Перевод Gnome HIG 2

> Несогласным руки обрывать под самый ХИГ.

Тише, тише -- воспитательница услышит, в угол поставит :)

Да человек Вы, человек. Но если никто не хочет поддерживать соотв. кусок кода - он вымирает. Обычное дело в опенсорце, разве нет? А те, кто платят фултаймовую зряплату гномовцам - не заинтересованы в этой функции. Или Вы предлагает поддерживать модемный апплет тем, у кого нет модема? Конструктив-то где?

> апплет Системный монитор. В том числе умеет показывать и загрузку сети

На момеде он это крайне хреново делает, там с маштабом получается полная мама не горюй.

> гм. зачем скрывать панель, если нужно видеть загрузку модема? :)

А ничего что панель может быть не одна ? :-)

> В любом случае $ gconftool-2 --set /apps/panel/global/panel_minimized_size -t integer 0

О, научилось, если не секрет с какой версии ? И почему это нельзя было в диалог настройки вынести ? Я святым духом должен догадываться что такая настройка в gconf появилась, или после каждого обновления переывать весь gconf на предмет новый настроек в купе с немаленькими ChangeLog'ами ?

> не знаю. Никогда в трее больше 5-и приложений не висело

1) KMail

2) Beryl

3) Kopete/Psi

4) Управление XRandr.

5) KGpg

6) KWatchGpg

7) Stardict

8) Basket

9) KMlDonkey

10) Klipper

11) korgac (шедулер)

12) kwallet (управление паролями)

13) aKregator

14) kget

> Саша, они там хотя бы есть. В отличие от великого и ужасного Inkscape. ;)

Чего-чего?

http://docs.kde.org/stable/en/koffice/karbon/introduction.html

:)))))))

Что касается инкскейпа, ты давно в меню "Справка" был? :)

>А почему кое-кто доказывал что пользователю не нужно знать название программы?

Ты путаешь программы, входящие в состав DE - они называются именно по функции и программы, не входящие в состав DE (GIMP не входит) - и как оно будет отображаться в меню - зависит от пакетособирателя

> там где редактирование тулбара имеет смысл - оно есть (epiphany например)

А что это гнумеры не желают пользоваться кошерным уобрезанным галеоном и создают какую-то эпифань, перегруженную перделками и сопелками? Вам работать или перделки:

> Ты путаешь программы, входящие в состав DE - они называются именно по функции и программы, не входящие в состав DE (GIMP не входит) - и как оно будет отображаться в меню - зависит от пакетособирателя

О том и речь, что за гномовцев всё решает Большой Брат Пакетособиратель, а в KDE всё индивидуально настраивается. :)

> Чегото я в этой жизни не понимаю. Я нажимаю значек на панельке и появляется консоль. Зачем мне консоль встроенная в nautilus и gedit?

Так и думал, что ты копируешь пути вручную и прыгаешь между окнами. Неудивительно, что гномовцы так мало сделали - у них много глупой рутинной работы. :)

> Nautilus - правый клик->открыть терминал

Нет такого пункта. GNOME 2.16.0, Mandriva 2007.

> а в gedit меню Вид->Нижняя панель (или Ctrl+F9)

Пункт недоступен. GNOME 2.16.0, Mandriva 2007. :)

> Решения принимаются коллективно - на основе меритократии.

> Т.е. фактически Вы расписываетесь в том, что принцип у нас один и тот же - просто threshold разный. Согласны?

Я бы не сказал что принцип одинаковый. Просто создаётся впечатление что у Гномовской меритократии наличествует изрядная степень мизантропии. Я таки тоже мизантроп, но при этом намного менее политкорректен в области компютерных навыков, как говориться: "ненавижу две вещи - расизм и негров".

> Где ему помог багтрак? Где ему помогла компонентная модель в Konqueror? Ты бы прекращал нести эту чушь...

Покажи, где в багтреке KDE есть Rosegarden. И как связана его работа с компонентной моделью в Konqueror? Сдаётся мне, кто-то другой несёт чушь... :)

> Ты путаешь программы, входящие в состав DE - они называются именно по функции и программы, не входящие в состав DE

Угу. Ясно, доктор. Двойные, значит, стандарты. А какая пользователю разница, что куда входит? Он ведь все пункты меню одинаково воспринимает...

>Вообще говоря, те КДЕшники и гномеры, которые занимаются делом, и без того в нормальных отношениях :)

>Было бы меньше экстремистов у тех и других, было бы проще жить. Но, возможно, скучнее :)

Именно благодаря фонатегам на ЛОРе так приятно почитать комментарии. Ведь не дайте соврать, если б в топик зашел Батарейкин и сказал "пока вы спорите, я вендузятничаю", в праведном флейме объединились бы обе воюющие стороны ))

Ты окончательно выпал из контекста. Пока не впадёшь обратно, продолжать эту тему смысла нет :) Я задолбаюсь по сто раз объяснять тебе простые вещи :)

Соврать не дам. Всё так и есть :)

> Ведь не дайте соврать, если б в топик зашел Батарейкин и сказал "пока вы спорите, я вендузятничаю", в праведном флейме объединились бы обе воюющие стороны ))

Ну дык... А пока - тренируемся :)

Ну дык, эффект "общего врага" - вещь известная :)

> Ты окончательно выпал из контекста. Пока не впадёшь обратно, продолжать эту тему смысла нет :) Я задолбаюсь по сто раз объяснять тебе простые вещи :)

Слив тебе зачли ещё две сотни постов назад, можешь не беспокоиться.

>давай говорить о вкусе устриц с теми кто их ел, ага? Там кроме shell output и терминал есть. Только что запустил в нём mc. Что я делаю не так? ;)

И как этот модуль для Гедита называется?

Ну че ребятки, еще 350 с копейками постов и первое место у нас!

Ну, это, что бы ещё выдумать... а, вот: а в кде темы для qt компилить надо, в гноме же просто мышь перетащить! :)

IIRC, оно давно в стандартной поставке. Нужно просто включить модуль в настройках. Этих модулей там... :) Крррасотишша :)

>Не, ты опять не то прислал :) Признайся -- в sK1 привязка ненастраиваема? :)

Привязка кого к чему?

Да мало ли чем там малолетки баловались, лишь бы не руками :)

> а, вот: а в кде темы для qt компилить надо, в гноме же просто мышь перетащить! :)

Можно деццкий вопрос? А зачем темы? Они что, жизненно необходимы для работы? ;-Р

Если признание того, что большая часть человечества тупа, ленива и не хочет учиться - мизантропия (с чем я не спорю, соббсно) - то да, в гноме определенно есть мизантропическое начало. Просто к этому можно по-разному относиться и делать разные выводы...

>Ну, это, что бы ещё выдумать... а, вот: а в кде темы для qt компилить надо, в гноме же просто мышь перетащить! :)

)))

Ok, а что тогда у меня делают файлики с расширением so в /usr/lib/gtk-2.0/2.10.0/engines? С учетом того, что в гноме у темы нельзя поменять ничего (как то цветовую гамму, настроить виджеты и т.д.) то конечно - для каждого мелкого изменения требуется делать отдельную тему, которая таки да - ставится кликаньем мышой. В кедах все делается проще - все наруливается под себя без лазинья по сайтам в поисках нужного оформления.

Ты вообще смотрел, на постинг о чём отвечал? :)))

Узлов к сетке, узлов к узлам других объектов и так далее.

>Можно деццкий вопрос? А зачем темы? Они что, жизненно необходимы для работы? ;-Р Ай ай ай, это разве не то же, в чём обвиняют гномеров - если фича не нужна мне, то она не нужна никому? :) Нехорошо :)

> Ай ай ай, это разве не то же, в чём обвиняют гномеров

Это был типа тонкий стеб с Гика :)

> Ну, это, что бы ещё выдумать... а, вот: а в кде темы для qt компилить надо, в гноме же просто мышь перетащить! :)

Ну да конечно, а для того чтобы цвета поменять надо перерисовывать/ручками_править тему, вместо kcontrol - Внешний вид и темы - Цвета. Usability так и прёт.

>без лазинья по сайтам в поисках нужного оформления.

Зачем по сайтам ползать? :) Откройте для себя gnome-art :)

> Если признание того, что большая часть человечества тупа, ленива и не хочет учиться - мизантропия (с чем я не спорю, соббсно) - то да, в гноме определенно есть мизантропическое начало. Просто к этому можно по-разному относиться и делать разные выводы...

Угу, похоже, как раз GNOME и KDE teams делают совершенно разные выводы.

ЧТД.

>Зачем по сайтам ползать? :) Откройте для себя gnome-art :)

Я хочу настроить под себя на 100%. А потому мне придецца переписать тему самому - нах такое юзабилити.

Я тоже хочу настроить под себя. Но компилить темы для этого не хочууу :)

> Если признание того, что большая часть человечества тупа, ленива и не хочет учиться - мизантропия (с чем я не спорю, соббсно) - то да, в гноме определенно есть мизантропическое начало. Просто к этому можно по-разному относиться и делать разные выводы...

Ну так я тебя в сотый раз спрашиваю: если человек умён, трудолюбив и хочет учиться, он должен добровольно самоубиться, чтоб не портить статистику и не нарушать душевдный покой гномоклепателей-хиготворцев? Эта фашистская позиция реально бесит. Слава Богу, у нас пока есть КДЕ.

>Я тоже хочу настроить под себя. Но компилить темы для этого не хочууу :)

Ды что - сложно? Три командочки всего-то. Зато допустим берем QtCurve - столько вариантов можно сделать. Притом это кросс-тема, так что изменения сделанные в кде, применяются и для гтк, что очень, очень удобно. Т.е. кдешники все же сделали что-то для гномеров и гткашникв вообще - допилил им простое и удобное редактирование тем. :)

В сто первый раз отвечаю - такой человек ТОЖЕ может использовать гном. Нигде в ХИГ не написано, что гном ТОЛЬКО для ленивых и тупых. Фашистскую позицию гнома придумали себе Вы сами - и со священным гневом обрушиваетесь на нее. А вот как называть позицию сторонников десктопа, который считает себя .... "хакерски-элитарным" - я не знаю...

>Ды что - сложно? Три командочки всего-то.

Конечно сложно, я
а) ленивый юзверь, которому для этого что-там такое непонятное ставить надо
б) не программер и с трудом понимаю, что там происходит и чего оно от меня хочет
в) помню прочитанные где-то строки "на системе с менеджментом пакетов лучше ручками ничего не ставить, чтобы не погробить чего важного" :)

> Как только Вы мне расскажете о том, как логическим путем из названия Amarok вывести способность программы проигрывать звуковые файлы - я официально признаю себя УО.

Первый вариант: через apt-cache, через Гугль, Википедию или звонок другу.

Второй вариант: вспомнить про альбом Amarok гражданина Mike Oldfield'а. Sapienti sat. По аналогии: если я вдруг встречу программу с названием (допустим) Picasso, то предположу взаимосвязь этой программы с графическими файлами.

Третий вариант, рекурсивный: вывести требуемое знание таким же путём, как Epiphany относится к всемирной паутине, а Nautilus - к ракушкам. А, не к ракушкам? К филе из патронов? Чёрт побери, что эти янки подразумевают под file shell? :)

Именно. Гном принимает человечество таким, какое оно есть - и пытается сделать что-то для того, чтобы человечество просто могло безболезненно подходить к ящику с кнопками. КДЕ либо забивает на тех, у кого IQ ниже "минимально-хакерского" - либо несет на себе Великую миссионерскую обучающую миссию (которая мало совместима с задачей завоевания десктопа), своего рода Дон-Кихотство. Я не возьмусь утверждать, какое именно утверждение наболее точно описывает позицию КДЕ - Вам виднее, можете выбрать, добавить и исправить. Сегодня в аргументах кдешников прозвучала, в основном, именно мысль "КДЕ - десктоп для белых".

> Как Вы можете видеть на примере со строкой адреса - медленно, но диалог эволюционирует.

не хотел приводить этот пример, но рас уж вы затронули эту тему.
http://gaim.sourceforge.net/index.php?id=165
We intentionally removed more preferences than we should have, to see which ones absolutely can't be lived without. Some of them (e.g. Show idle times in buddy list, report idle time by Gaim usage) need to be ressurected.

создается впечатление что девелоперы ГТК идут по тому же пути. Но оооооочень мелкими шажками.


> Как обсуждалось ранее - большую их часть можно разрешить одной кнопкой "открыть файл менеджер в этом каталоге".

где эта чудодейственная кнопка? У меня в диалогах ее нету :( Гномовцы стесняются загромождать интерфейс кнопками? - есть контекстное меню! Опыт показывае что неспособный_к_обучению индивидум даже не догадывается про правый клик мыши, соответственно не будет сконфужен. Отдайте это меню пользователю. Я б засунул туда "открыть этот каталог в терминале" и "открыть этот каталогв файл менеджере" и больше никогда не ругал бы HIG.

Более того, если б текстовоя строка отображала текущую позицию, я б скопировал этот текст и быстренько переместился туда в файлменеджере или в терминале. Видите, я умею выжывать и приспосабливаться, только дайте мне чуть больше свободы выбора...

Используйте распространенный дистр и скорее всего вы так и делаете (исходя из пунктов а) и б) и частично в) ) - всегда можно найти пакет, уже заботливо собранный для вашей системы. Или, можете заплатить кому-нить немного денег и вам соберут и установят нужный пакет. ;)

Вспомнить могут те, кто про него знал :)

Amarok may refer to:
* Amarok (album), a 1990 album by Mike Oldfield
* Amarok (audio), an audio player for Linux
* Amarok (Polish band), a Polish band
* Amarok (Spanish band), a Spanish band
* Amarok (wolf), a giant wolf in Inuit mythology

Как хорошо что есть Gnome!
Все заточки американских корпораций под американского корпоративного пользователя производятся на нем. Все желающие кастрировать пользовательский интерфейс занимаются им.

В KDE никто из них c извращенными идеями не лезет.
УРА! Celebrate divercity!

>Ты вообще смотрел, на постинг о чём отвечал? :)))

За тобой усмотришь - как заправский бот постишь ;)

>Узлов к сетке, узлов к узлам других объектов и так далее.

В ООП это дело именуется моделями (к Gtk/Gnome стебственно отношения не имеет по причине того шо они писаны на С с объектностью в уме). На данный момент с этим не заморачивался - хватает ковыряний в кишках основного канваса. Но ежели это наиболее сусчественное требование пользователей в Гноме.... то ну его нафих таких юзеров ;)

> В сто первый раз отвечаю - такой человек ТОЖЕ может использовать гном. Нигде в ХИГ не написано, что гном ТОЛЬКО для ленивых и тупых. Фашистскую позицию гнома придумали себе Вы сами - и со священным гневом обрушиваетесь на нее.

Вашему фанатизму позавидует любой сектант-харизматик. Я НЕ МОГУ им пользоваться, потому что в нём отсутствуют нужные мне фичи. И даже те, что есть, имеют тенденцию пропадать со временем. На просьбы эти фичи добавить ответ один: not HIG conformant. Видимо, ХИГ - это гнумское священное писание, которое никто не читал, но про которое все знают, что там есть ответы на все вопросы. Но это меня мало волнует. Факт тот, что там есть то, что считает нужным какой-то сферический менеджер-пиараст из корпорации Novell, но нет того, что нужно простому человеку - мне. Фтоппку by design.

> А вот как называть позицию сторонников десктопа, который считает себя .... "хакерски-элитарным" - я не знаю...

О-ля-ля, п-ц! какая ирония, как поменялись времена. Ещё совсем недавно GNOME (версии 1) называли "хакерским декстопом", а KDE - "виндообразной поделкой для убогих". Ну ладно, спасибо за комплимент.

> Сегодня в аргументах кдешников прозвучала, в основном, именно мысль "КДЕ - десктоп для белых".

Да у вас прям мания какая-то. Вам говорили о том, что КДЕ - для тех, кто не хочет, чтобы за него решали, в чём, чем и как ему работать.

Не, десктоп себя таким не считает :) Это отдельно взятые крикуны думаю, что могут говорить от лица остальных :)

> Гном принимает человечество таким, какое оно есть

s/человечество/пользователь в американской корпорации/g;
и это я вам скажу большая разница - корпоративные desktop нужды и домашние.

>КДЕ либо забивает на тех, у кого IQ ниже "минимально-хакерского"

Врете и не стесняетесь, для использования KDE никакого IQ большего, чем в gnome или windows не надо.