Интел делает шаг в сторону гнома

>Да на моно всё переписать. Заодно и производители памяти подтянутся.

Мона и на моно, а мона и на жабе - на жабе производители памяти еще лучче паттянуться!

>Вы когда последний раз гном видели? Наутилус уже давно не браузер. А вот конкверор - да, и браузер тоже.

Сегодня утром 8) То что ему отрезали часть функционала, вобщем-то мало что поменяло. Был интернет+файловый браузер, стал просто файловый браузер. Поскольку гном работает над ВМ, перекрывать функционал ВМ особого смысла нет, да и конструкция X->WM->nautilus явно избыточна. А конкверор экран не перекрывает, отрисовкой рабочего стола Kwin занимается.

>Кстати, а Вы зачем используете флешки?
Да тоже с файлами работать. Вот только через наутилус их открывать мне совсем не нужно. С файлами imho проще работать в консоли или через mc.
И проще вызвать по хоткею нужную программу для работы с носителем, чем ловить мышью и закрывать ненужное окно.

Что похожесть - вещь субъективная, я не спорю.
Но меня спросили, чем гном похож на винду - я ответил. Если похожесть субъективна - какой тогда смысл спорить с признаками, которые лично для меня делают гном почти не отличимым от винды?
Хотя, думаю, свежий пользователь, не видевший ранее компьютеров или ничего кроме винды тоже вряд ли почуствует разницу между дефолтной конфигурацией гнома и хп с натянутой темой.

>Был интернет+файловый браузер, стал просто файловый браузер

что-то я не припомню, когда это наутилус был интернет-браузером O_o

>Поскольку гном работает над ВМ, перекрывать функционал ВМ особого смысла нет, да и конструкция X->WM->nautilus явно избыточна.

в каком месте наутилус перекрывает функционал ВМ?

ps: дай телефон своего дилера

>>gnomebaker Bonfire

Соотношение возможностей гномовских недописалок с K3B примерно такое же, как сравнение убогой Krita и Gimp.

Записать простой диск с данными - запросто. Простой музыкальный - без проблем. А хотите сделать DVD с наворотами - фиг вам. Да даже музыкальный диск из mp3-шек нормализировать - и то не умеет гномовский софт.

А в графике - все наоборот. Гимп вроде-бы по ТТХ слабее - у Krita и 16-битный цвет, и CMYK - на отсутствие которых в Гимпе жалуются художники-дизайнеры всякие. Но вот беда - в гимпе рисовать можно, а на Крите нет.

Такое же соотношение и в объемах кода - K3B серьезное приложение, умеющее много всего - а gnomebaker просто-напросто гуй к cdrtools. Gimp - полновесная софтина, Krita - навесок к ImageMagic.

>Вообще-то, Мигель неоднократно говорил о том, что хотел бы видеть GNOME 3.0 частично написанным на Mono, а 4.0 - полностью :)

Это замечательно. Писать на С# значительно легче чем на С, а С++ для многих слишком высокий барьер. Тем более что можно и на VB и на Nemerle и на (добавьте свое). Это не жаба ибо все можно откомпилить AOT-ом. Моно не жрет насосом и работает вполне прилично даже с консервативным ГЦ (во втором будет прецезионный ). Хотя он все равно мне не нравится - отовсюду торчат виндовые уши.

Кхм, поправочка... K3B такой же гуй к консольным писалкам.

Даешь будущее КДЕ!!! http://www.linux.org.ru/profile/no-dashi/gallery/bigP9JgEk.jpg http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1256643

> стал просто файловый браузер.

А почему файловый браузер не может использоваться для отображения десктопа, если десктоп - это представление некоего каталога в файловой системе?

> перекрывать функционал ВМ особого смысла нет, да и конструкция X->WM->nautilus явно избыточна.

Отображение десктопа - не обязательно функция WM. Просто Вы подходите с т.зр. "десктоп - это окно". А для гнома "десктоп - это папка". Конструкция же упомянутся ни разу не избыточна - каждый компонент занимается своим делом.

> С файлами imho проще работать в консоли или через mc.

Отключите в гноме авто монтирование, если хотите. Только вот графическая среда (и это разумно) по умолчанию считает, что с файлами пользователи будут работать в графическом же файл-менеджере. В отличие от twm, гном не рассматривает иксы как разукрашенный вариант утилиты screen.

> Хотя, думаю, свежий пользователь, не видевший ранее компьютеров или ничего кроме винды тоже вряд ли почуствует разницу между дефолтной конфигурацией гнома и хп с натянутой темой.

Вы путаете внешний вид и архитектуру. А разницу между макосом и "хп с натянутой темой" пользователь сможет просечь? Или пользователь сможет понять только разницу между WIMP интерфейсом, униховой консолью и ибмовским терминалом? Ну если пользователь такой невнимательный - давайте хотя бы мы не будем ему уподобляться?

> что-то я не припомню, когда это наутилус был интернет-браузером O_o

А вот когда он появился.. Когда политикой было решено от gmc отказаться, и перейти на наутилус.. Потом во времена раннего gnome2. Когда он был с логотипами eazel, диким тормозом и имел опций куда больше, чем в последующих версиях (сейчас их количество опять выросло, но по-моему тогда еще больше было).

>мне просто непонятно чем тебе неугодили Evo и OO
Сами по себе - вполне угодили, и то и другое - зрелые программные продукты, имеющие свою область применения. Не нравится общая тенденция - фактически, "типовой" линукс-десктоп сейчас стремится по виду/функционалу к офисной машинке конца девяностых с установленным винтукеем и офисом. А как "чисто почтовый клиент" Evo тяжеловат (в плане избыточного функционала).

>X-Window похожи на венду потому что рисуют квадратные окна
если сравнивать по форме окон - да, похожи
результат сравнения зависит от критериев, по которым сравнивают
не согласны?

>прежде чем обсуждать рекомендую ознакомится с предметом обсуждения

ubuntu dapper, язык русский, локаль ru_RU.UTF-8, могу скриншот выложить
у вас при русской локализации другой текст?

>повторяю вопрос, тебя смущает древовидное дерево в gconf'e? оно напоминает тебе regedit?

смущать не смущает, по большому счету не суть важно, как хранится конфигурация

да, напоминает
т.к.
а) представляет собой централизованное хранилище конфигурации DE
б) для редактирования используется внешне похожая на regedit программа
в) туда 'сносятся' настройки программ недоступные через меню конфигурации

>во-первых иконки на десктопе отключаемы, во-вторых смонтированные девайсы появляются в меню Places, в-третьих автоматическое открытие в наутилусе можно тоже отключить

так оно и в винде точно так же :) за исключением меню Places

про beagle спорить не буду, поживем - увидим

>Какое слово требует перевода с русского на албанский (для более лучшего восприятия)?

Отвечаю албанцу. Вы начинаете исследовательский проект - который ВОЗМОЖНО будет коммерческим, возможно - вы его похороните. Так вот готовы вы выложить сто штук евро за КОММЕРЧЕСКУЮ Qt? А если вы не раскошелитесь - то условия лицензии троллтека ИСКЛЮЧАЮТ вашу возможность коммерцмализировать ваш код в дальнейшем - не только коммерциализировать продукт, но даже использовать кусок кода из этого продукта (ВАШЕГО!!!!!) в ваших же коммерческих проектах. Причем даже если в вашем проекте сто мегабайт сложнейшего вычислительного кода и хоть ОДНА строчка на Qt - троллтеки потребуют распоряжения ВСЕМИ 100 мегабайтами кода - если только вы не озаботитесь разделением гуя и основного проекта и долгими юридическими разборами полетов.

Мне как менеджеру это надо? Да нахрен не надо. Поэтому если я пишу изначально коммерческий проект вроде варикада - то я - возможно- куплю Qt. Посчитаю биизнес-план, оценю окупаемость - и куплю - если сэкономленные человеко-часы программеров перевесят стоимость Qt или если для меня критична переносимость. А если я занимаюсь проверкой перспективных технологий - с весьма сомнительной коммерческой отдачей - то мне нафиг не сдались тролли с их гребанной лицензией и дополнительные расходы на и без того скудный бюджет.

Потом как бы вы не пыжились - и не обвиняли в безграмотности и незнании английского - практика показывает что я прав. Потому как нет под KDE-Qt приличных бесплатных приложений. Все они создаются под gtk2, gtk1, или вообще своим собственным тулкитом - и только потом ВОЗМОЖНО портируются под Qt. Чтобы исключить возможные поползновения троллтека. Скажем троллям бесполезно наезжать на Sun ибо опен-офис написан без их вонючего Qt - а только потом портирован (слегка) - не говоря уже про стар-офис. Нокиа свои КПК ориентирует на гном - и сделают получше Qtопии со временем. Для Qt возможны только два варианта выхода на корпоративный рынок линукса - либо троллтеков кто-то купит - вроде IBM или Sun - либо тролли позволят менять лицензию "на лету" - чтобы компании могли использовать свои "бесплатные" наработки в "платном" софте дозакупив лицензии Qt в процессе. Естественно с каким-то механизмом защиты - чтобы исключить жульничество вроде написания "бесплатной" проги толпой из сотни девелоперов - с последующим выпуском коммерческой версии путем закупки 5 лицензий.

Страшно подумать, какие мы старые. Мы еще помним времена, когда наутилус был браузером, а в настройках была кнопка Revert...

>Это не сленг, а неправильно употребление слова :)

Это именно сленг. Или для Вас выражение "я торчу" --- это тоже неправильное употребление слова? Тогда употреблю еще одно слово неправильно: хватит меня лечить =). Соревноваться в занудстве не имею желания....

>Кхм, поправочка... K3B такой же гуй к консольным писалкам

Пишет то он через консольные писалки, но проект то приготовить надо!!! Если задача просто накидать кучу файлов - то гуя хватит. А если комбинированный проект сделать?

> представляет собой централизованное хранилище конфигурации DE

Нецентрализованое. Там МНОГО xml-ок, если вы не в курсе и от этого вам станет легче :-)

> для редактирования используется внешне похожая на regedit программа

Странно. Вообще-то, есть такая команда, gconftool-2 зовется. Так вот проблема в том, что у нее НЕТ гуя и только командный-интерфейс.

$ gconftool-2 --all-entries /apps/metacity/general
auto_raise = false
reduced_resources = true
audible_bell = true
theme = Clearlooks
button_layout = menu:minimize,maximize,close
focus_mode = sloppy
visual_bell = false
application_based = false
raise_on_click = true
titlebar_uses_system_font = false
focus_new_windows = smart
titlebar_font = Trebuchet MS 9
compositing_manager = false
auto_raise_delay = 500
visual_bell_type = fullscreen
action_double_click_titlebar = toggle_maximize
mouse_button_modifier = <Super>
num_workspaces = 4
disable_workarounds = false

> туда 'сносятся' настройки программ недоступные через меню конфигурации

А на то, что в .Xresources и через xrdb можно задать опций несколько больше, чем в менюшках программ, вы не обижаетесь?

> ubuntu dapper, язык русский, локаль ru_RU.UTF-8, могу скриншот выложить у вас при русской локализации другой текст?

я имел ввиду иконки на десктопе и автоматическое открытие в наутилусе смонтированных девайсов

локализация гнома меня на самом деле пугает, "обозреватель файлов" еще фигня, больше всего бесит пункт "последние использовавшиеся документы" в Places, из за которого меню распухает в ширину

> так оно и в винде точно так же :) за исключением меню Places

hint: оно _везде_ так

и в кде и даже в макос

>Отвечаю албанцу.

Разговоры с самим собой --- признак нездоровой психики.

>Вы начинаете исследовательский проект - который ВОЗМОЖНО будет коммерческим, возможно - вы его похороните.

То есть начиная проект, менеджер еще сам не знает, на хрена он нужен и что потом с ним будут делать? Оригинально!

>Мне как менеджеру это надо? Да нахрен не надо.

Да я уже понял, что хреновый из Вас менеждер.

>Поэтому если я пишу изначально коммерческий проект вроде варикада - то я - возможно- куплю Qt. Посчитаю биизнес-план, оценю окупаемость - и куплю - если сэкономленные человеко-часы программеров перевесят стоимость Qt или если для меня критична переносимость. А если я занимаюсь проверкой перспективных технологий - с весьма сомнительной коммерческой отдачей - то мне нафиг не сдались тролли с их гребанной лицензией и дополнительные расходы на и без того скудный бюджет.

Вот-вот. Qt --- она для тех, кто ЗНАЕТ, чего он хочет. А не для тех кто чего-то там проверяет на коленке "с сомнительной коммерческой отдачей". И на хрен Троллям не сдались гребаные быдлокодеры со скудным бюджетом, неспособные изначально спланировать процесс разработки ПО.

>Потом как бы вы не пыжились - и не обвиняли в безграмотности и незнании английского - практика показывает что я прав. Потому как нет под KDE-Qt приличных бесплатных приложений.

КДЕ само по себе "приличное бесплатное приложение" =))) Konqueror, k3b, .... ? Не "приличные"? Это вопрос вкуса. Что-то здесь доказывать смысла не вижу.

Кстати, не покажете мне пункт в GPL, когда "если в вашем проекте сто мегабайт сложнейшего вычислительного кода и хоть ОДНА строчка на Qt - троллтеки потребуют распоряжения ВСЕМИ 100 мегабайтами кода" ? С каких это пор авторы используемой в приложении библиотеки получают в распоряжение весь код приложения? И в какое такое "распоряжение", уточните пожалуйста.

>локализация гнома меня на самом деле пугает, "обозреватель файлов" еще фигня, больше всего бесит пункт "последние использовавшиеся документы" в Places, из за которого меню распухает в ширину

Меня больше приколола "Неозаглавленная папка" =)))

В тестах сравнивались прямые результаты или в -1 степени? ;)

> КДЕ хронически не хватает приложений - не утилиток и перделок, а именно приложений. Я одно время жил под КДЕ - все весело свистело и пердело - благо полтора гига оперативы позволяли, но вот в один прекрасный день проанализировав ситуацию я обнаружил, что использую КДЕ как.... Да - не удивляйтесь - файловый менеджер и оболочку для запуска гномьих и гтк-шных приложений. Единственное приложение КДЕ которое не имеет полноценной замены в гтк-гноме - K3B. А во всем остальном - ситуация с точностью до наоборот.

Xcdrdao ака gcdmaster?

Я говорю про внешнюю схожесть (именно с точки зрения интерфейса). Естественно, архитектурно это совершенно разные системы, даже если где-то 'внутре' используются похожие принципы.

В качетсве двух передельных случаев можно рассматривать
а) дефолтные настройки
б) конфигурацию, которую можно получить средствами GUI DE или WM-а

в гноме, на мой взгляд, оба предела близки (визуально) к тому что можно получить под офтопиком пользуясь, опять же только средствами гуя.

в KDE дефолтные настройки вполне себе виндоподобные, но изменять внешний можно в более широких пределах

в OSX при наличии похожих элементов интерфейса, сам интерфей смотрится (на мой взгляд) менее похоже на что-либо (вин, кде или гноме), поэтому имеет более самостоятельный вид.

Среди WM довольно много выходящих за оба предела.

Сам ты быдло. Уж извините господа мождераторы - но когда появдяется такое чудо и начинает гаффкать - молчать не буду, щеку подствлять не приучен.

Какой я менеджер - не тебе судить, и бюджеты которые тебе не снились - потому как дать денег такому вот уродцу который из выкинет на гуевый тулкит вместо того чтобы потратить их на специалистов разработать то что от него требовалось - мало кто пожелает. И уж свистелки и перделки для инвестора - вторичнны.

Это лирика.

А физика такова, что если твой проект использует хедеры бесплатной Qt и линкуется с бесплатной Qt - он автоматически GPL. То есть если ты пишешь реальтный проект - а не то говно к которому привык MYMUR -когда лицензия воспринимается формально - тебе необходимо будет разделять проекты на часть с Qt и часть без Qt. Ибо та часть где хоть намек на Qt есть - уже наследует его лицензию.

КДЕ само по себе приличное приложение? А зачем оно тебе? Такое чувство что ты на него дрочишь - смотришь свистелки-перделки и наслаждаешься. Или на худой конец пишешь на с++ в kdevelop новые свистелки и перделки.

Я вообще рабочий стол не вижу - у меня на весь экран развернуто обычно какое-то приложение. Обычно - офис. Где документы, презентации, таблички. Обязательно - совместимый с мелкософтом. так что говноподелие Koffice не предлагать. Почта, совместимая с Exchange. Говноподелие Kmail идет следом за Коffice. Иногда для души - или для дела, вроде тех-же презентаций - нарисовать что-нибудь надо. Где? В крите убогой-глюкавой-падучей? Два дня пробовал - снес в биореактор и сделал за 15 минут в гимпе. Видео для дома-семьи обработать? А вот у нас Avidemux и Kino(несмотря на K - это тоже gtk2). В кде ничего вообще нет работающего на эту тему. Интернет - зайдите свои конкверором скажем в ситибанк онлайн - и посмотрите куда вы пойдете с этим супер-приложением. Слово это из трех букв и на х начинается. И думаю это не единственная банковская система которая из принципиальных соображений с пионерскими поделиями не работает. С огнелисом - на ура. Видео посмотреть - опять же mplayer, не кабудлом же глюкавым с ноатунами пользоваться?

И в результате - что я получаю от чудесного КДЕ? K3B получаю -согласен. Панельку со свистелками-перделками , KWin. И это ВСЕ!!! Больше ничего из трехсот пятидесяти мегов!!!!!! библиотек и мелких утилиток. Тему багира свою любимую получаю - но что мне от нее толку, если все приложения на гтк? Так вопрос - нафига мне как корпоративному пользователю это поделие? Уж лучше у меня будет поменьше перделок на панельке - зато 350 мегов дерьма с компа долой, а гном и так уже стоит. Это с диска 350 мегов - да еще и из памяти столько-же.

То есть по большому счету гном - для работы. Там есть все что нужно и не более того. Кое-чего не хватает. Есть и для домашних хобби вроде кино-фото.

А КДЕ - для КДЕ. Само по себе свое собственное. Без гномьих и гтк приложений мало на что применимое в корпоративной среде. Почему - да я тебе быдлокедеру уже пяток сообщений написал, что рабочий софт - это не свистелки и перделки, это много, много рабочего кода и чуть-чуть гуя а не много много гуя и пять строчек своего кода, и корпорациям пишущим эти приложения хочется сохранять за собой все авторские права на эти много-много строчек кода несмотря на чуть-чуть строчек гуя. Они лучше в два раза больше строчек гуя сами напишут чтобы скомпенсировать соотношение Qt-Gtk, всеравно этот довесок не перевесит потерь от наличия в проекте Qt.

>И в результате - что я получаю от чудесного КДЕ? K3B получаю -согласен.

еще amarok

//Deady

>Сам ты быдло.

Ты уж определись, манагер ты или кодер.... кстати, "быдлокодеров" ты сам на свой счет принял, я конкретно ТЕБЯ быдлом не называл.

>Уж извините господа мождераторы - но когда появдяется такое чудо и начинает гаффкать - молчать не буду, щеку подствлять не приучен.

Будешь гаффкать в ответ? =)))

>А физика такова, что если твой проект использует хедеры бесплатной Qt и линкуется с бесплатной Qt - он автоматически GPL. То есть если ты пишешь реальтный проект - а не то говно к которому привык MYMUR -когда лицензия воспринимается формально - тебе необходимо будет разделять проекты на часть с Qt и часть без Qt. Ибо та часть где хоть намек на Qt есть - уже наследует его лицензию.

Ты-то откуда знаешь, чего я пишу?

Вообще-то в нормальных ("реальных" ©) проектах хорошим тоном считается разделять GUI и логику. Сюрприз? Гениальный ты наш менеджер, блин....

Оправдываться? Что-то доказывать? Метать бисер перед анонимусами? Еще этого не хватало =)

>КДЕ само по себе приличное приложение? А зачем оно тебе? Такое чувство что ты на него дрочишь - смотришь свистелки-перделки и наслаждаешься.

Ни хрена себе чувства у тебя =)))

>Я вообще рабочий стол не вижу - у меня на весь экран развернуто обычно какое-то приложение. Обычно - офис. Где документы, презентации, таблички.

И энтот вот "специалист" будет учить меня программировать? Я валяюс =)))

>Обязательно - совместимый с мелкософтом. так что говноподелие Koffice не предлагать.

А вот мне нужен Офис, обязательно совместимый с недавно стандартизованным ODF, а не кривым форматом далеко не лучшей софтверной компании.

>И думаю это не единственная банковская система которая из принципиальных соображений с пионерскими поделиями не работает. С огнелисом - на ура.

Сам же себе противоречишь =)))

>Видео посмотреть - опять же mplayer, не кабудлом же глюкавым с ноатунами пользоваться?

А mplayer-то что тут делает? Или он тоже на gtk? Или ты путаешь mplayer с его gtk-шной мордой? Или ты не знаешь, что есть морда под КДЕ? Или ты вообще не знаешь что такое frontend? Куда ж ты лезешь-то тогда?

>и корпорациям пишущим эти приложения хочется сохранять за собой все авторские права на эти много-много строчек кода несмотря на чуть-чуть строчек гуя. Они лучше в два раза больше строчек гуя сами напишут чтобы скомпенсировать соотношение Qt-Gtk, всеравно этот довесок не перевесит потерь от наличия в проекте Qt.

Я что-то пропустил, и права на код той же Google Earth принадлежат Trolltech, что ли?

>еще amarok

>//Deady

Тихо! Не спугни! Не бывает на Qt хорошего софта! =)))

Не надо наезжать на двухгиговые харды, вот у меня щас на таком вполне ниего кеды встали, и даже работали, но все-таки из-за малого количества оперативы пришлось переползти на ion3 + emacs, ну и mutt-ng местами...

>Вообще-то в нормальных ("реальных" ©) проектах хорошим тоном считается разделять GUI и логику.

Чего вы там в кодинге разделяете - мпе пох. С юридической точки зрения надо разделять продукты и лицензии - если вы выпустили гуй и логику как один единый продукт под одной лицензией - то никого волновать не будет как вы там в процессе написания это разделяли. О чем и говорилось.

>А вот мне нужен Офис, обязательно совместимый с недавно стандартизованным ODF, а не кривым форматом далеко не лучшей софтверной компании.

И будешь ты сам себе писать документы и сам их читать - в лучшем случае обмениваться инфой с такими-же кдешнегами - потому как 99% бизнес-юзеров пользуются кривым форматом делеко не лучшей компании - а недавно стардантизированное посылаюти в помойку не читая.

>А mplayer-то что тут делает?

А то что он к КДЕ не относится - и она - КДЕ -мне для просмотра видео ну совершенно не нужна.

>Я что-то пропустил, и права на код той же Google Earth принадлежат Trolltech, что ли?

Посмотрим сколько денег запросят тролли, если Google вдруг решит нарушить лицензию Qt.

>Не бывает на Qt хорошего софта!

+1

:)

> Даешь будущее КДЕ!!!

Ну уж нафиг-нафиг...

Впрочем, Кесарю - кесарево...

Мне больше нравится другой взгляд на строение "рабочего места",нежели "концепция Рабочего стола", который "и конфеты за меня есть станет" :)

Берем WindowMaker, настраиваем несколько кнопок (или даже просто горячих клавишь) для запуска НУЖНЫХ МНЕ программ...

1. Multi-Gnome-Terminal ( ;) ) 2. GVIM 3. GraveMan 4. Mozilla FireFox 5. OpenOffice 2 6. xnView 7. GIMP 8. Inkscape 9. Есть еще список...

Если не хватает функций моего компьютера - я решаю это установкой специализированных программ.

Решения же тех средоносных комплексов, так часто обсуждаемых, мне, как правило, не нравятся именно отсутствием серьезности, принесенной в жертву "интегрированности" которой ни один из этих комплексов так путем и не достиг.

Не хочу никого обидеть, но цена трудозатрат на создание этих громадных проектов на мой скромный взгляд заслуживает лучшего применения.

Универсальная кухня потребует универсальных знаний. Универсальный рабочий стол нужен универсальному (идеальному?) пользователю.

Я таких не встречал.

сравнил kate и gedit, в итоге дома сижу в гноме, на работе в kde. //Deady

>Чего вы там в кодинге разделяете - мпе пох. С юридической точки зрения надо разделять продукты и лицензии - если вы выпустили гуй и логику как один единый продукт под одной лицензией - то никого волновать не будет как вы там в процессе написания это разделяли. О чем и говорилось.

Рекомендую почитать про компанию Synopsys и ее продукцию.

> "Вот вам деньги. Мы надеемся, они помогут вам сделать ваш продукт таким, чтоб он не тормозил так зверски на наших процессорах".

Ага, в Intel не дураки. Им нужны геймеры и гномеры чтобы оправдать впаривание новых мощных процессоров. :)

> И нет этих бесконечных Buttons, Buttons, Buttons (c) sabdfl

Вы про Windows? :)

>Отображение десктопа - не обязательно функция WM. Просто Вы подходите с т.зр. "десктоп - это окно". А для гнома "десктоп - это папка". Конструкция же упомянутся ни разу не избыточна - каждый компонент занимается своим делом.

Не совсем.
Десктоп может быть папкой с точки зрения хранения данных в файловой системе. А когда он отображается - это уже окно, соответственно, надстраивать для отрисовки этого окна над вм-ом еще и файловый менеджер (необходимость наличия которого в системе вообще вопрос спорный) - явное излишество.

> Вроде столько адекватных и хороших контор вокруг гнома

Неудивительно. "У семи нянек дитя без глазу". (с) народ. :)

> сравните к примеру вес исходников опен-офиса в мегабайтах с Qt.

Вот только OpenOffice.org не надо вспоминать - это гора бывшего проприетарного хлама писалась по принципу "платят за строчки кода". Теперь гугловцы волком воют и ищут разработчиков для приведения OpenOffice.org в божеский вид. :)

> А в случае написания любого КДЕшного софта условия его распространения автоматически ДИКТУЮТСЯ компанией троллтек.

Если навязывается GPL, то я этому сильно рад. Именно поэтому под KDE полно свободных и функциональных приложений. В отличие от... :)

> От KDE сейчас пионеризмом воняет на километр, а что будет, когда его на помойку выкинут? Страшно представить...

Мсье спец по юзабилити, архитектурам систем и разработке популярных приложений? Нет? Сидите, и не воняйте на KDE. Вонялка не выросла. :)

> КДЕ хронически не хватает приложений - не утилиток и перделок, а именно приложений.

Мне приходится использовать из GTKшных приложений только logjam и OpenOffice.org (изредка inkscape и GIMP). Во всех остальных случаях KDEшные приложения вполне достаточны для работы. Чего не скажешь про чистый набор приложений под Gnome.

> Вызывающе неверная информация, по сравнению с куте, гтк - сверхсветовой!

Обязательно добавляйте номер версии. GTK+ 1.x - да. GTK+ 2.x - совершенно нет. :)

Файл, перетащенный на десктоп - тот же файл. Каталог на десктопе - тот же каталог. Разницы нет. И операции над ними - те же. Как Вы этого достигнете, если отдадите десктоп в ведомость wm?

> Просто нет альтернативной идеи, которая была бы настолько сильной, что могла бы преодолеть интерцию в интерфейсах.

Посмотри Windows MediaCenter Edition и MythTV. Вот туда и катимся. :)

> Чего не скажешь про чистый набор приложений под Gnome.

Что значит "чистый набор приложений под Gnome"? Штатные GTK'шные приложения уже не угодили? Если в вашем пионерском быдлодесктопе программы умеют писать только под него, а под чистый Qt вообще ничего толком нет, не нужно обобщать это на нормальные среды. У пользователей gnome нет комплексов на тему, использует приложение какой-нибудь gnome-vfs2 или обходится чисто gtk'шными либами. Разницы никакой, одно гармонично расширяет другое. Многие приложения можно собрать как с --enable-gnome, так и без (в rh/fc при этом обычно собирают с gnome, не знаю как в других).

> отрисовкой рабочего стола Kwin занимается.

Вообще-то не KWin, а KDesktop :)

> С файлами imho проще работать в консоли или через mc.

Извращения. А если предпросмотр фото надо сделать? :)

> Неудивительно. "У семи нянек дитя без глазу". (с) народ. :)

Если вам завидно, что на вашу расфувыренную поделку для пионерии крупные компании забивают болт, так сидите и молчите в тряпочку. Вот не понимаю, зачем обязательно заявлятся в каждую ветку про гном и срать там? Все кдешнеги такие бескультурные люди, просто ужас... Из-за одного-двух вопящих пионеров потом создается впечатление, что пол-лора на kde сидит, блин. Я понимаю, что тут настоящих гуру не шибко много, но не до такой же степени.

> Но вот беда - в гимпе рисовать можно, а на Крите нет.

Вопрос времени. Krita слишком молода чтобы от неё столь многого требовать. А вот стагнация функционала приложений Gnome - это, боюсь, надолго. :(

> Даешь будущее КДЕ!!!

Это не будущее, а далёкое прошлое. Лучше спокойно дождаться Plasma+Oxygen и увидеть всё своими глазами. :)

> Потому как нет под KDE-Qt приличных бесплатных приложений.

Очень интересно, а под GTK есть? Только не старьё проприетарное, а нормальные проекты? Мне только inkscape и GIMP вспоминаются. Так такого же уровня и три десятка приложений KDE. :)

>Файл, перетащенный на десктоп - тот же файл. Каталог на десктопе - тот же каталог. Разницы нет. И операции над ними - те же. Как Вы этого достигнете, если отдадите десктоп в ведомость wm?

А смысл перетаскивать каталоги и файлы на десктоп? Он же окнами закрыт. На него еще обои какие-то можно поставить, а больше от него ничего и не надо. Е

choice может? Moosey-pussy получается какое-то :)

> Штатные GTK'шные приложения уже не угодили?

Ага, не угодили. MDI нет, бегать и искать разбросанные панельки особого желания нет. Перекрытая рисунком панель инструментов GIMP - ад! Из той же песни - малое количество типов виджетов и слишком много места между виджетами. Поставил тему другую - немного уменьшилось, но до KDE не дотянуло. Так что беда GNOME из-за GTK+. Ну и немножко из-за некоторых спорных установок HIG. :)