Ну да, Mac и SGI дорого, но речь шла о том что ОСи заточены под свои конкретные задачи, а выходит что винда приспособлена только под бухгалтерию, потому как в других она не тянет. :) Но РС разрабатывались как колькуляторы, т.е. доступны массам, и для них сейчас есть ОСи Вин и Лин. А снобдить их софтом задача программеров.

Извини, про бухгалтерию забыл. :)

Тормозит. Поэтому разных бухпрог под нее навалом.

>Уже и кады вовсю переносят. proE, к пимеру.

ну вот когда перенесут тогда и поговорим

>Студентам тот же qcad, опенкаскадовские продукты подойдут.

не смеши мои тапочки! особенно эти пионэрские поделия подойдут студентам соответствующих специальностей архитекторам например :-)))

>По факту, под вин бухгалтерия только тормозит работу отдела. А досовские переносят да и так они работают.

а ты типа бухгалтер, чтобы знать тормозит их работу бухгалтерские проги или нет?

А я нашел! CYCAS - архитекторам.

> потому как в других она не тянет. :)

это твоё ничем не обоснованное мнение

кстати мы забыли про серверные применения виндов, которые всё-таки довольно часто встречаются в корпоративных сетях.

вообщем Linux'овые аналоги Active Directory и Exchange в студию!

Я тут давал ссылку на статью Linux Invades Hollywood. Вот русский вариант.

http://www.render.ru/articles/82/index.php3

Мнение мое. И обоснованое.

А винда не приспособлена для серверов, для этого линукс, юникс (это вроде твои слова, или я ошибаюсь?).

где оно обоснованное то? что-то я в упор не вижу

>А винда не приспособлена для серверов, для этого линукс, юникс (это вроде твои слова, или я ошибаюсь?).

ну смотря для каких, нет ведь аналогов Active Directory и Exchange?

Я конечно не спец по *nix технологиям, но Active Directory и Exchange это МС приспособление, а как же было до этого? Ведь корпоративные сети и раньше были. Просто в *nix это делается по другому.

>ну вот когда перенесут тогда и поговорим

Не тормози, proE уже перенесли...

Кстати, неплохие проги проходят в linux-cad@

> не смеши мои тапочки! особенно эти пионэрские поделия подойдут студентам соответствующих специальностей архитекторам например :-)))

особенно студентам, если на них целые КБ переходят...

>а ты типа бухгалтер, чтобы знать тормозит их работу бухгалтерские проги или нет?
а ты, типа, машинист/водитель, чтобы оценить, тормозит тебя метро/автобус/etc или нет, когда на работу едешь или лучше пешком дойти?

Если штат в бухгалтерии после внедрения проги увеличивается, а скорость оформления документов замедляется - значит прога тормозит весь отдел.

Бухгалтерия с внедрением 1с и Со начинает только права качать и всех с запятыми строить. А спроси чего - только пустое хлопанье глазами в ответ. Приходится самому лезть к ней в программу и отчеты строить (если пустят).

>Поэтому разных бухпрог под нее навалом. покупают, вот и навалом. а раньшн под дос было их навалом. а теперь под лин будут клепать. дело то нехитрое...

>Поэтому разных бухпрог под нее навалом.

покупают, вот и навалом. а раньшн под дос было их навалом. а теперь под лин будут клепать. дело то нехитрое...

>Если штат в бухгалтерии после внедрения проги увеличивается, а скорость оформления документов замедляется - значит прога тормозит весь отдел.

а нех*й долбоё**в брать на работу. у нас одна бухгалтерша рулила 1c и ничего.

ну и как ? давай рассказывай. только пожалуйста без предложений о том, что надо на все десктопы в конторе *nix поставить.

>особенно студентам, если на них целые КБ переходят...

совсем чтоль умом тронулся? если какие КБ и переходят на Linux, то пионерские поделия ala qcad, которых под Linu'ом как дерьма, они естественно не используют, а используют что-нибудь своё.

>Не тормози, proE уже перенесли...

ну ёбть, одну прогу перенесли, вот когда десяток перенесут тогда и будет разговор.

А я вот знаю КБ, где под qcad работают.
Это ж в теории все такие умные, а как только посчитать да прикинуть - qcad становится реальным претендентом.

А что это изменит? у тебя деньги для них появятся? :)

Рвзговор может быть с покупателем, а не с потребителем дисков с горбушки...

>>Если штат в бухгалтерии после внедрения проги увеличивается, а скорость оформления документов замедляется - значит прога тормозит весь отдел.

>а нех*й долбоё**в брать на работу. у нас одна бухгалтерша рулила 1c и ничего.

Ага, только других то нет. 1с воспитывает моральных уродов. У них даже книжечки не про ведение бухгалтерии, а "1c в бухгалтерии".

А то, что у вас одна бухгалтерша справляется, только говорит о размере конторки.

http://www.suse.com/us/business/products/openexchange/

>А что это изменит? у тебя деньги для них появятся? :)

кому нужны будут эти проги, тот купит

>Рвзговор может быть с покупателем, а не с потребителем дисков с горбушки...

я не покупаю пиратских дисков.

>>А что это изменит? у тебя деньги для них появятся? :)

>кому нужны будут эти проги, тот купит

Ну так у них все есть. И 2d и 3d кады и просчет конструкций и архитектурные. Все это уже есть...


>>Рвзговор может быть с покупателем, а не с потребителем дисков с горбушки...

>я не покупаю пиратских дисков.

Не покупал бы, не спрашивал об ассортименте предлагаемых продуктов. А так видно, посмотред что в митино для линукса кадов нет, так и посчитал, что нет...

Ушки халявщика все равно торчат и рыльце пуховое... :)

>Ну так у них все есть. И 2d и 3d кады и просчет конструкций и архитектурные. Все это уже есть...

есть только в разы меньше чем под винды.

халявщики это как раз в основной массе линуксоиды им бы лишь что спиздить, то эмулятор какой спиздят для запуска виндовых прог, то ещё чего.

>Не покупал бы, не спрашивал об ассортименте предлагаемых продуктов.

ты будешь смеяться, но я действительно не покупаю пиратских дисков, да и вообще тот софт о котором мы идём речь, так как не пользую его, у меня профессия немного другая :-) весь софт который мне нужен в основной своей массе свободен или freeware и примерный список его был озвучен dselect'ом выше (http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=497317#501221), но он вообщем то есть как под винды так и под Linux.

работают вообще-то не с ОС самой по себе, а с софтом. если под винды есть десяток нормальный CAD'ов и из них под Linux портирован один, то какой смысл ставить Linux из-за одной программулинки, причём известно что под Linux'ом она будет работать абсолютно также? а если при покупке на компе стоят винды (что в большинстве слачаев так) то что сносить их ради получения какого-то мнимого преимущества в одной проге?

>>Ну так у них все есть. И 2d и 3d кады и просчет конструкций и архитектурные. Все это уже есть...

>есть только в разы меньше чем под винды.

С каких это пор количество гарантирует качество?

>работают вообще-то не с ОС самой по себе, а с софтом. если под винды есть десяток нормальный CAD'ов и из них под Linux портирован один, то какой смысл ставить Linux из-за одной программулинки, причём известно что под Linux'ом она будет работать абсолютно также? а если при покупке на компе стоят винды (что в большинстве слачаев так) то что сносить их ради получения какого-то мнимого преимущества в одной проге?

И? Может я, конечно, что-то упустил и уважаемый восполнит пробел в моих знаниях назвав хотя бы один серьезный нативно виндовый CAD, не портированный ни под одну отличную от виндов ОС.

про "мнимое преимущество"

2 Reset:

> а если при покупке на компе стоят винды (что в большинстве слачаев так)

Неверно. В большинтсве случаев там ничего вообще или DO$.

> то что сносить их ради получения какого-то мнимого преимущества в одной проге?

Даже если и стоят, то проще поставить Linux, чем заниматься сексом со сборкой cint и/или CERNlib под cygwin, разбираться, какого #%^ тормозит Mathematica, etc, etc.

>Даже если и стоят, то проще поставить Linux, чем заниматься сексом со сборкой cint и/или CERNlib под cygwin


1) все прекрасно собирается под cygwin
2) под Linux'ом возникнут другие проблемы.

> 1) все прекрасно собирается под cygwin

Криво оно собирается. Возникает куча странных, плохо вылавливаемых глюков. Возникают (уже при работе) проблемы с файлами > 2Gb.

Да и вообще, какого черта я все буду собирать, если можно просто сказать apt-get install cernlib ?

> 2) под Linux'ом возникнут другие проблемы.

Естественно. Но (в моем случае) их меньше, чем было бы при попытке поставить/настроить весь нужный софт под Windows.

"Нет в мире совершенства. На этой планете нет охотников, но нет и кур." (C) Лис.

Привет народ! читал я ваш зуд и надумал высказать свое скромное мнение. Так что если что, шибко не пинайте.

кратко о себе: админ маленькой конторки, юзающий в основном форточки и немного линь.

Windows vs Linux однозначно хвалить какуюто систему бесполезно, в одной задумано изначально куча дыр, и скудость наличествующего ПО входящего в дистриб. вторая напоминает конструктор - который собрать не каждый способен. Не столько в силу умственных способностей сколько в силу лени разобраться с задачей и нетерпеливостью, все им подавай сразу и сейчас.

из достоинств винды можно отметить хорошую поддержку со стороны производителей игр (что оказывается решающим при выборе оси на комп для чада или взрослого геймера) и железа (редко найдеш железяку без дров под вынь чаще их просто нет в составе железяки, иногда на коробке написано что их можно закачать с сайта производителя, из моего опыта: купил я както "винмодем роботикс". с ним шли дрова но только для 98, установил работает. но пришло время и появилась у меня винда 2000. и что же. лезть в инет за дровами? а через что спросите лезть? другого пути как модем у меня не было. пришлось сначала ставить 98 искать дрова под модем перегружаться в 2000 и пробовать. и что? мои проблемы на этом кончились? ничуть: 4 варианта дров под модем не шли как сговорившись, при этом я качал их с сайта производителя. так и пришлось остановиться на том что держать две оси 98 и 2000 но перегружаться в 98 за инетом а в 2000 работать? не весело). в тоже время под линь пишут в основном энтузиасты у которых просто не хватает времени или желания на доводку дизайна приложений. почти все производители железа не считают своим долгом написать драйвера для других осей кроме мелкомягой серии (например на диске с дровами на мать Asus P4XP-X более менее полностью представлены дрова на сетевой адаптер, остальные дрова только для мелкомягкой, а мне охото было еще USB 2.0 например). что касается игр под Линь то или я не на тех лотках смотрю или они просто отсутствуют как класс, скажете в инете? попробуй покачай когда дома диалап а на работе начальник за каждый лишний метр дерет.

так что укрепление Линукса в качестве десктопа может начаться только после того как: во первых - производители железа начнут поставлять все дрова под линь. во вторых - разработчики офисных приложений уделят внимание дизайну и увеличат функциональность программ по сравнению с аналогами на мелкомягкой (IMHO пока они скачут галопом пытаясь повторить готовые продукты). и в третьих - когда появиться настоящий шедевр игровой индустрии (можно побольше но желательно чтоб один и настоящий). причем последний пункт подстегнет сначала первых а затем и вторых. почему? потому как, когда человек придет в компьютерный магазин и будет искать хорошую железку у которой есть дрова и поддержка под линь (а шедевр на г...е не ходит) то спрос по данному направлению заставит сначала шевелиться производителей железа а затем появятся хорошие продукты и для оффиса так как ось будет довольно таки распространена. IMHO сейчас линь используют в десктопе как ось без обширного количества игрушек (игрушки типа пасьянсов не в счет, всегда можно выделить пару минут на работу :) ) а не как более устойчивая (по моему что та что другая виснет единственно что винда умирает в синий экран смерти и до перезагрузки, а линь в большинстве случаев еще щевелиться и если тебя некоторое время не нервирует зомби то можеш и дальше поработать пока не будет времени на перезагрузку.

что касается поддержки ноутбуков под линью и виндой: ноты сейчас обычно поставляются с предустановленной системой и как правило с ними идут диски с самой системой или в варианте образа для восстановления всей системы полностью, или в варианте кастрированного до не-могу дистрибутива в котором кроме поддержик данного железа все обрезано. тоесть на нот она конечно встанет но только на нот и то такой-же модели. и вот попробуйте поставить 3.11 (ну настальгия у меня по нему, как по первой форточке) на нот который шел с ХР! а если диск по глупости убили? тут встает все тот же вопрос о поддержке производителями железа а не столько самой оси. Попробуйте винду поставить на "ZX Spectrum" а вот Unix подобную систему можно наваять (увы готовой нет, согласен). скажете проц другой, железо другое? кста кто то вспоминал про систему которую можно было-бы брать в магазине и юзать? вот пожалуста пример включаеш и перед тобой уже готовый бэйсик накопитель универсальный с огромедным выбором накопителей хощ отечественное пож маяк, вега и тд хош панасоники, соники и тд. любой магнитофон с линейным входом-выходом. Кстати между прочим, противостояние "Windows vs Linux" можно сравнить с пртивостоянием "IBM PC vs ZX Spectrum" первое это система унификатов - все типа стандартно, все подходит друг к дружке (карточка PCI/ISA и тд в любой слот (соответсвующий слот соответственно) воткнется и будет работать хотя на практике столько вариантов что без бубна и шаманских плясок порой не обойтись). второе это (для случая с Россией когда в стране настоящих Синклеров было можно по пальцам пересчитать а вот клонов разных было ..... и как результат рано или поздно человек пытался ченить присобачить) система романтиков, пытливых умов, людей с фантазией и опытом - людей которые не боятся взять в руки паяльник и переделать чуток схему, чтобы бордюр синхронизировать с экраном чтобы убить артефакты, приделать дисковод, накопитель HDD, мышь, принтер и прочее.

Одним словом: Линукс сейчас десктоп для людей, которым захотелось поломать голову в скриптах настройки а не на винде тыркать в кнопочки, галочки, слайдеры, также линукс это десктоп для админов, которые имеют дыру в инет и которые держат на фаерволе линукс а не Мелкосовт Дырвоуз.

что касается взлома

>как ни странно Linux тоже ломают повсеместно и повседневно http://www.cnews.ru/newcom/index.shtml?2004/02/25/155631

а чего тут странного? если админ начинающий то его ломали, ломают и будут ломать не смотря на то, на какой системе он сидит. я когда поставил Линь на фаервол хреново настроил Sendmail что через меня быстро начали спам слать друзья тайваньцы. так починил ведь. к тому-же данная статистика не учитывает другого: а какое количество разных осей присутствует в инете по количеству? если например в интернете присутствует 1 000 000 линуксов, 1000 BSD и Mac OS X и 2006 форточных серверов так у кого самая хреновая статистика? скажете почему все же одна форточка живая? потому-что ее или просто не нашли (бывает маза в нашей жизни, но крайне редко), или это линукс маскируется под нее :) (попробуйте замаскировать винь под никса!) а вообще все зависит от опыта и знаний пользователя (для десктопов) и админа (для серверов) по настройке и поддержке ОСей, и в одном случае нужно постоянно сидеть на сайтах безопасности и с тревогой ждать рассыллок о находении очередной форточки в вашем компьютере а в другом случае следить за логами, и ИНОГДА заглядывать на сайты безопасности. То же самое касается вирусов. если под ЮЗЕРАМИ 10 000 000 форточек и 10 000 линуксов то жалобы 5 000 000 форточных зверей побют статистику из 5 000 линуксовых жертв. да и стоимость затрат на цену результата просто заставляет писать вири под форточки.

ну вроде все, рабочий день подходит к концу, будут мысли еще напишу :)

P.S. да простят меня все те, чьи копирайты я не подписал. хрен запомниш все-то. так что в уме считайте что подписаны. :)

в догонку: >как ни странно Linux тоже ломают повсеместно и повседневно http://www.cnews.ru/newcom/index.shtml?2004/02/25/155631

данная статистика показывает не то сколько линухов, форточек, или маков поломали а сколько человек админить учаться :)

все. жду рецензий

rererererereeeeee) и еще раз хз скок раз RE;)

Знаю одну контору, где уже очень давно стоит win2k server и ничего. Контора большая (пров одного города). По поводу мозгов в Линухе) Мне завтра приедут по работе домой и нужно подготовиться к тому, что приедут с цифровой камерой и небольшим количеством файлов под autocad. Стоит Linux Slackware. Какая будет это камера я не знаю. Почитать в инете по настройке этого железа я почитаю, но сколько может оказаться подводных камней, а сделать надо все быстро и вообще не отвлекаться на это. Также эмулятор Windows (про воодружение Autocad (для тех кто в танке)) - wine тоже глючит по черному и никто не знает почему (я об надписи "Warning: Language '' was not recognized, defaulting to English.") Перерыл все доки что в сетке, что в к исходникам этого самого эмулятора и не нашел как убрать это.

ну что это бл*** за гамак, где в партизанском порядке нужно настраивать железо да еще не известно, настрою ли я его? Если в винде я смогу просто включить эту камеру и установить по?

2ESTAF:

это - не тот синапс :)

актив-директори засунь в сраку с эксченджем...Поставить надо новелл-линух-сервайсес.

Тут есть еще один момент. Если смотреть в целом то: 1. А почему заранее не объяснили что за камера? 2. Почему если бы в Винде не встало данное железо, то никаких эмоций ни с одной из сторон особых бы не возникало? 3. Почему я написал именно критикуя Linux а не нейтрально подходя ко всему этому? 1> Реалия возможности заработать. 2> Берем не ту ось, которая лучше, а как утром дем есть перед работой (Не задумываясь над тем, хотим Мы есть или нет - просто делаем это) 3> Иначе не заметят поднятый вопрос.

>Знаю одну контору, где уже очень давно стоит win2k server и ничего.

целую одну контору? неплохо.



Подключение камеры, это то, что называется поддержкой производителя.
В винде сильнее поддержка производителя, в линуксе - поддержка коммунити.

В зависимости от степени криворучия производителя что то лучше поддерживается в винде, что то в линуксе. Если кто то думает, что ему принесут камеру и она точно подключится в внде, то это результат хорошего аутотренинга, а не реальное положение дел.

>Также эмулятор Windows

А как насчет эмулятора линукса? Тоже без пересборок и заглядываний в исходный код?

А как насчет эмулятора линукса? Тоже без пересборок и заглядываний в исходный код?<< А за каким эмулировать Linux? Его можно просто юзать в том виде, в каком он есть.

целую одну контору? неплохо. <<<<< )))))))))))

Подключение камеры, это то, что называется поддержкой производителя. В винде сильнее поддержка производителя, в линуксе - поддержка коммунити.<<<<< Не тепло не холодно. Я же не собираюсь поднять штуку баксов за тот момент.

Если кто то думает, что ему принесут камеру и она точно подключится в внде, то это результат хорошего аутотренинга, а не реальное положение дел.<<< Если в Винде что то не заработает, то просто поматерятся и все, но если в Linux будут первоначальные проблемы, то сколько пены изрыгнет потребитель!!))) Базарная психология ее мать(((

>2ESTAF: >это - не тот синапс :)

а что? тут уже был такой ник? у меня есть другой но он настолько распространен что пришлось думать над другим

>Подключение камеры, это то, что называется поддержкой производителя.
Приличные камеры поддерживаются в Linux без проблем. Для этого в них есть поддержка стандарта usb masstorage device и работа с ними не сложнее чем с обычной флешкой и в Linux и в Win. С Никоном, например, проблем нет никаких.
А если производитель изобретает свои протоколы, которые нужно отдельно поддерживать, тогда, конечно может быть геморой;)

>> а что? тут уже был такой ник?

Да нет, мы с ним по другому форуму знакомы (там я под этим... :)

>Подключение камеры, это то, что называется поддержкой производителя.
Приличные камеры поддерживаются в Linux без проблем.Для этого в них есть поддержка стандарта usb masstorage device и работа с ними не сложнее чем с обычной флешкой и в Linux и в Win. С Никоном, например, проблем нет никаких.

Это отдельный вопрос. У меня вот олимпус тоже поддерживается в линуксе без проблем.

Поддержка производителя, это, скажем так, гарантия, что он хотябы проверял работу своего устройства в данной ОС прежде чем выкинуть его на рынок. Вот это то, что пока с линуксом похуже. Но пока народ не подвалит на линукс, положение и не изменится, так что очень здорово, что линукс идет в массы.

>А если производитель изобретает свои протоколы, которые нужно отдельно поддерживать, тогда, конечно может быть геморой;)

да хрен бы с ними. драйвера только пусть пишут и убеждают народ в необходимости своих девайсов...

МММды. Проблем не возникло с камерой (Nikon Colpix). Тяжело было расставаться с нею((( Хотя, не более чем вещь. В повседневной жизни не так уж и нужна. Но все равно. Кстати, у кого какие мнения по поводу камер и что лучше/где лучше искать из класса ~1000-1200$ ? Нужна, на самом деле, нормальная камера для съемки картин.

>Кстати, у кого какие мнения по поводу камер и что лучше/где лучше искать из класса ~1000-1200$ ? Нужна, на самом деле, нормальная камера для съемки картин.

Уточни требования к результату и условия съемки.

ЗЫ: По-хорошему одной камерой (и штукой баксов) здесь не обойдешься.

Уточни требования к результату и условия съемки. >>>> Если Вам что то говорит имя "Александр Харитонов". Ну, вообщем, мелкие мазки, почти одного тона цвета, но огромным количеством оттенков. В инете его работ толком не нашел и примера дать не могу. Позиционирование на узких углах. Работа на ближних расстояниях. Главной особенностью должна быть резкость. Далее битность цветов, не столько высокая, хотя и это важно, сколько точность передачи температуры каждого цвета без искажений.

>Позиционирование на узких углах.

Не понял.

>Работа на ближних расстояниях.

Насколько? Физические размеры помещения и картины.

>Главной особенностью должна быть резкость.

Точнее.

>Далее битность цветов, не столько высокая, хотя и это важно, сколько точность передачи температуры каждого цвета без искажений.

Это в значительной степени зависит от света.

ЗЫ: На жалкие штуку-полторы баксов взять цифровик способный качественно решить задачу - оставь надежду.

Гурусам и не только ...

1)за камерой шагайте на
www.elphel.com

2)Вот вам товарищи любители линукса,
Задачка:
...
не переходя в рута из под юзера не перезагружая системы
добавить модуль новой файловой системы, поддержка которой не
стоит в .config
---

Linux is obsolette.
A.Tanenbaum

2 Tangeizer > Я "Компас" лучше заведу. Для студентов и дома за 4 доллара.

он вполне под вайном заводится и нормально работает. Но аскон -- суки, формат Komps LT не совместим с 5.11. А до PRO/E компасу все же далеко, хотя он мне и нравится.

ps/ Tangeizer, раньше ты был вежливей.

Продолжаем тупить?

http://www.circlemud.org/~jelson/software/fusd/