода с русского на албанский (для более лучшего восприятия)?

>"Пользовать" - означает "лечить", а не "использовать".

Я в курсе =).

Слово "слэнг" Вам о чем-то говорит? ;)

>Учите русский язык :)

Лучше обратите свой праведный гнев на "юзеров, инсталлящих аппликухи, чтоб кульно хакнуть масдайный файл-манагер" =)

Переведи слово "проприетарное" :-) Выучи его перевод, и больше не тупи.

>>при вставке диска или флешки совсем не обязательно.

>Во-первых, это настраивается. Во-вторых, по умолчанию это сделано для большинства людей, которые (вы удивитесь) запихивают флешку, чтоб начать работать с файлами на ней. Кстати, а Вы зачем используете флешки?

... а в-третьих у меня в КДЕ делается то же самое =)))

Это лоровский слэнг. Специально не переводил, чтоб лучше доходило.

> Нет, WM, TB и Vim, если это имеет значение.

мне просто непонятно чем тебе неугодили Evo и OO

> Из всех WM и DE под линукс только Gnome использует браузер для отображения элементов рабочего стола. Ничего не напоминает?

ну и что? енд узеру это все равно пофигу что у него рисует иконки на десктопе

> Речь о виндоподобности. Похоже сделано? Похоже.

глупое сравнение

это тоже самое если сказать что X-Window похожи на венду потому что рисуют квадратные окна

> Создавать иконки на рабочнм столе (где они вообще-то не видны в общем случае) и выкидывать окна (кстати, с характерной надписью "Обозреватель файлов") при вставке диска или флешки совсем не обязательно.

прежде чем обсуждать рекомендую ознакомится с предметом обсуждения

> Речь, как я еще раз напоминаю, о похожести.

повторяю вопрос, тебя смущает древовидное дерево в gconf'e? оно напоминает тебе regedit?

во-первых иконки на десктопе отключаемы, во-вторых смонтированные девайсы появляются в меню Places, в-третьих автоматическое открытие в наутилусе можно тоже отключить

ты вообще настройки смотрел или поставил, ниасилил и сразу снес?

> beagle, который является частью гнома написан на моно

имхо beagle не входит в gnome-desktop и является отдельным приложением

> beagle, который является частью гнома написан на моно, сам моно - вобщем-то гномовский проект и их более тесная интеграция только вопрос времени

Вообще-то, Мигель неоднократно говорил о том, что хотел бы видеть GNOME 3.0 частично написанным на Mono, а 4.0 - полностью :)

> Слово "слэнг" Вам о чем-то говорит? ;)

Это не сленг (пишется через "е", а не "э"), а неправильно употребление слова :)

> Лучше обратите свой праведный гнев

В каком месте тут праведный гнев? :)

> Вообще-то, Мигель неоднократно говорил о том, что хотел бы видеть GNOME 3.0 частично написанным на Mono, а 4.0 - полностью :)

а зачем? гном в последнее время стал более шустрым, но не настолько чтобы пришлось его затормаживать

если такое случится, то гном отправят большинство пользователей в газенваген. имхо это лишь его мысли. в реале если такое произойдет, то гном станет боооооольшим тормозом. лично я буду весьма и весьма разочарован.

Когда доживем до четвёртого гнома, писать придётся уже не на моно, а на стерео, а может быть и квадро.