Перевод Gnome HIG 2

>Если что-то Вам до боли напоминает вин95 - это вопросы к Вашей ассоциативной памяти.

А почему вопросы? Всё ясно как день:)

>Особенно если Вы не видите разницы между недоделанностью и концепцией построения интерфейса.

Такова уж концепция построения интерфейса гнома, что нормальному человеку а не фанату хиг, интерфейс напоминает древнюю ос и большую кнопку "Пуск". Это имхо плохо. Ничего развитого я в Гноме не вижу. Развит - КДЕ.

> Между прочим, к HIG'у Гнома привыкаешь и начинаешь понимать, что *действительно* удобно и можно оставить все по умолчанию, как есть, работать оно мешать не будет (конечно, все неидеально, но нормально и прилично).

О да. "нормально и прилично".

Пример: в каталоге куча картинок натянутых из разных мест, названия соответственно редко что говорящие. Надо открыть нужную картинку. Как я могу в диалоге открытия заставить отобразится thumbnail's всех картинок в каталоге ? Открывать отдельно окно Наутилуса и ползти через кучу вложенных каталогов и потом D'n'D ?

Охренеть верх удобства.

А что - файрфокс уже стал частью гномовского ДЕ? Я что-то пропустил?

Извините, я не могу спорить с Вашей ассоциативной памятью. Безнадежное дело.

Ваще-то в гткшном диалоге может быть встроенный просмотрщик графики :)))

Вы дольше формулировали этот вопрос, чем выполняли бы эту операцию в реальности...;) Кстати, DnD не обязателен - вполне достаточно два раза кликнуть (если программа правильно ассоциирована с типом файла).

> Я просил способ вывода из названия "Амарок" (т.е. без дополнительных уточнений). Пока погожу признавать.

А зачем ? Поставить ? Пожайлуста:

/Video> esearch -S "audio player" .....

* media-sound/amarok Latest version available: 1.4.3-r1 Latest version installed: 1.4.3-r1 Size of downloaded files: 50,319 kB Homepage: http://amarok.kde.org/ Description: Advanced audio player based on KDE framework. License: GPL-2

.....

/Video# emerge amarok .....

После установки в меню появится "Аудиоплейер (amaroK)"

В чём собственно проблема ?

> Пример: в каталоге куча картинок натянутых из разных мест, названия соответственно редко что говорящие. Надо открыть нужную картинку. Как я могу в диалоге открытия заставить отобразится thumbnail's всех картинок в каталоге ?

Вообще обычно файлы открывают из файл-менеджера. А то так можно дорассуждаться и до того, что при клике Файл->Открыть открывается наутилус (или другой полноценный файловый менеджер с удобными инструментами для выбора файлов).

Проблемы нет. Была дискуссия о том, надо ли указывать название аудио-плейера в пункте меню. И зачем оно надо.

>Извините, я не могу спорить с Вашей ассоциативной памятью. Безнадежное дело.

Что вы привязались к моей ассоциативной памяти? От того что Гном перестанет у меня ассоциироваться с 95м маздаем он юзабельнее не станет.

радует то, что у меня есть выбор и есть КДЕ соответствующий моим представлениям об удобном ДЕ.

не радует то, что никогда, или во всяком случае не скоро пойму что людям нравится в гноме. и как можно говорить о функциональности в его случае... считался бы спартанским ДЕ - было бы всё спокойно, каждому своё.

такая фигня.

Проблема в том, что Вы уверенно заблуждаетесь, приводя решение совсем другой задачи :)

А они этого и хотят - полноценного расширяемого файл менеджера в окошке открытия. Правда, тогда не очень понятно - зачем им конкверор, если в кде все дела с файлами можно делать в диалоге открытия... Неужто только как веб-браузер?

>не радует то, что никогда, или во всяком случае не скоро пойму что людям нравится в гноме.

когда надоест заниматься настраиванием DE - поймешь. Не раньше :)

Гном ни разу не спартанский DE. Хотя... Если вспомнить этимологию слова "лаконичный" - Вы почти правы.

>когда надоест заниматься настраиванием DE - поймешь. Не раньше :)

ОО ДАА!!

Так и есть, как я написал выше: никогда или не скоро. Потому что в отличие от неюзабельного дефолтного гнома с КДЕ можно сразу работать в своё удовольствие.

>Вообще обычно файлы открывают из файл-менеджера.

Далеко не всегда. Иначе зачем в меню "Файл" есть "Открыть"? Кстати, можете кардинально переделать свой Гном, чтоб все открывалось из файломанагера... Будет интересно :)

##########################################
v12aml@workbase ~ $ cd tmp
v12aml@workbase ~/tmp $ wget   ftp://192.168.99.8/gentoo/distfiles/amarok-1.4.3.tar.bz2
v12aml@workbase ~/tmp $ tar -xjvf amarok-1.4.3.tar.bz2
v12aml@workbase ~/tmp $ find amarok-1.4.3/ -type f -name 'amarok.desktop'
amarok-1.4.3/amarok/src/konquisidebar/amarok.desktop
amarok-1.4.3/amarok/src/amarok.desktop
v12aml@workbase ~/tmp $ grep '^Name=' amarok-1.4.3/amarok/src/amarok.desktop
Name=Amarok
v12aml@workbase ~/tmp $

v12aml@workbase ~/tmp $ grep '^Name=' /usr/share/applications/rhythmbox.desktop
Name=Rhythmbox Music Player
v12aml@workbase ~/tmp $
##########################################

От только передёргивать не надо !

amarok.desktop:

[Desktop Entry]
Type=Application
Version=0.9.4
Encoding=UTF-8
Name=Amarok
....
Name[ru]=amaroK
GenericName=Audio Player
....
GenericName[ru]=Аудиоплеер
Exec=amarok %U
Comment=Uncle Rodney says, "10/10, Amarok is seriously super!"
....
Comment[ru]=amaroK - просто лучший плеер.
Icon=amarok
X-KDE-Protocols=http
#don't add inode/directory to mimetypes it leads to misbehavior
MimeType=application/asx;audio/aac;audio/ac3;audio/basic;audio/midi;audio/mp4;au
dio/mpeg;audio/mpegurl;audio/prs.sid;audio/vnd.rn-realaudio;audio/vorbis;audio/x
-adpcm;audio/x-aac;audio/x-aiff;audio/x-flac;audio/x-m4a;audio/x-matroska;audio/
x-midi;audio/x-mod;audio/x-mp2;audio/x-mp3;audio/x-mpegurl;audio/x-ms-wma;audio/
x-musepack;audio/x-oggflac;audio/x-pn-realaudio;audio/x-scpls;audio/x-speex;audi
o/x-vorbis;audio/x-wav;
DocPath=amarok/index.html
Terminal=false
Categories=Qt;KDE;AudioVideo;Player;

> Далеко не всегда. Иначе зачем в меню "Файл" есть "Открыть"? Кстати, можете кардинально переделать свой Гном, чтоб все открывалось из файломанагера... Будет интересно :)

Если честно, то я не знаю зачем. Даже вспомнить не могу, когда пользовался этим пунктом меню.

>>Как я могу в диалоге открытия заставить отобразится thumbnail's всех картинок в каталоге ?

В диалоге открытия (и закрытия) есть пустой контейнер, в который автор приложения может напихать всего, чего захочет. В том числе и thumbnail viewer.

>Если честно, то я не знаю зачем

Потому как есть люди, которые юзают консоль (+ mc например) вместо кокверора/тунара/наутилуса/...

Диалог закрытия - это как?;)

> Ваще-то в гткшном диалоге может быть встроенный просмотрщик графики :)))

Может, не спорю. Но прийдётся кликать на каждом файле, вместо того чтобы охватить взглядом все картинки.

> Вы дольше формулировали этот вопрос, чем выполняли бы эту операцию в реальности...;) Кстати, DnD не обязателен - вполне достаточно два раза кликнуть (если программа правильно ассоциирована с типом файла).

У меня уже открыто приложение, с картинкой, зачем мне ещё и окно Наутилуса открывать ? В KDE есть выбор: открыть из диалога, причём сразу из текущего каталога, или открывать Konqueror и тащить из него.

В Гноме же _прийдётся_ открывать окно Наутилуса и шариться по каталогам. Это usability ?

> Проблемы нет. Была дискуссия о том, надо ли указывать название аудио-плейера в пункте меню. И зачем оно надо.

Приложения стоят в системе, соответственно все они отображаются в меню (по другому было бы странно, не правда ли ?). Я пользуюсь Amarok, жена - audacious (ей после WinAmp'а привычнее).

Как прикажете выбирать в меню если там будут просто стоять два пункта "Audio Player" ? Редактировать меню ? Опять же лишние телодвижения.

Про один, но идеальный, не надо - у разных людей разные вкусы.

Usability в том, чтобы не перегружать интерфейс. Опять таки - как я сказал выше, диалог открытия эволюционирует. Возможно, однажды в нем появятся разные режимы отображения. Но полноценного файл менеджера он не заменит. Ибо нефих.

ЗЫ Если уж подчеркиваете слово, пжлста будьте уверены, что оно написано без ошибок.

> Правда, тогда не очень понятно - зачем им конкверор, если в кде все дела с файлами можно делать в диалоге открытия... Неужто только как веб-браузер?

Может хватит троллить ? Внимательно читаем про KParts.

К сожалению, есть такой момент - нынешние десктопы (и особенно гном) рассчитывают на то, что компьютер - персональный. Многообразие вкусов в рамках одной системы учитывается плоховато.

> В диалоге открытия (и закрытия) есть пустой контейнер, в который автор приложения может напихать всего, чего захочет. В том числе и thumbnail viewer.

Угу ну и где оно в _существующих_ приложениях ? Где-то, когда-то... работать сейчас надо.

> Потому как есть люди, которые юзают консоль (+ mc например) вместо кокверора/тунара/наутилуса/...

А из консоли/mc уже нельзя запускать файлы с ассоциациями? Тем более мы тут говорим про картинки вроде..

IIRC gimp использует его.

> К сожалению, есть такой момент - нынешние десктопы (и особенно гном) рассчитывают на то, что компьютер - персональный. Многообразие вкусов в рамках одной системы учитывается плоховато.

Упс !

Back to Windows 95 ?

Ничего, что Unix/Linux изначально многопользовательская система, и не учитывать это по меньшей мере глупо ? Вот в этом подходе как раз и сказывается ориентированность Гнома на корпоративную среду - что поставили с тем и будешь работать.

Кстати на счёт Gnome и консоли... :)
http://gaim.sourceforge.net/sean/blog/gaim-text

>А из консоли/mc уже нельзя запускать файлы с ассоциациями?

Неудобно, знаете ли... например в случае с картинками.

> К сожалению, есть такой момент - нынешние десктопы (и особенно гном) рассчитывают на то, что компьютер - персональный. Многообразие вкусов в рамках одной системы учитывается плоховато.

То есть, вы признаёте, что и здесь Гном уступает современным системам? :)

А вы не забыли, что означала когда-то буква N в слове GNOME? :P

>Ничего, что Unix/Linux изначально многопользовательская система, и не
>учитывать это по меньшей мере глупо ? Вот в этом подходе как раз и
>сказывается ориентированность Гнома на корпоративную среду - что
>поставили с тем и будешь работать.

В Linux/Unix это замечательно учитывается в многообразии DE/WM ;)

> Может, не спорю. Но прийдётся кликать на каждом файле, вместо того чтобы охватить взглядом все картинки.

Гм, по мне так проще наутилусом/gthumb. Во втором случае заодно и размеры картинки сразу видно. А то мало ли картинок разного размера с одинаковым эскизом :)

>>Внимательно читаем про KParts.

+1 Плохое КДЕ лучше хорошего гнома! Бо UNIX-way

А вот тут я тебя не понял. Можно на примерах?

Тут я че-то не согласен. Замена диалога открытия файла на файловый менеджер сильно упростит как интерфейс, так и код. Диалог открытия это в любом случае файловый менеджер в миниатюре, показывает файлы, вот с недавних пор тоже позволяет использовать Beagle или Tracker для поиска копируя код Nautilus. Вобщем зачем два раза делать одно и тоже, если можно сделать всё в одном месте. И пользователям будет проще - меньше учиться.

Я даже патч для этого когда-то давно написал, когда ещё разрабатывали новый диалог для gtk, но как-то он без внимания остался, потому что в Novell уже давно всё решили.

Глядя же на глючность Nautilus я думаю скоро появится его выбросить и Larsson предложит использовать код GtkFileChooser для нового файл менеждера GNOME. Тем более с введением gvfs всё равно всё придётся переделывать. Такие грустные дела вобщем.

Да тут дело не в конкретном DE. Дело в том, что набор пакетов при установке дистрибутива сразу доступен для всех пользователей. Нельзя указать "сделай этот пакет доступным для такой-то группы пользователей". Ну, я не говорю о работе напильником...

Пример как раз приведен выше - про два аудио-плейера, родные для двух пользователей. См. также мой предыдущую реплику.

> IIRC gimp использует его.

Угу кликаем на файл - получаем предпросмотр. Вместо того чтобы (допустим) из контекстного меню выбрать "Показать все thumbnails" и спокойно рассматривать картинки выбирая нужную.

Между прочим, это даже WindowMaker умеет.

Дистрибутив-то понятно, а в самом Gnome есть жеж такое дело:
http://www.gnome.org/projects/sabayon/

> Как прикажете выбирать в меню если там будут просто стоять два пункта "Audio Player" ? Редактировать меню ? Опять же лишние телодвижения.

Названия нет нужды указывать, если он у тебя единственный. А если ты продвинутый пользователь и знаешь, что тебе нужно, то ставишь audacious и он появлятся в меню со своим именем. Не вижу проблемы и конфликта с такой политикой.

Может, еще и слайдшоу туда запихать?..;) Вместо того, чтобы нормально открыть файл-менеджер, требовать охрененной тяжести диалог открытия файлов. Скажите, а Вас не очень раздражает, что в аудио-плейере нельзя купить билеты на концерт той группы, которую Вы слушаете?

> Нельзя указать "сделай этот пакет доступным для такой-то группы пользователей". Ну, я не говорю о работе напильником...

Гхм, chown на .desktop файле можно считать напильником ?

Да, сабайон почти решает эту задачу дело - но дело сводится к редактированию меню. Хотелось бы чего-то более низкоуровневого. Чтоб даже запуская терминал, пользователь не мог получить доступ к тому, что установлено для других пользователей. Впрочем, в реальности это редко нужно - потому что десктопы все более и более персональные...

Еще и chmod. И еще на бинарник права поменять - чтоб из терминалки было не запустить. Да, это напильник. То, о чем я говорю - должно быть централизованное решение, интегрированное с системой управления пакетами.

Беда гнома в том, что его авторы руководствуются не здравым смыслом, и не общепринятой практикой, а какой-то абстрактной идеологией. От всех этих рассуждений о сферических даунах пахнет шизофренией и ФГМ. А с приходом больших корпораций пришёл и большой пеар. Теперь убогость гнома подаётся не как недостаток, а как идея. Сами пеарщики, надо думать, работают на Маках. Но думается, по количеству правоверных биомеханоидов GNOME Foundation скоро обгонит даже Apple. Воевать с этим шизоидным болотом мне лично не охота. Пускай они там варятся в собственном дерьме, пока не здохнут. У меня пока есть KDE. Если и KDE загнётся - форкну, соберу команду и буду делать свой десктоп, квалификация позволяет.

>Хотелось бы чего-то более низкоуровневого. Чтоб даже запуская терминал,
>пользователь не мог получить доступ к тому, что установлено для других
>пользователей. Впрочем, в реальности это редко нужно - потому что
>десктопы все более и более персональные...

Но ведь это уже не работа для Gnome, правда ? ;)