Valve призвала не использовать snap-сборки Steam для Ubuntu

Валв не говорит об этом. Это ты фантазируешь

Я мечтаю о том дне, когда мы забудем слово «мейнтейнеры»… И софт будет поставляться разработчиками только, а не левыми персонажами. И софт будет ставится двойным кликом на «езешник»… Да-да, именно так. Ну пусть будет не екзешник, а линукзешник. Суть, два раза кликнул на установочный файл и поставил в папочку программу. Кликнул на иконку и запустил. Чтобы мы наконецто забыли весь этот ад, что сейчас творится в линуксе. Увы, это мечты. Ибо Линукс делают не для пользователей, а для серверов.

Опять фантазии про не работают. Работают и отлично работают. Опять фанатики путают баги с неработают.

Ага, эта и другие портянки явно свидетельствуют об этом

Помидор красный, потому что дверь у трактора открывается «вот так». Как наличие портянок в арче свидетельствуют о наличие или отсутсвии проблем в убунте?

К слову, я на эту страницу даже не заходил никогда. Но в любом случае это арч, ему можно. А вот под убунту есть нормальный пакет, которым каноникал не пользуется, потому что гладиолус.

Я выбрал снести стим.

То есть вместо того, чтобы распрощаться с кривожопым дистрибутивом, в котором хреново запаковали софт, ты сносишь софт, а не дистр. Волшебно. А если в убунте херово запакуют ядро, ты и его снесешь? Сделай любезность, пожалуйста.

Поэтому им никто и не пользуется - в нем нет приложений.

Тебя квантором всеобщности не учили, как правильно пользоваться? У меня браузер, дискорд стим и телеграм стоят из репозитория. Более того, никто не запрещает ставить коммерческий софт из отдельных реп и содержать магазин приложений на его основе.

А арч - встраиваемая ось для стим дек.

Арч - это арч. А встраиваемая ось для стимдека называется steam-os.

Булькать на тему репозитория и приводить в пример софтину, которая сама ставит контейнеры

Ты в трех соснах заблудился, клован. Речь шла об общем уровне дистрибутива, где 99% юзерских потребностей лежат в репозитории и могут устанавливаться оттуда. Пожелал пользователь стим - поставил. Пожелал игру - поставил в стиме. Или из репозитория, если она опенсорсная.

Чтобы мы наконецто забыли весь этот ад, что сейчас творится в линуксе.

И залезли в еще больший виндовый ад. Да, давайте, ачоб нет.

Увы, это мечты.

Для тебя есть винфак, иди туда, пожалуйста.

Valve призвала не использовать snap-сборки Steam для Ubuntu

А мы и не используем. Когда на 64 бит перейдём?

Пожелал игру - поставил в стиме.

А как же репозиторий?! Где логика-то у тебя? Почему через стим проприетарный платный софт в контейнере ставить можно и более того, ты этому очень рад, а через снап плохо и ты это осуждаешь?)

Контейнеры - это же фу, плохо? Значит игры в контейнерах … плохо?)

А если игры в контейнерах хорошо и удобно, то может и софт в контейнерах - хорошо и удобно?)

Где ментейнеры в стиме? Нету? Так значит без них хорошо?))

Маргиналы - такие маргиналы.

Где логика-то у тебя?

Это у тебя с логикой проблемы, клоун.

Никто не запрещает иметь сторонние магазины, это раз. Стим сам по себе - гораздо больше, чем магазин приложений - это два. Игры линкуются с его либами, он обеспечивает подключение к онлайну друзей и всячески интегрируется с игрой.

Речь идет о том, что для подавляющего большинства софта в линуксе все это не требуется, так что браузер, телеграм и прочие прекрасно ставятся и работают из репозитория, занимая при этом сильно меньше места, чем снапы и флатпаки.

А если игры в контейнерах хорошо и удобно, то может и софт в контейнерах - хорошо и удобно?)

Если в руках молоток - то вокруг одни гвозди, я понял твою логику. Игры - это особенный софт, которому требуются особенные условия запуска, не нужные для всего остального. Ты можешь внятно объяснить, например, почему какой-нибудь гимп должен ставиться из снапа, а не быть собранным мейнтейнерами твоего дистра и жрать при этом раз в пять меньше места на диске? Чтобы что?

Маргиналы - такие маргиналы.

Вот уж действительно. Особенно достали маргиналы со своим снапом. Откуда вы лезете только, удивительно.

Ты можешь внятно объяснить, например, почему какой-нибудь гимп должен ставиться из снапа, а не быть собранным мейнтейнерами твоего дистра и жрать при этом раз в пять меньше места на диске?

Мейнтейнеры дистрибутива не всегда спешат заниматься подобными вещами, плюс новые версии часто требуют наличие новых библиотек.

Например, хочешь 2.99.16 версию гимпа, выбрать версию ПО более-менее нормально можно в генту, но и там она замаскирована и проще поставить из флатпака (снам нафиг не нужен).

И это это топовое десктопное ПО по популярности, которое мейнтейнеры собирают в первую очередь.

Мейнтейнеры дистрибутива не всегда спешат

Так это проблема сопровождающих, а не пакетного менеджера. Наймите нормальных, если эти не справляются. Опять же, в арче свежий гимп.

новые версии часто требуют наличие новых библиотек

А это проблема отбитости дистра, где условный дебиан держит протухшие либы. При этом совершенно не обязательно держать прям последнюю версию библиотеки, редко кто такое требует.

Что касается самого желания держать десять старых версий одной и той же проги - это просто не нужно за пределами узких кейсов разработки. Обычный юзер такой фигней не занимается.

Так это проблема сопровождающих, а не пакетного менеджера. Наймите нормальных, если эти не справляются.

Люди предпочитают решать свои реальные проблемы, а не рассуждать о возможных особенностях параллельного мира, в котором никто никогда не окажется.

А это проблема отбитости дистра, где условный дебиан держит протухшие либы.

Слишком старые/новые либы - проблема любого традиционного пакетного менеджера. Есть еще nix, но там есть свои новые.

Опять же, в арче свежий гимп.

В арче 2.10.36, утянуть 2.99.16 можно из аура.

И еще раз напоминаю, gimp входит в десятку самых популярных десктоп приложений, у нишевого ПО в сотни и тысячи раз меньше пользователей, как и желающих его сопровождать. На текущий момент флатпак/appimage/snap - единственные потенциально рабочие способы распространения десктопного софта под линуксом, а наличие востребованных приложений в пакетном менеджере - приятный бонус.

На текущий момент флатпак/appimage/snap - единственные потенциально рабочие способы распространения десктопного софта под линуксом

Бред. Все способы распространения сейчас одинаково плохи, только каждый по своему.

У всего есть накладные расходы, но плохи они не одинаково. Как показывает мировая практика успешных ОС - такой способ устраивает подавляющее большинство пользователей.

Люди предпочитают решать свои реальные проблемы, а не рассуждать о возможных особенностях параллельного мира, в котором никто никогда не окажется.

Еще раз: адекватная команда сопровождения дистрибутива - это реальность многих дистрибутивов. У убунты с этим проблемы, а ты частный случай спроецировал на общее, молодец.

В арче 2.10.36, утянуть 2.99.16 можно из аура.

2.10.36 является последней стабильной версией, 2.99.16 - тестовый релиз не для конечного пользователя.

И еще раз напоминаю, gimp входит в десятку самых популярных десктоп приложений

И в арче он свежайший стабильный.

потенциально рабочие способы

Настолько потенциальные, что стим даже сами разработчики снапа приготовить не смогли.

Практика показывает, что у людей пакет снапа от компании разработчиков снапа нормально не работает. Что делать будем с этим фактом, м?

Игры линкуются с его либами

Как и во всех контейнерных системах, включая снап?

Стим сам по себе - гораздо больше, чем магазин приложений

Мне так нравятся твои дифирамбы в адрес анального проприетарного платного зонда)))

Игры - это особенный софт, которому требуются особенные условия запуска

Ну-ка, критерии особенного софта которому можно в студию))

Чинить?

Как и во всех контейнерных системах, включая снап?

С либами снапа, или с либами внутри снапа?

Мне так нравятся твои дифирамбы в адрес анального проприетарного платного зонда)))

А мне очень нравится, как ты пытаешься спорить с объективной реальностью.

Ну-ка, критерии особенного софта которому можно в студию

Ну-ка глазки подыми и сам перечитай мои комментарии выше. А потом еще раз, пока не дойдет. Я перечислил, что делает стим, сложи два и два.

Чинить?

То есть сами себе создали проблему в виде снапа, а теперь героически будут ее решать. Восхитительно. Еще раз: какие проблемы решает снап для стима и почему нельзя использовать пакет?

2.99.16 - тестовый релиз не для конечного пользователя.

В snap для этого есть каналы.

У убунты с этим проблемы

У самого популярного дистрибутива с этим проблемы, а у странного поделия в двумя маргиналами, которые настраивают обои, да шпилят в стип - нет. Очень интересно. В арче просто совместимость пакетов - проблема пользователей, что, например видно даже в первой попавшейся статье, которую я скинул. Там говорится: «надо ставить вот такие пакеты». Т.е. ты больше не пользователь, а пакетный менеджер на службе системы.

Мне так нравятся твои дифирамбы в адрес анального проприетарного платного зонда)))

Гораздо веселее видеть твои призывы инкапсулировать (погнув в процессе) проприетарный зонд внутрь корявого и кривого «свободного» зонда, утроив тем его диаметр. Чтобы вколотить получившуюся конструкцию себе в то же место с душераздирающими криками радости за компанию каноникал.

Просто интересно, а есть вообще клоуны граждане, которые используют snap за пределами Убунты?

В snap для этого есть каналы.

Волшебно. Зачем они конечному пользователю? Он хочет, чтобы просто работало и имело нужные фичи, ему все эти ваши версии и каналы до лампочки.

У самого популярного дистрибутива с этим проблемы

И эта проблема не технического характера, а организационного.

у странного поделия в двумя маргиналами, которые настраивают обои, да шпилят в стип - нет

Ты точно понимаешь, что такое арч и сколько людей над ним работают?

В арче просто совместимость пакетов - проблема пользователей

В арче за пакетами следят сопровождающие. В рамках дистрибутива все работает отлично. При этом арч позиционируется, как дистрибутив для продвинутых юзеров, поэтому ожидается, что в случае проблем ты в состоянии хотя бы выполнить диагностику.

Мы вообще ушли от изначальной проблемы: косорукие убунтоида за каким-то хером переупаковали пакет от разработчиков в свой зонд, а ты пытаешься сказать, что зонд отличный и очень удобно сидит, это с софтом проблемы.

У тебя взаимоисключающие параграфы, клоун.

• С одной стороны ты хочешь, чтобы разработчики сами упаковали свой софт.
• Когда разработчик упаковывает свой софт в деб, тебе не нравится, как его упаковали, потому что противоречит твои религиозным чувствам.
• Когда в каноникале софт переупаковывают, а разраб софта объясняет, что проблемы снапа фундаментальные и надо использовать деб - ты начинаешь верещать и стучать ножками.

- Вот тебе пакет, пользуйся.
- Не хочу, хочу жрать кактус.

Форменная шиза.

PS: сорян, не в ту реакцию ткнул.

Я перечислил, что делает стим, сложи два и два.

Ну давай попробуем, хех:

1. Игры линкуются с его либами,

Ну и снапа есть аналогичная инфраструктура.

2. он обеспечивает подключение к онлайну друзей и всячески интегрируется с игрой.

Т.е. дискорду вполне можно ставить приложения в контейнерах?) Я думаю здесь все понятно.

Ну и снапа есть аналогичная инфраструктура.

Что у него есть, система достижений и приглашение в совместную игру? Ты здоров вообще?

дискорду вполне можно ставить приложения

Если бы он был магазином игр - да. Что тебя конкретно здесь смущает?

У меня такое чувство, будто я разговариваю с каким-то виндузятником, который только вчера линукс поставил, не до конца понимает, как тут всё работает, и безуспешно пытается найти setup.exe для гимпа.

Гораздо веселее видеть твои призывы инкапсулировать (погнув в процессе) проприетарный зонд

Да это глубоко вторично. Мне вообще плевать решат они эти проблемы, или нет. Их пользователи - их деньги. Я лучше подумаю как самому что-нибудь залить в убунту.

Как показывает мировая практика успешных ОС - такой способ устраивает подавляющее большинство пользователей.

Как показывает практика успешных десктопных ОС - в них фигни подобной флатпаку и снапу нет. Поэтому они успешны.

А Microsoft Store и Appstore – это что по твоему?

Магазины приложений. Твой К. О.

Устроенные кардинально иначе чем флатпак и снап.

Microsoft Store это просто скачивалка обычных виндовых setup.exe, упрощенно говоря. Appstore если для мака, а не для телефона - соответственно просто скачивалка обычных маковских установочных образов, или как оно там называется. Это просто веб-страницы поверх штатной системы установки приложений, 100 лет до этого уже существовавшей в этих системах.

Магазины приложений.

Как и flatpack и snapcraft.

Устроенные кардинально иначе

Как они там внутри устроены не имеет вообще никакого значения, важно, что это централизованное распространение и обновление софта.

Microsoft Store это просто скачивалка обычных виндовых setup.exe

appx/msix в работе и в установленном виде сильно похожи на крап и фатфэк. Что там «кардинально иначе»-то?

важно, что это централизованное распространение и обновление софта

Хорошо, что в линуксах уже такое есть. Репозиторий называется.

Пример задачи для понимания о чем речь. Установить пресловутый GIMP 2.99 на разных системах.

На винде скачивается setup.exe с офсайта. Запускается магазином с ключом «не клевать мозг, делать в фоне». Все.

На маке - такая же фигня но под мак. Распаковывается куда надо iso образ в режиме «не клевать мозг, распаковаться».

А для флатпака как? Ставится сам флатпак, который не является ни разу компонентом базовой системы линукса, подключается консольными командами репа, дальше автоматически тебе этот флатпак скачивает нужный рантайм и приложение при помощи git-подобной системы контроля версий бинарников во внутреннее хранилище флатпака, потом разворачивает из этого хранилища последний коммит рантайма, потом нужный коммит приложения хардлинками. Все это заворачивается в контейнер системы bubblewrap, и требует ручной настройки прав доступа к системным компонентам после установки приложения.

Разницу понимаешь?

Как они там внутри устроены не имеет вообще никакого значения

Извини за грубую аналогию, но ты не можешь накрыть праздничный стол поверх слоя фекалий и заявить - «что там под скатертью не имеет никакого значения!».

Потому что оно из под скатерти сильно лезет и воняет.

Да. Но флэтпак пытается решить проблему изоляции приложений, ограничения прав и универсальных пакетов. Хорошее начинание, особенно если бы Каноникл не подосрал со своим вендролок-крапом.

Извини за грубую аналогию,

Это вообще никакая не аналогия.

ты не можешь накрыть праздничный стол поверх слоя фекалий и заявить - «что там под скатертью не имеет никакого значения!»

Добро пожаловать в IT.

Потому что оно из под скатерти сильно лезет и воняет.

Что именно лезет и воняет? Я на регулярной основе использую некоторые приложения из flatpak и не вижу никакой разницы.

Начнем с того, что снап это, как ты говоришь, крап. Флатпак - в нем вообще нет пакетов. Это git-подобный репозиторий системы контроля версий. Ты не можешь взять это как отдельный файл пакета, скачать, скопировать, запустить из файла. Как это делается на маке, например.

Второе. Флатпак предполагает необходимость наличия флатпакового рантайма (независимого от системы) для любого флатпакового приложения. В нормальных ОС, напротив - сама ОС является рантаймом для любого приложения. Ты скачиваешь только само приложение. Поэтому, флатпак и снап делают нечто совершенно иное, чем делают нормальные ОС.

А магазин приложений твой, еще раз повторяю для тех кто в танке - это просто Web обертка над ШТАТНОЙ системой установки приложений в ОС. Которой может являться что угодно, хоть .deb хоть tar.xz

Что именно лезет и воняет? Я на регулярной основе использую некоторые приложения из flatpak и не вижу никакой разницы.

Некоторые? Я разработал дистрибутив, который полностью построен на flatpak. Базовая система, ядро, все приложения ставятся только через flatpak. И опыт работы в такой среде, скажем так, выявил несколько фундаментальных проблем. Чтобы объяснить это - как вкус устриц, нужен человек который их ел. А так это об стенку горох для вас.

Еще раз, почему пользователя вообще должно волновать что там под капотом?

Ты пытаешься доказать человеку, который ест устриц, что их сейчас очень трудно выращивать в Средней Полосе России. Зачем?

Дистрибутив полностью на flatpak является экспериментальной идеей и даже сам РедХат не понял как его правильно сделать.

Еще раз, почему пользователя вообще должно волновать что там под капотом?

Пользователя не должно волновать, конечно. Никто же не спорит. Но - пользователя волнует, чтобы это что-то работало. Если оно не работает - то приплыли.

Архитектура flatpak и snap, сами эти подходы к тому как это сделали под капотом - имеют фундаментальные проблемы, которые не позволяют этому работать как надо. И не позволят. Поэтому строить магазин на такой базе - это пустая трата времени. Сначала надо реализовать «под капотом» так, чтобы это работало. Как это сделано в Windows, OS X, Haiku.

Тогда можно поверх штатной системы управления ПО, натянуть веб интерфейс магазина, и пользователь будет просто кликать птичку.

Ты пытаешься доказать человеку, который ест устриц

Я пока не вижу что ты их ешь, максимум нюхаешь.

Дистрибутив полностью на flatpak является экспериментальной идеей и даже сам РедХат не понял как его правильно сделать.

О чем и речь. Никто не знает как это сделать, потому что сама идея неправильная, содержит фундаментальные проблемы.

А Microsoft Store и Appstore – это что по твоему?

Магазины приложений.

Как и flatpack и snapcraft.

В appstore у меня есть возможность потратить деньги, в snapcraft.io — нет. Замечаешь разницу?

Сначала надо реализовать «под капотом» так, чтобы это работало. Как это сделано в Windows

Больше вопросов не имею. Все равно что с умственно отсталым спорить.

Все нормальные современные десктопные ОС устроены по такому принципу. Есть базовая система, которая предоставляет базовый набор готовых возможностей любому приложению. Она единая для всех приложений, и через нее же все приложения взаимодействуют между собой. Через единую для всех, стандартную базу.

Flatpak и Snap устроены совершенно иначе. В их архитектуре, каждое приложение имеет СВОЮ отдельную версию базовой системы. Чтобы такое реализовать, пришлось заворачивать приложения в контейнеры. Именно из-за этого, а не для того чтобы ограничить какие-то там права. Права это побочка, которую еще надо героически преодолевать. Права во всех нормальных ОС ограничиваются без всяких дурацких контейнеров, просто базовая система имеет такую функцию - управление правами.

Контейнер тут нужен, чтобы КАЖДОЕ приложение имело СВОЙ рантайм. Но - такой подход ошибочен, отсутствие единого общего рантайма полностью ломает возможность взаимодействия между приложениями. Для каких-то простых ситуаций, это можно героически преодолеть при помощи порталов. Для более сложных - нельзя.

Как итог, нельзя завернуть всю систему в Flatpak и получить что-то удобоваримое. У снапа с этим, кстати, дела заметно лучше, но и там по сути то же самое.

Ага. Ты и есть умственно отсталый, видимо. Никто и звать никак с особо ценным мнением. Зачем с тобой начал спорить - не знаю, потому что я дурак.

Еще раз: адекватная команда сопровождения дистрибутива - это реальность многих дистрибутивов. У убунты с этим проблемы, а ты частный случай спроецировал на общее, молодец.

Никакая команда сопровождения дистрибутива не справится с упаковкой растущего количества софта, сам подход нежизнеспособен и более-менее работает как раз для частных случаев. Один из таких ярких случаев - популярный свободный софт типа гимпа.

Такой софт на слуху, но это не норма и подход не масштабируется на ситуацию в целом. Открываю список случайных приложений, листаю до не самых популярных и иду по порядку, laighter - нету в арче, solvespace - нет, lunacy - нет, identity - нет. Почему? Они не очень популярны и для сопровождения всего ПО нужна армия мейнтейнеров.

2.10.36 является последней стабильной версией, 2.99.16 - тестовый релиз не для конечного пользователя.

Для конечного, плюс пользователи бета-версий важны и для разработчиков. Только желающих взвалить на себя еще и сборку бетаверсий нет.

Настолько потенциальные, что стим даже сами разработчики снапа приготовить не смогли.

И ты продолжаешь крутиться вокруг своего частного случая. Да, снап с серьезными проблемами и убунта пихает его куда не следует, а стим и без этого вальве для неё собирает. Я нигде с этим и не спорил, хуже недостатков снапа только связанная с ним политика каноникла.

Все способы распространения сейчас одинаково плохи, только каждый по своему.

Трудовые будни пользователя линукс.

сам подход нежизнеспособен

Одна история охренительней другой.

подход не масштабируется на ситуацию в целом

И каким же образом у нас работают репозитории с десятками тысяч свежих пакетов? Удивительно просто. Пойду расскажу в irc разрабам арча, что их не существует.

Открываю список случайных приложений, листаю до не самых популярных и иду по порядку, laighter - нету в арче, solvespace - нет, lunacy - нет, identity - нет.

Точно случайных? Больше похоже, что ты описываешь какую-то личную боль.

Почему?

Потому что нужны полутора юзерам. Отправь запрос, попроси взять пакет на сопровождение, его соберут и положат. Если вдруг не заметят, как он устареет - есть сайтик с пакетами, где можно нажать кнопочку «устарел», и тебе завезут новый.

для сопровождения всего ПО нужна армия мейнтейнеров

Это чушь, разумеется. Собрать пакет - не великая наука. Поддерживать - еще меньшая проблема. Один мейнтейнер может тащить на себе сотни пакетов.

Только желающих взвалить на себя еще и сборку бетаверсий нет.

А тестинг-реп, видимо, тоже не существует. Яснопонятно.

И ты продолжаешь крутиться вокруг своего частного случая.

Ты бредишь. Я описываю общий случай, а ты его пытаешься парировать гимпом (безуспешно) и мелким софтом, нужным тебе одному и еще полутора юзерам. Дистрибутивы существуют и работают. Сопровождение - настолько рутинная и простая задача, что дистрибутивов с вагонами софта наклепали за всю историю линуксов несколько сотен.

В убунте в обычных репозиториях стим тоже есть.