Перевод Gnome HIG 2

Повторяю - религиозный человек обязан следовать заветам своей религии. Иначе он просто кю.

Из этого можно было бы сделать дальнейшие выводы... но модеры обрежут.

Нет. Признание того, что бОльшая часть человечества МОЖЕТ оставаться тупой, ленивой и не желать учиться. Никакого долженствования - гном никого не удерживает от обучения. Но и не заставляет.

А откуда взялось "втихаря"? То, что _отдельные_ приложения КДЕ (конкретно k3b) действительно более зрелы, чем их аналоги в гноме - этого нельзя не признать. Почему б их не пользовать?

> Тебе написали: "А Вы стиральную машину в магазине покупаете по названию конторы - или по функциональным (и нефункциональным) требованиям?", подразумевая, что в магазин идут не за конкретно аристоном или индезитом или ещё чем

Мы шли конкретно за Аристоном. Также как и за музыкальным центром Panasonic. Бред - только у тебя. :)

>гном никого не удерживает от обучения

Угу. Как и винда. "Да, у нас хелп пустой и тупой - но мы не удерживаем вас от возможности читать MSDN"

> http://docs.kde.org/stable/en/koffice/karbon/introduction.html

Но есть же! :)

> Что касается инкскейпа, ты давно в меню "Справка" был? :)

Вчера. Inkscape 0.44, built Aug 23 2006. Пункты меню: "Клавиатура и мышь", "Учебники", "Об используемой памяти", "О программе". :)

Аналогии аналогиями - но утверждение, что гном обязывает пользователя быть ленивым, остается ложным.

ЗЫ Скажите, а с каких пор help и MSDN оказались в одном списке? Если первое для пользователей, а второе для разработчиков?

Нет.
Xellos маниакальный дебил, фанат коммунистического строя и KDE. В общем типичный KDE-люб.

> То, что _отдельные_ приложения КДЕ (конкретно k3b) действительно более зрелы, чем их аналоги в гноме - этого нельзя не признать

Но это же противоречит вашим же утверждениям! k3b - это ведь целый комбайн, который умеет записывать диски, грабить, проигрывать треки... А уж а одних настройках файловой систему черт ногу сломит... и тут - более зрелый? не понимаю. Вы уж определитесь с точкой зрения как-нибудь...

> Аналогии аналогиями - но утверждение, что гном обязывает пользователя быть ленивым, остается ложным.

Он поощряет пользователя быть ленивым, что не есть гуд.

С моей точкой зрения все в порядке, не извольте беспокоиться;) Я Вам больше того скажу - я иногда даже открываю gnome-terminal и работаю в vi ;) На самом деле, функциональность k3b для меня слегка избыточна. Что бы я хотел - приложение уровня надежности k3b, с уровнем конфигурируемости где-то между gnomebaker & k3b - и, конечно, родное гномовское и хиганутое. Конечно, функция проигрывания треков - это блоат (я даже не знал, что она там есть).

Соббсно, проблема k3b с моей т.зр. не в только в том, что там интерфейс перегружен - а в том, что он слегка дурацки организован (с т.зр. человека, привыкшего к вылизанности гномовских прог). А функционально k3b заслуживает только похвал.

> А функционально k3b заслуживает только похвал.

Ну хоть что-то :)

Да, мы потакаем пользователю. Гладим его по шерстке. "К людям надо мягче, а на вопросы смотреть ширше".

А Вы что - считаете, что можно завоевать десктоп, одновременно воспитывая пользователя и тыкая ему в лицо его невежеством? Ха!

> Что мы и наблюдаем - сколько народу ругается, что кде из коробки надо настраивать для пристойного вида, а гном из коробки вполне юзабелен.

Ссылки на исследования, подтверждающие столь провокационный тезис, будьте любезны. Только ради Бога, не приводите сказки. :)

> мандрива? ССЗБ. Тупее дистрибутива я в жизни не видел

Зато всё работает и не надо ждать окончания компиляции Gentoo, зависонов Kubuntu и когда же закончит работать yum в FC. :)

К тому же это позволяет освободить время на помощь сообществу, что от тебя я не вижу. :)

> ЗЫ Просто кладут на него все.

Дабы не обвинили в пустобрёхстве, может, подкрепите этот тезис фактами. А то в последнее время даже маститые гномовцы порют откровенную чушь. :)

Я не возьмусь это доказывать статистически. Я просто неоднократно видел подобные высказывания тут же, на ЛОРе (а вы не видели?). Кстати, (смотрите в этом же топике) кдешники даже не очень с этим спорят.

Ну, тут довольно просто. Сколько багов "несоответствие HIG" открыто в кдешной багзилле? Их Pri/Sev?

>Зато всё работает и не надо ждать окончания компиляции Gentoo, зависонов Kubuntu и когда же закончит работать yum в FC. :)

просто не надо использовать кде - и не будет ни долгой компиляции, ни зависонов :)

>К тому же это позволяет освободить время на помощь сообществу, что от тебя я не вижу. :)

ну да? а моральная поддержка? :)

> с год назад был чудесный тред здесь же, в котором "профессионалы КДЕ" пытались меня убедить в том, что установка сторонней программы для удобного отображения раскладки -- совершенно нормальная вещь

Может, научитесь отделять малолеток от вменяемых KDEшников со стажем? :)

О, свежая мысль. Вынести в FAQ два списка: список "вменяемых КДЕшников со стажем" и аналогичный - для гнома;)

>Может, научитесь отделять малолеток от вменяемых KDEшников со стажем? :)

среди кдешников малолеток гораздо больше чем вменяемых со стажем :)

Точно.

> Вынести в FAQ два списка:

Не, это даже не в ФАК, а на главной повесить надо, вместо опроса :)

Правильно! Сначала поменять опрос: "Кого из кдешников-гномеров Вы считаете вменяемым (со стажем)?" И топ-тен - оставить на главной странице. ГВОЗДЯМИ ПРИБИТЬ.

+1 Поменять опрос!

> Да, о раскладках, где там Skull? :) Как этого гада заставить переключать на шифт+ctrl?

Переключение раскладки - Раскладка
В используемых раскладках оставить Russia
Вариант раскладки: winkeys
[x] Включить латинскую раскладку
Переключение раскладки - Параметры XKB
[x] Использовать переключатели XKB
[x] Игнорировать параметры системы
[x] Ctrl+Shift переключает группу
[ Применить ]
Комбинации клавиш - Переключиться на следующую раскладку клавиатуры - Нажать на кнопку, потом на кнопку с клавишей, потом Ctrl+Shift
[ Применить ]

Zulu придурошный маньяк, фанат свободы и демократии по-американски и ненавистник KDE. В общем, типичный kde-фоб и гномофонатег.

>проблема k3b с моей т.зр. не в только в том, что там интерфейс перегружен - а в том, что он слегка дурацки организован

А подробнее? В чём выражается неправильная организация интерфейса, если учесть, что работать с ним удобно и разбираться в нём несложно?

>Вынести в FAQ два списка: список "вменяемых КДЕшников со стажем" и аналогичный - для гнома;)

Бестолку. Оба будут пустыми.

>Сначала поменять опрос: "Кого из кдешников-гномеров Вы считаете вменяемым (со стажем)?"

Ну и пустой он будет. Вот если написать "невменяемым (со стажем)" - вот тогда можно опрос ещё на пять лет оставлять.

Извините, но на полноценное исследование по юзабилити у меня сейчас времени нет. Но вы ж не будете спорить, что он не соответствует гномовскому HIG - можете считать, что это и есть основа моей претензии;)

Зато опрос станет вечно актуальным и наконец прекратятся бессмысленные просьбы его сменить! ;)

Кажется, ptarh хотел не американскую вместе с русской, а немецкую. Или это был не он? В этом случае "Включить латинскую раскладку" не покатит.

> В этом случае "Включить латинскую раскладку" не покатит.

Ну так не отмечайте ее, всего делов-то...

Если ее не отмечать - тогда совсем другая жисть получается - совсем другой набор установок применять надо. Не только добавить в явном виде немецкую раскладку, но еще и совершить хитрый секс со способом переключения.

> А Вы что - считаете, что можно завоевать десктоп, одновременно воспитывая пользователя и тыкая ему в лицо его невежеством? Ха!

Я считаю, что десктоп должен поощрять пользователя к обучению, постепенно раскрыва свои возможности.

Как пример достаточно сравнить дефолтный KDE и например такой:

http://img147.imageshack.us/my.php?image=kdeberyldp6.png

> Нет. Признание того, что бОльшая часть человечества МОЖЕТ оставаться тупой, ленивой и не желать учиться. Никакого долженствования - гном никого не удерживает от обучения.

"Обучение" - это переход на KDE?

> Если ее не отмечать - тогда совсем другая жисть получается

Ну хорошо, почему бы ее просто не отметить? Я вот только что попробовал - все работает.

Берил? Это уже не совсем KDE.

А зачем пользователю обучаться десктопу? Да еще и раскрывать какие-то там возможности? Зачем это все? Все, что нужно - это выполнить работу. Быстрее добраться до нужного приложения и сделать в нем то, что хочется. Зачем стимулировать пользователя на то, чтобы тратить время на какие-то бессмысленные настройки, которые сожрут гораздо больше времени, чем смогут сэкономить (это в самом лучшем, почти несбыточном случае, когда настройки действительно способны что-то сэкономить)? Обучаться если и нужно, то только тому, что нужно в конкретных приложениях специального назначения - но десктоп должен быть максимально "прозрачным".

В общем, уже давно в процессе очередного флейма установлено, что у КДЕ (или кдешников) присутствует какое-то ... "латентное миссионерство в области просвещения" - и Вы в очередной раз это подтверждаете.

"Обучение" - это обучение. Точное значение см. в толковом словаре.

> А зачем пользователю обучаться десктопу? Да еще и раскрывать какие-то там возможности? Зачем это все? Все, что нужно - это выполнить работу.

Пошли филосовские вопросы? А зачем вообще выполнять работу? Зачем всё? Зачем мы? Чтобы завтра сдохнуть? Ну так вот, дружок, в КДЕ мне приятно и работать, и отдыхать, и даже настройки крутить, когда нечем заняться. А гнум для корпоративных биомеханоидов (вроде тебя?) с врождённым ФГМ.

Да можно ее отметить, можно - только Вы получите Американскую и Русскую группу - и оно будет работать, да. А человек хотел Немецкую и Русскую.

КДЕ использует грязноватый хак древних xfree - которые умели добавлять американскую раскладку второй группой. После xfree 4.3 и multiple layouts этот хак потерял свою актуальность и реально не нужен - но KDE3 его все еще использует его - потому как не умеет использовать multiple layouts - в КДЕ3 переключаются не группы (пол-байта в состоянии иксов), а перегружается вся конфигурация. Как будет в КДЕ4 - вопрос открытый. Андрий уже начал использовать libxklavier - но только при конфигурировании, для чтения xorg.xml. Будет ли интеграция более глубокой - я не знаю. Но если будет - КДЕ потеряет возможность использовать более 4 раскладок (как это сейчас в гноме), могут быть недовольные.

>даже настройки крутить, когда нечем заняться.

говоря по-русски - тебе нехер делать :)

> Берил? Это уже не совсем KDE.

Ну селяви. Больше никто (кроме compiz'а) таких возможностей по отрисовке не умеет. Ждём KDE4.

> А зачем пользователю обучаться десктопу?

Если он первый/второй/пятый раз за компом, то таки незачем. Если же использует постоянно, то кое-что выучить все-таки придется, равно как и оптимизировать (хоть немного, но) его "под себя". Или тогда уж признайте что гном - десктоп для самых-самых начинающих и тех, кто не работает за компьютером постоянно.

"Когда нечем заняться" - лучше не в КДЕ настройки крутить, а пойти погулять (в спортзал, к друзьям, в кино и пр.). А вот биомеханоидам, которым от клавиатуры не оторваться - да, сойдет и такое времяпровождение, настройки покрутить.

> "Обучение" - это обучение. Точное значение см. в толковом словаре.

Бла-бла-бла, филосов. Вот я из полного идиота обучился на продвинутого юзера. Теперь я не боюсь настроек и имею желание их крутить. Что мне может дать гном, кроме совета уйти на KDE? Реестр не предлагать.

> "Когда нечем заняться" - лучше не в КДЕ настройки крутить, а пойти погулять (в спортзал, к друзьям, в кино и пр.).

Тебя фашиста не спросил. Надо будет пойду погуляю, надо будет - настройки покручу. GNOME ни там ни там не понадобится.