>Винзда херня ... а ms воры ...

От этого линукс стал удобней в использовании?

>Да блин обычный пользователь платит бабки!

где они, эти бабки?

пока что этот пользователь только пиратам платит по 80 руб за диск.

Сначала бабки, потом разговоры...

>> дурак ты как я посмотрю и вряд ли что-то со временем изменится. Десктоп, хороший десктоп, массовый это одна из самых сложных задач не зря на этом рынке всего 2 настоящих игрока Apple и Microsoft и тот факт что хороших серверных платформ гораздо больше чем хороших десктопов это только подтверждает.

>Поздняк метаться. Линукс по продажам десктопов обогнал Apple.

Не повторяйте заблуждений оппонентов. Не пытайтесь оценивать по уровню продаж (или распространенности) техническое совершенство решения.

> Ты тупой? MS потратила на исследования предпочтений пользователей сотни миллионов долларов.

Потратила. На рекламу своих нерабочих интерфейсов. И судя по тебе - реклама оказалась очень хорошей (хотя и не на сто миллионов долларов).

>MS потратила на исследования предпочтений пользователей сотни миллионов долларов

ослик! ms потратила процентов пять от продаж на промывку мозгов пользователям. Разговоры про многомиллионные исследования - часть этой промывки. Не было никаких исследований. Слепили, как смогли.

Любой спец по юзабилити или тот же дизайнер с первых секунд просмотра любой версии виндовс укажет на тонны несуразностей и ляпов.

Нестабильность, примитивные дыры, застарелые баги, функциональная ограниченность и просто бедность стандартного ПО, слабая поддержка железа - все это родимые пятна виндозы. Слава богу, что общими усилиями сторонних разработчиков этой свалкой хоть как то можно пользоваться...

Дык а кто им разрабатывал фейс 95й....

>Нестабильность, примитивные дыры, застарелые баги, функциональная ограниченность и просто бедность стандартного ПО, слабая поддержка железа - все это родимые пятна виндозы. Слава богу, что общими усилиями сторонних разработчиков этой свалкой хоть как то можно пользоваться...

Ну ты и пернул!Как говориться громко и вонюче,представляю твое лицо... ну бля насмешил все "ДОСТОИНСТВА" люрикса на WINDOWS свалил!

> фейс 95й...

А им можно пользоваться? Перечитай еще раз про управление машиной под Windows.

Можно - неможно, пользуются же.

в догонку - все это происки маков

> Можно - неможно, пользуются же.

Вот тех кто вынужденно пользуется, этих мучеников, стенающих под свинцовой жопой MS, и надо освободить, предоставив им альтернативные _действительно_ удобные решения. Разве не благородная задача?

>Вот тех кто вынужденно пользуется, этих мучеников, стенающих под свинцовой жопой MS, и надо освободить, предоставив им альтернативные _действительно_ удобные решения. Разве не благородная задача?

Это как перетащить с одного наркотика на другой? Тех кто въелся в идиологию МС никакой конфеткой из нее не выманишь, видимо поэтому наиболее популярными остаются гном и кде. Хотя для *nix наиболее подходящий вариант это что-то типа виндовмакера.

Рыцарь! Ну просто рыцарь!

Ну я не сказал, что сам буду решать эту благородную задачу. У меня и гаража-то нет.

>Можно - неможно, пользуются же.

Именно. В этом как раз проблемы нет.

Но эти леминги объявляют свои убогие костыли чем то удобным или достойным подражания и в этом они не правы.

Эрик писал о том, что программы нужно делать удобнее, чем они есть на сегодняшний день и ни слова про убогую виндовс! Улучшать программы можно вечно и в том же cups действительно можно облегчить тонкое конфигурирование тех же acl. Но местные клоуны никак не въедут своим насквозь прозомбированным мозжечком, что бестолковая виндовс тут не обсуждается. Виндовс - аутсайдер!!!

>>>Чем ты вообще по жизни занимаешься, юзверек?
>>[Стесняясь] Ну так вобще деньги зарабатываю. А здесь на собачках >>тренируюсь.

Ну и кто это вы думаете ? PTO это - сам хвастался.

Вот чего подумалось. Почему все так уверены, что программисты обязаны делать/делают софт удобным для пользователя? Большинство проприетарщиков заинтересованы только в том, чтобы ИХ софт продавался. Гнушники делают софт так, чтобы он удовлетворял ИХ потребности в некоторой функциональности. Если ВАС, юзеров, не устраивают те инструменты, с которыми вы работаете, то есть вот совсем не устраивают - сделайте себе собственный! Не хотите/не можете сделать - заплатите деньги, вам сделают! Ведь вы же профессионал в своей области, вы же способны внятным, человеческим языком описать то, что вам от инструмента нужно?

По сабжу: думаю, что есть определенное противоречие между той гибкостью, которую предоставляет продвинутым пользователям линуха свободное ПО и той простотой, которая требуется неоперившимся юзверятам. Считаю, что нельзя никого из них лишать того, чего они хотят. Только вот функционал и гибкость я все же ставлю на первое место. А за удобство пользования можно и денежку заплатить. Но только в том случае, если МНЕ там будет удобно.

Мысли вслух. Сумбурно и, естественно, обсуждаемо.

>Если ВАС, юзеров, не устраивают те инструменты, с которыми вы работаете, то есть вот совсем не устраивают - сделайте себе собственный!

Точно! Аппендикс я тебе вырезал, а брюхо сам зашьешь.

GNU-тый доктор.

Нет денег - значит здоровый.

Недогнутый доктор.

> Точно! Аппендикс я тебе вырезал, а брюхо сам зашьешь.

Это ты обсуждаешь так, да?

Твоим языком: GNU-тый доктор скальпель сделал, а брюхо ковырять ты сам себе будешь.

>Тогда придется привыкнуть к xcdroast.

проще уж k3b собрать :-)

>P.S. Меня одно удивляет какого k3b столько времени собирается?

это особенность плюсового компайлера

> неподверженность вирусам.

ещё раз объясняю, реальной защиты от вирусов ни в Linux ни в любой другой *nix системе нет, она основана только на малой распространенности самой системы и на профессионализме юзающих ее, когда Linux будет стоять хотябы на 50% десктопах (а как следствие в нём будт работать куча ламаков), то появятся и вирусы.

>> "Для Qmail, Sendmail, Postfix я найду все настройки в ....."

>в /etc :)

Для Qmail в /etc !!! Неужели? А я думал в /var/qmail/control

Действительно "практик" :-))

> "Ну, вы, блин, даёте..."

1. О литературе (классика, "читать - полезно"):

рекомендую: http://sle.how-to.ru/ ,собственно, это: http://sle.how-to.ru/book/html/index.html

для общности, почитать: http://www.opennet.ru/docs/RUS/lig/gs.html

*про ООо, качайте, читайте, с картинками*: http://www.openoffice.ru/index.php?module=documentation (рекомендовано пользователям)

"продвинуться": http://www.opennet.ru/docs/RUS/nag/nag.txt.html

"специфичности": http://ruslandh.narod.ru/howto_ru/

для laptop`ов (англ.): http://linux-universe.com/modules/news/article.php?storyid=1214

О любых вопросах, не вошедших в первые две строки: http://www.opennet.ru/

2. О разрешениях экрана, в любых версиях X`ов: [Ctrl]+[Alt]+[grey "+"] (повторить n-раз)

3. "Windows - проста (для <...>)..." Ты попробуй заставить её работать "в агрессивном" окружении, без _лишних_ финансовых затрат на специфическое оборудование (а то, как батарейки для часов, в паре чемоданов). А так: "...красива, мила, услужлива... Одно плохо - после приятного общения, обязательно, следует пригласить доктора... это портит впечатление."

4. Программисты - бывают разные. Некоторые, даже, прочитали книги (двадцатилетней давности) о user-frendly интерфейсе.

5. Перечитай, плз, http://linuxnews.ru/docs/new/goodadmin.txt (повторить n-раз, до просветления). "- И наконец, он не болеет манией величия. Пользователи никогда от него не услышат обвинений в тупости и то, что они его, такую сияющую вершину мироздания, достали до колик в животе." ...актуально.

P.S. флеймеры...

:-)

Чтоб быть кратким, я соглашусь с предыдущим оратором (с)

Правка /etc/cups/printers.conf занимает 1 минуту.
Еще 5 минут занимает все остальное (скачать драйвера для винды, настроить в самбе их автораздачу всем желающим печатать на принтер). И никакой еботни.

Эх, много сломано копий об эту тему. Ребята, а давайте прекратим споры - что лучше рыба или мясо. Многие приводили всякие аргументы - стабильность, глючность, цену, производительность, удобство настройки, но единого мнения не добились. Просто все забывают об относительности - каждому своё, а идеальных систем всё-равно не бывает. Даже лучшая система, бывает, признайтесь все, раздражает и так и хочется крикнуть: ах ты глючная Linux, Windows, MacOS, etc. Но такая штука, как сложность настройки Linux имеет место быть - я пользуюсь Linux уже месяц, но так и не понял как изменить кодировку клавы в Иксах (по умолчанию стоит UTF-8) - например набираю в Gedit русский текст, сохраняю, открываю в Mozilla - белеберда, а ещё хуже я не могу набирать русский текст в CodeForge - комментарии в прогах я предпочитаю на русском -, та же ситуация в Kylix, Wine - не могу печатать русскими буквами в приложениях без поддержки UTF (то есть Windows Notepad берёт, а Word - нет). А как настроить - не знаю. Кстати, не подскажите по ходу? Или если web-сервер Юникод не поддерживает - например combats.ru - тогда даже русское сообщение не отправить - отправляется не русский текст, а крякозябрина. Правда большинство программ и интернет - страниц всё понимает нормально.

Кроме того здесь звучала трезвая мысль - не важно какая система, главное профессионализм человека, работающего за компьютером.

Кирилл

А не мог бы ты зарегистрироваться - сложно отличать от других.

Я усугублю, чтобы тебе совсем плохо было. :)
Сначала я около полугода сидел в одной консоли и рюхал что к чему, сначала все переломав, а потом починив (mdk8.0), больше года сидел на wmaker'е. Потом перелез на fluxbox. Он мне надоел и потом я некоторое время сидел в gnome 1.2 Но и он достал, после чего я долго сидел в enlighment'е, который является весьма приличным хз чем - уже не wm, но еще не среда. Время от времени я поднимал icewm и пробовал KDE и GNOME 2. На моменте kde 3.1beta2 мне так понравился kde, что я перешел на него. Не жалею - главное поотрубать всякий мусор.

Это кошмар какой-то - семья программистов :)

Продукты отлично заказываются по телефону. Что значит "покопаться по сайту" - порнуху искать? Дык а жена на что?

Чадо пусть на приставке играет лет до десяти. ;)

2Кирилл

http://mcmcc.bat.ru/rh9koi/

http://www.opennet.ru/base/rus/rus_redhat8.txt.html

http://melkor.dnp.fmph.uniba.sk/~garabik/debian-utf8/HOWTO/howto.html

Думается, пока чадо гуляет на улице, папа трахает маму. А если у тебя вся семья прилипала(прилипла) к компу, то у тебя было тяжелое детство (или тяжелая реальность). Уж извини, но это так.

Максимальное число процов, которые поддерживают винды?
Последний кластер, который должен переплюнуть всех и вся, опять будет под управлением линукс. Точное число процессоров не помню - что-то около 12.000

>Банально, конечно, но все же: если в проге есть система помощи, то фигли в ней инфы недостаточно? Почему не контекстно-зависимая?

Причем больше такой фигни в виндах. В unix'Ах худо бедно, но проблема решается. А ты вызови помощь в виндах...

Понятно, что система далека от совершенства. Ну дык статья и написана для того, чтобы все встрепенулись, а не сидели, оставив все как есть.

>Intel SpeedStep и прочие ноутбучные прибабахи

Ядро 2.4.22 от rh или 2.6.3 - любое. Будет тебе твой speedstep и прочее.
>Citrix, Radmin
есть.

Насчет остального говорить не буду - не моя область, не знаю.

Иконта, ты очень умный человек, но твои примеры с фотоаппаратами достанут даже мертвого ;)

про вирусы и Linux.

2 Reset:

> ещё раз объясняю, реальной защиты от вирусов ни в Linux ни в любой другой *nix системе нет,

Еще раз объясняю -- такая защита ЕСТЬ.

http://www.nsa.gov/selinux

http://www.rsbac.org

http://pax.grsecurity.net

http://wwws.sun.com/software/solaris/trustedsolaris/index.html

В цивилизованных странах комп продается с предустановленной ОС.
Это касается и PC и Мак'ов.

Если у тебя уже будет установлен linux, то он будет стоять и стоять - людей винды 95-е стоят по два года...

Установка линукса и софта под него сейчас напоминает установку софта под мак - ты ставишь один диск, потом второй - и у тебя все сразу есть из коробки. Из-за многообразия железа PC приходится брать напильник. Никуда от этого не уйдешь.

Пользователь в большинстве своем действует как обезьяна (заранее извиняюсь за сравнение) - показали, что нужно для установки жать setup и install - будет жать setup и install.

Покажите, что нужно набрать rpm - будет набирать rpm.

Не нужно пользователю переставлять себе операционную систему. Ее нужно лишь обновлять. Это позволяет делать mac os x и это позволяет делать linux. Пока что windows так и не дорос до подобного стиля действия. А у линукса проблемы с гуем для совсем тупых (не незнающих, а тупых - тех, кто смотрит на надпись "не хватает такой-то байды" и спрашивает - "что делать, прога вылетает - переставить операционку?")

Теперь представь себе пользователя windows, который слово "реестр" если и слышал, то в ином контексте.

Ему нужен гуй, который пропишет что надо в файл конфигурации.
Править что-то в самих файлах его пугает.

Вот эти аббревиатуры lpd, printer_ip, port обычный человек не знает, как не знает и всего остального.

Врубаешься?

Берем какой-нить quark xpress или adobe indesign. Какая у них альтернатива? Scribus. Скрибус я смотрел - интересная штука, но того функционала, который был у меня в indesign, здорово не хватает.

Этот несчастный CMYK из-за своего с#$ного патента тоже нереализован (хотя я видел раскладку вроде в kde :)

Видео - естественно, я имел ввиду серьезную нелинейную обработку видео. Насколько я помню, что-то умеет film gimp. Аналогов adobe after effect и premier хотелось бы.
(Понятно, что обычным пользователям хватит avidemux и kino).

Эээ. Вообще-то первый интерфейс передрали частично с мака. А 95-й - с OS/2 (тетка та же делала его для них).

А как нам оценивать? Телепатией заниматься?
Есть уровень продаж и есть куча неучтенных скачиваний с сайтов дистростроителей. Как новая версия rh выходит, так не пробиться на их сайты - слишком много пользователей. И это все админы что ли? Да ни за что не поверю.
А переписи друг другу, а реинкарнации различных дистрибов и просто печать дисков по-пиратски?

>>Citrix, Radmin

>есть.

Не знал, что есть клиент Radmin под Linux. Сразу же сходил на их сайт - не нашел. Может ты знаешь - просвети.

Функционал и гибкость неотделимы от удобства.

[Задумчиво] На человека сидящего по UUCP на модеме 2400 вроде не похож....

[Озарение] А может Вы просто дурак!

>Продукты отлично заказываются по телефону.

Ага... значитца так... организуем секс по телефону с продуктовым магазином.

- У выс сегодня какая минералка имеется?

{Поскипано 15 минут перечисления}

- А сыр какой? И в какой расфасовке?

{Поскипано ещё 15 минут перечисления}

и т.д. и т.п. Понятно?

>Что значит "покопаться по сайту" - порнуху искать? Дык а жена на что?

А вот это каждый понимает в силу своих неудовлетворённых комплексов.

>Чадо пусть на приставке играет лет до десяти. ;)

Когда "приставка" стоит столько, сколько некоторые могут нехилый геймерский комп собрать, да и звуковуха (например такая - Звуковая карта LynxStudio LynxTWO-B Audio Board) в нём почти равна стоимости "приставки", - это не игра до десяти лет, а учёба до сдачи госэкзамена.

___________________________

Извиняюсь если обидел, но иногда думать надо перед ответом, а не стебаться как местные экскалаторы.

Ага. Так и вижу форум:

Subj: Помогите кто может!

Я взял набор хирурга mdk 9.2 и расковырял себе брюхо. Все зашибись расковырялось, аппендикс нашелся и отрезался, но мне не удалось найти нитки и бинты, чтобы все зашить - это так и должно быть?

Reply:
Просто в этой поставке 9.2 производители забыли включить в поставку нитки и бинты. Вам нужно позвонить им, чтобы они доставили вам их на дом.

Reply:
А зачем ты брал комплект mdk 9.2? Поставил бы suse - он мне сам все расковырял и заковырял. Правда нужно на брюхе носить их наклейку yast и вручную не поковыряешь - сразу отклеивается и приходится заново ковырять.

Reply: поставьте fc1 - я руками все расковырял и заковырял. Было немного непоняток - надписи на скальпелях не те, но их можно поправить. Как это сделать, написано на mcmcc.bat.ru

:)

Кстати, о птичках - кто-нить знает где взять cdrdao, работающий с ATAPI напрямую. Выкачал cvs - не помогает. Излазил весь гугл - не вижу патча. А говорят, что он есть (только ссылок не дают).

Я читал несколько статей на эту тему - из-за особенностей архитектуры вирусы не живут. И рабочих примеров нигде нет. Есть черви.

>>>>Чем ты вообще по жизни занимаешься, юзверек? >>>[Стесняясь] Ну так вобще деньги зарабатываю. А здесь на собачках >>>тренируюсь. >Ну и кто это вы думаете ? PTO это - сам хвастался.

А действительно, похож... :(

>по умолчанию стоит UTF-8 Надо было внимательно читать вступление - локаль устанавливается сразу для всей системы. Иди в faq и почитай про редхат - поможет. Никто не виноват, что ты читать не приучен.

>например набираю в Gedit русский текст, сохраняю, открываю в Mozilla - белеберда. Кодировку в мозилле смени. А зачем текст открывать в обозревателе? Редакторов нет?

>не могу печатать русскими буквами в приложениях без поддержки UTF (то есть Windows Notepad берёт, а Word - нет)

А в ОО можешь? Вот в нем и печатай. С word - это давний глюк реализации ворда. Решается с помощью crossover office 2.1 - используй поиск, помогает в решении вопросов.

А вместо notepad рекомендую kwrite - аналог wordpad, только более функциональный - кодировки, подстветки синтаксиса, проверка орфографии на лету.

>combats.ru - тогда даже русское сообщение не отправить - отправляется не русский текст, а крякозябрина

Странно. Такого быть не должно.

>[Озарение] А может Вы просто дурак!


Рекомендую следить за языком. Я человек терпеливый, но при случае по морде дам с удовольствием.


>- У выс сегодня какая минералка имеется?
>{Поскипано 15 минут перечисления}
>- А сыр какой? И в какой расфасовке?


Вы просто не знакомы с другими системами и ваши ограниченные знания в данном вопросе вам мешают. Видимо вы не являетесь владельцем карточки ни одного из оптовых магазинов.

Есть такая сеть, называется "Утконос". Раз в месяц они обновляют каталог. Приходишь домой, открываешь каталог и заказываешь что душе угодно (хотя бывают к праздникам нестыковки, бананы, например, заканчиваются) на три дня, на неделю. Потом заезжаешь и забираешь или можно сделать доставку.


Ну а если пиццу заказывать - это минутное дело.


Что касается приставки - ребенок в инете что будет делать? Себя в детстве помните? На приставке он зае..тся искать порнуху, чтобы похвастаться своим товарищам, что он видел. А на компе фильтры зае..усь ставить я. Дык оно мне надо?


>Извиняюсь если обидел, но иногда думать надо перед ответом, а не стебаться как местные экскалаторы.


Вот вот, рекомендую вам это делать, раз не знаете банальных вещей.