Quake 4 будет выпущен под Linux

>Во-во, PS2 гришь D3D :)))?

Он имел ввиду другое, просто написал таким образом, что подумалось именно это...

>Для первого xbox видяху делала nvidia, но для второго будет делать ati. Чего то не сошлись они.

Вроде как NVidia сама производила видяхи эти, а ATI дала m$ лицензию на самостоятельное производство, так дешевле получилось. Только сомневаюсь что качественнее :-)

> Впервую очередь держат друг друга за горло ATI и nVidia, а потом уже можно говорить про MS.

Имеет место непонимание разницы между конкуренцией и держанием за горло. nVidia и ATi проживут друг без друга, а потому вряд ли могут держать друг друга. А вот потеря рынка сбыта в лице M$ ориентированных компов - ударит по кошельку.

> Обе несомненно будут следовать инструкциям MS

Будут, но не несомненно. Зависимость не может не тяготить компании. Им бы больше хотелось самим диктовать условия M$. По этому они и не брузгуют вкладывать в развитие альтернативного рынка. Но, не альтруистично, а в пределах разумного, учитывая возможные риски.

> если кака-нибудь из них с этим опоздает, вторая имеет весьма неплохие шансы потеснить конкурента.

Не страшно. Такие потеснения случаются время от времени. Налаживание выпуска продукции требует времени, а маркетинговые соображения - массовости. Если кто-то опоздает, то он может чуть добавить мощи в своё издели и выпустить его на пол года позже, поймав конкурента в середине исследовательского цикла, когда перестраивать конвеер тому будет уже поздно. Это вполне естественная дилема в условиях научно-технически прогрессирующего рынка - начавший первым захватит рынок, но идущий следом сможет (за счёт инноваций) предложить больше, за меньшие деньги.

> Тем не менее, стоит посмотреть на политику ATI в отношении дров

ATi тратит столько ресурсов, сколько считает возможной. Настоящая борьба за linux-пользователя ещё впереди, по этому сейчас обе компании, как марафонцы могут позволить себе не выкладываться полностью. Важно отметить, что по сообщениям пользователей, качество их дров потихоньку растёт... ;-)

> У nVidia немного получше, но тоже далеко от идеала.

Ты не поверишь, у них и под форточками, бывает, дрова глючат. См. changelog - почти каждый раз что-то исправляют. Значит, у кого-то это глючило... :)

> каждое приложение строит изображение в собственном графическом пространстве, некоем виртуальном окне, которое имеет собственный графический контекст, состояние, и никак не взаимодействует с другими виртуальными буферами других приложений. А менеджер DWM обеспечивает непосредственное финальное отображение этих заранее готовых окон

Итак, через четыре года после появления Composite в Linux, и через 25 лет после рождения X11 с независсимыми окнами, управляемыми отдельным приложением, называемым Window Manager, новатор в области информационных технологий фирма Microsoft поняла, что это было правильное решение! :-)

>Мужики, хорошь трындеть про спектрумы в 96. В это даже в нашей тюнтюевке время уже пентиумы вовсю пошли (75 мегагерц). А 97 за эмэмиксами. Историки епишкинпистолет.

Вовсяю, прям вовсю. Только я на клубе денежку зарабатывал, а не показывал, какой я крутой трачу бабки на дорогущую новую технику.

во во.. правильно замечено...именно из-за кемперства (мы этот процесс называли палевом) я и забросил нафиг этот КС..а вы попробуйте покемперить в кваке например....к стати о doom ...недавно кенту на его смартофон игрушки в инете искал... нашел doom1 ... вспомнил сопливое детство))

"Господа, ну вы что - проснулись только все? ID всегда делала свои продукты под линукс."
Для тех кто начал с Quake3 - может быть.

"Автор видел линукс еще в 92."
Версию 0.01? Линукс, он вообще только появился в 92-м.

"А если вы думаете, что с 96-го много-чего изменилось"
Не думаю, а знаю. Хотя линукс до сих пор ходит в детских штанишках, но теперь хоть популярные железки кое-как поддерживает. А раньше приходилось искать железо под линукс. Штоп работало хоть как-то. Эпопею с S3Trio64 не забуду никогда. Именно поэтому клуб под линуксом в 96-м году - чушь. Никто не будет трахаться с полурабочим полуядром, если можно было поставить Win95 и бацать во все игры, доступные для писюка. Нет, я конечно не исключаю, что какой-нибудь админ-фрик по ночам заводил кваку под линуксом на своей админской машине - но это очень маловероятно.

"то это зря, добавилось лишь много свистелок-перделок, и выросли требования по железу, чтобы эти перделки таскать, а глобальная концепция не изменилась."
К сожалению изменилась. Линукс пытается догнать винду, порождая монстров типа KDE/Gnome, вместо того чтобы стать самостоятельной OS с эргономичным UI. Про Unix-way практически все забыли.

"И еще автор видел виндовс в 96 - гадость редкостная была, да и сейчас она лучше не стала."
Уже тогда Win95 была куда круче линукса. А под нынешним WinXP можно и работать и играться - всё функционирует без глюков. Аналога венде по функциональности нет. Разве что MacOS X. Понимаете, тут ведь всё просто: если бы линукс был реально удобнее, народ бы сам на него переходил. Без помощи теперь уже современных фриков, перетаскивающих офисы под целиком под линукс. И не надо мне сейчас парить про крутость консоли, про "gui - для лохов" и прочего и прочего. Есть спрос, который линукс удовлетворить не в состоянии, а винда - более чем. Вот и всё.

---
"Вот тебе на.... Был Doom1 и Doom2 именно от ID, я их еще на Slackware 2.0 и RH-4.0 гонял."
Ага, а я луноходом управлял. Стоял рядом на Луне и управлял.

>>Итак, через четыре года после появления Composite в Linux, и через 25 лет после рождения X11 с независсимыми окнами, управляемыми отдельным приложением, называемым Window Manager, новатор в области информационных технологий фирма Microsoft поняла, что это было правильное решение! :-)

Не, микрософт готовит нечто более навороченное.

>>"Вот тебе на.... Был Doom1 и Doom2 именно от ID, я их еще на Slackware 2.0 и RH-4.0 гонял."
>Ага, а я луноходом управлял. Стоял рядом на Луне и управлял.

Ты хочешь сказать, что ты еще в то время не родился? Ты, сынок, многое
пропустил....

>Эпопею с S3Trio64 не забуду никогда.

Ну расскажи, какая там эпопея была? Только вот от STB S3Trio64 никаких
проблем не знала, не то что всякая левая китаятина....

McMCC как всегда в своём подзаборном духе - у него все "сынки", и он по-прежнему туп как пробка, так как не понимает простейших аналогий, и не обучен простейшему счёту. Если бы я действительно управлял луноходом, то это ты был бы сынком.

А эпопея для линукса типичная - не было драйверов под иксы. И оно, соответственно, работало только в виде консоли.

>Уже тогда Win95 была куда круче линукса.

Иди принеси песочку, сказочник.... В то время, у меня была писалка Yamaha
102, так вот, под Win95 она так и не заработала, когда как под Linux никаких
проблем и сразу, надо было организовать связь по сетке между MAC'ами и
PC, загружал netatalk в Linux'е и никаких проблем, а со стороны PC mars,
эмулятор Novell Netware 3.11, гейт работал сразу и надежно, надо было
магнитооптические диски читать записанные на MAC'ах, тоже, mount -t hfs и все.
Могу дальше в таком стиле рассказывать, только толку то, у тебя всеравно
"тогда Win95 была куда круче линукса".

>А эпопея для линукса типичная - не было драйверов под иксы. И оно, >соответственно, работало только в виде консоли.

Может перестанем пиз..ть? Хочешь сказать, что мне сон тогда снился,
как я в Х-ах работал?

>McMCC как всегда в своём подзаборном духе - у него все "сынки", и он
>по-прежнему туп как пробка,

Тупой по ходу дела тут ты, сочиняешь того, чего у тебя небыло, сынок....

>так как не понимает простейших аналогий, и не обучен простейшему счёту.

Каких аналогий? Твоих фантазий, которых у тебя не было? Где-то слышал,
что-то, да вот за руку поймали...

>Если бы я действительно управлял луноходом, то это ты был бы сынком.

Да кто бы тебя, полоумного, к рычагам бы допустил? Ты подумай...

McMCC, самое смешное - так это то что ты так и не понял о чём я говорил ;) Лана, продолжай клоунаду, народ смотрит, веселится ;)

PS: По секрету: основной признак растерянности оппонента - это куча сообщений, идущих одно за другим.

>PS: По секрету: основной признак растерянности оппонента - это куча
>сообщений, идущих одно за другим.

Просто у тебя нет аргументов, а так, чьи то воспоминания, я тебе привел
примеры, где Win95 сливала Linux'у в те года, а ты про клоунаду, сам
начал разговор о том, чего ты не сравнивал, а теперь в сторону уходишь....

> ATi тратит столько ресурсов, сколько считает возможной. Настоящая борьба за linux-пользователя ещё впереди

Я бы сказал, еще далеко впереди.

> Ты не поверишь, у них и под форточками, бывает, дрова глючат.

Помнится, я с тремя разными ATI и их TV-выходом намучился. То были 5700, 9200 и 9600. ПОтом плюнул, поставил GeForce 4 с выходом и забыл о проблемах :)

> "Господа, ну вы что - проснулись только все? ID всегда делала свои продукты под линукс." Для тех кто начал с Quake3 - может быть.

Эээ... А для тех, кто начал серию Quake с Quake 1 ? Точнее с её svgalib-версии, а еще точнее qwcl. А потом уже пошел по сценарным уровням гулять (не помню, как бинарь звался - давно было) :)

> Аналога венде по функциональности нет. Разве что MacOS X. Понимаете, тут ведь всё просто: если бы линукс был реально удобнее, народ бы сам на него переходил. Без помощи теперь уже современных фриков, перетаскивающих офисы под целиком под линукс.

Ага, а узнавать про линукс должны все посредством божественного видения. Большинство из этого "народа" просто не знает, что такое линукс, как он будет сам на него переходить?

>Эээ... А для тех, кто начал серию Quake с Quake 1 ? Точнее с её
>svgalib-версии, а еще точнее qwcl. А потом уже пошел по сценарным уровням
>гулять (не помню, как бинарь звался - давно было) :)

О чем можно говорить с человеком, который истории линукса даже не знает?
Видите ли, у него версия 0.01 появилась в 92 году, когда как в 91 была
0.02...

>Большинство из этого "народа" просто не знает, что такое линукс, как он будет сам на него переходить?

Как только необходимость почувствует. Сам не почувствует - можно создать. Тут тоже есть варианты - можно создать необходимость перехода на линь, забацав опупенную прикладуху или цацку - да хоть тот же дум - а можно, долго и нудно рассказывая, какой линукс крутой, крутой, крутой... пока соседу не надоест слушать, и он не поставит линукс, чтоб только отвязаться :) (а втихаря будет юзать винды :)

Да лана %)

Как раз в 96м, в НА, в КЮТе уже рулил кармагедон второй, и дюк нюкем, а вы -- дум, дум. Дум это наверное 94-95 тогда.

Ну и квак был, только я тогда мышой пользоваться не умел %))

зато теперь в вим гамаю харашо %)

>Как раз в 96м, в НА, в КЮТе уже рулил кармагедон второй, и дюк нюкем, а вы -- дум, дум. Дум это наверное 94-95 тогда.

Не знаю, чего там рулило. Я лишь сказал, что МЫ резались в Дум2 :)

В DeathMatch, не уходя с первого уровня, вчетвером.... :))) Кстати, без мыши, чиста на клаве. Alt для стрейфа, shift зажат для бега (вроде тогда не было опции "always run"), пальба ctrl-ом....

> К сожалению изменилась. Линукс пытается догнать винду, порождая монстров типа KDE/Gnome

Вот с этим рискну не согласится. Не лично же Линус благославил начало этих проектов. Люди делали то, что хотели себе. Если чьи-то желания не совпадают с их, то это уже исключительно проблемы желающего. Тем более, что afair KDE пытаются портировать на win, а Gnome использует на своей ситеме Sun...

> Я бы сказал, еще далеко впереди.

М... Неисключено. Тут точно не предскажешь. Журналисты уже давно нервничают, каждый следующий год пророча, как год прихода Linux на рабочий стол. Тут надо отметить, что резон есть. _В целом_ он готов, но есть ещё не мало шероховатостей. Которые могут быть устранены совместными усилиями "китов", типа RedHat и Novell, спонсирующих известные проекты. :)

Наиболее вероятное развитие событий - скачкообразное, т.е. после некоторого предела начнётся цепная реакция интереса и перехода пользователей на Linux (для этого должны быть устранены основные шероховатости и доступны такие настройки системы, что бы пользователь пересаживался с win без серьёзного переучивания). В этом случае производители бросяться осваивать и делить новый рынок.

Немаловажным факторов видится и приход MacOS X на x86. Интерес к этой системе у "простых смертных" есть давно, а её близость к unix вполне может послужить католизатором...

>Хотя линукс до сих пор ходит в детских штанишках,

это ничего. маздай вон в памперсах досихпор ссытся и ср%тся, и ведь находятся его адепты-копрофилы

>но теперь хоть популярные железки кое-как поддерживает

не "кое как" а на "5+". разрешаю тебе спорить на эту тему с думом3 который под линем быстрее чем под маздаем бегает

>Не, микрософт готовит нечто более навороченное

забавно :) свято верующий вантузятище - этот лол :)))

только ты слово "неповоротливое" с кучей ошибок написал

> В DeathMatch, не уходя с первого уровня, вчетвером.... :))) Кстати, без мыши, чиста на клаве. Alt для стрейфа, shift зажат для бега (вроде тогда не было опции "always run"), пальба ctrl-ом....

У нас был закольцованый первый уровень (дорожка по улице от последней комнаты к первой) с большим темным залом слева на первом же повороте в коридорах :)

Помнится, я тогда на клаве насобачился так, что первый год в кваку только на клаве и игрался. Мышистов рвал аж бегом. ПОтом, правда, они тоже насобачились и пришлось перебираться на мышу. Час бега по набору уровней Painkeeper с основным оружием гарпуном (тренировка полета по стенам для точности прицеливания) и с тех пор от клавы в таких играх отвык вообще. А в дум-то иногда побегать хоцца. Благо, движок есть jDoom - рулит "нипадецки" :)

> _В целом_ он готов, но есть ещё не мало шероховатостей. Которые могут быть устранены совместными усилиями "китов", типа RedHat и Novell, спонсирующих известные проекты. :)

Эх... Уломали бы они еще ядерщиков хоть какое-то время держать ABI между версиями... Вот тогда "производители бросяться осваивать и делить новый рынок", а только вслед за ними пользователи - никому не интересно купить железку и трахаться с её установкой при отсутствии родных дровишек.

>Немаловажным факторов видится и приход MacOS X на x86. Интерес к этой
>системе у "простых смертных" есть давно, а её близость к unix вполне
>может послужить католизатором...

Вот поставил я osx86 на свой ноут - не прикалывает.
А ведь уверен был что у маков самая лучшая гуевая морда.
Неудобно, шелл убогий. В линухе привычнее.
ГУИ - отдельная тема. Нет кнопки свернуть все окна, запущеные
задачи не отображаются на тулбаре, переключаться только ALT+TAB.
Причем задавал вопросы в форуме - не откликнулись макосисты.

кто хочет поставить osx86 на свой писюк можете поставить убедиться
в том что слухи о крутизне маковского ГУИ сильно преувеличены:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=5426&start=0
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=26259&start=120