Перевод Gnome HIG 2

>Для какой такой _работы_ кроме мануального поиска по куче неизвестных файлов может понадобиться описаный тобой функционал ??? )))

Дык сам подумай. Авось после 2-3 минут придумаешь хотя бы 5-6 вариантов, когда это надо.

Гудвин -- это который великий и ужасный? :) Не вижу ссылок на закон Страшилы, Дровосека, Храброго Льва и Девочки Элли :D

А если оставить в сторону шутки, то принижение других, основанное на вымышленном умственном и моральном превосходстве, чем тут занимается блэк_патрег и прочие -- тот же фашизм и нетерпимость, только спроецированные на другую сферу человеческой деятельности. В интернет-общении это под шуточки ещё может как-то прокатить, хотя, по-хорошему не должно. Но вот в реале не советую -- схлопатать можно как нефиг делать.

Ну да ладно, может ещё подрастёте, ума прибавится. Лучше б и правда пошли доки попереводили. В kdewebdev и koffice конь не валялся.

> когда надоест заниматься настраиванием DE - поймешь. Не раньше :)

Почему-то сказки о постоянном настраивании KDE мы слышим исключительно от гномеров. :)

>Амарок играет мне пестни мп3, а play - системные уведомления КДЕ. Батенька.

отсюда вытекает второй вопрос - а нахуа в меню play? или пока не ткнешь - системные уведомления не играются? :)

Ок, я Вам помогу ответить про аналогию. Как только мы считаем, что человек = функция, тогда имя не нужно (и тогда "незаменимых у нас нет", кстати). Например, мне глубоко все равно, как зовут кассиршу в магазине - если она с нужной скоростью обрабатывает запросы на обслуживание. Но в тех случаях, когда имеется понятие личности - тогда нужно имя. Так вот мне (как и большинству) глубоко положить на глубокий внутренний мир и архитектуру конкретной медиа-игралки. Она для меня интересует только как набор функций.

Кстати, а разве Амарок - не "медиа-проигрыватель"? Впрочем, называйте как хотите - это Ваш десктоп, редактор меню никто не отменял. А из коробки оно называется так, чтобы было удобно тем, кто названия Амарок никогда не слыхал (и не особо стремится). Для них слово "Амарок" - бессмысленная информация, которая только занимает место.

Долой ГНОМЕ - убогий и ограниченный недодесктоп.

>Почему-то сказки о постоянном настраивании KDE мы слышим исключительно от гномеров. :)

да нет, это от кдешников слышно "не могу работать в гноме - там настраивать нечего!" :)

>А собственно мануальный поиск чем не вариант? Или у тебя есть
>распознавалка картинок с элементами ИИ, которая умеет искать по
>запросам типа "дай мне ту фотографию, где Санёк (тогда ещё без бороды)
>в семейниках и чёрных очках объясняет Ленке, как снести Гном и
>поставить КДЕ"? :)

Хех... с учётом внедрения Beagle и общей концепции... Очень может быть шо и Санька с Ленкой и другие не менее абстрактные образы скоро искать можно буит и в картинках тоже, а чем плохо ? )))

> Потому как есть люди, которые юзают консоль (+ mc например) вместо кокверора/тунара/наутилуса/...

А есть люди (я к примеру), которые используют консоль _в_ Konqueror. :)

> охренеть, какой извращенный ум. Мне такое за столько лет в голову не пришло даже. Более того Можно детский вопрос? А зачем?

Ну, не буду говорить, что ваш ответ - типичная гномовская отмазка. Объясню, зачем. Мне приятно пункты меню в виде "Название (Краткое Описание)". Кто-то хочет "Описание (Название)". Кто-то (svu, например), хочет видеть только "Описание", а о названии не знать вообще. Так вот, KDE позволяет мне выбрать то, что мне нравится. А GNOME позволяет иметь только то, что нравится абстрактной средней домохозяйке (и не нравится мне). Вывод: GNOME в данном случае проигрывает.

> мальчик ничего не слышал про glade?

Обратно дер люжа пук-пук? ПОкажи мне в Glade аналог KXMLGUI Standard Actions.

>>отсюда вытекает второй вопрос - а нахуа в меню play? или пока не ткнешь - системные уведомления не играются? :)

В каком таки меню??? Play - тот что в sox. Вот он и есть 2-й "плеер".
Он нужен.
ЗЫ. Ви, батенька, отвыкайте, отвыкайте от кнопочек-иконочек. А то так и до оффтопика недалеко.

> Если человеку нужен функционал - он должен быть.

Вот тут и начинается блоатваре. Если функционал нужен одному из миллиона - его можно послать. Потому что всякий код нуждается в поддержке, постоянном тестировании (если его окружение меняется) и пр. и пр. Совсем не любая функция того стОит.

ЗЫ Как мейнтейнер xkeyboard-config, я пытаюсь делать все, чтобы не принимать раскладки, сделанные по принципу "я вот тут сделал так, чтобы мне было удобно, а больше никто эту раскладку не пользует - но Вы ее закоммитьте, а то мне каждый раз мержить неудобно, да и вдруг кто еще ее заюзает".

>Ой. Я правильно угадал, что и плиты у Вас две?

Нет, плита одна, т.к. я категорически против микроволновки :))

>А холодильника четыре?

Нет, два. А еще 2 телевизора + ТВ-тюнер в компе, 3 телефонных аппарата + 2 модема....

>Хотя (как и в случае с гномом) никто не запрещает иметь две и более.

:)))

А еще - несколько сортов кофе и чая. И спиртного. И несколько пачек сигарет различных сортов (и это при том, что сам я не курю)...

А еще - 2 чайника -простой и электричесткий, кофеварка + несколько турок (хотя сам я часто пью растворимый кофе -лень:))... Чашки-ложки... Кастрюльки-сковордки...

>Но Вы хотя бы согласитесь, что реально подавляющему большинству одной вполне достаточно?

Не соглашусь, конечно же!! См. выше :))

>Просто надо сделать так, чтобы одна была функционально полной.

Какая-то странная задача... И - имхо - совершенно бессмысленная... Это как крепкий кофе без кофеина? Или ложко-вилко? Или - прошу прошения - слабительное от поноса?...

ps: Совершенно никаких претензий к гному. Просто непонятно, зачем _меня_ надо уговаривать: "Тебе это не надо, и никому не надо, потомушто большинству не надо, раз мне не надо и я прекрасно обхожусь... что я делаю не так?"

Неужто системные уведомления в КДЕ и правда через командную строку играются?? Вот где жуть-то...

> А из коробки оно называется так, чтобы было удобно тем, кто названия Амарок никогда не слыхал (и не особо стремится). Для них слово "Амарок" - бессмысленная информация, которая только занимает место.

Какие проблемы ? kcontrol - Рабочий стол - Панели - Меню - Формат пункта меню - Только описание.

Это же не Гном где практически всё в интерфейсе шурупами прибито.

>В каком таки меню??? Play - тот что в sox. Вот он и есть 2-й "плеер".

так мы про те плееры говорим, которые в меню. Которым еро-сенин хочет давать имена собственные. Потому что не могут же два медиа-плеера называться "Медиа-плеер"? :)

> а у меня есть f-spot, который ищет и визуально и по тегам. Кдешнегов даже примитивным каталогизатором обделили? :)

Ну почему, digiKam -- вполне приличная вещь, даром что не первый год пишется. Но вот работа с метками там похуже, чем в F-Spot -- это факт.

> спасибо за спич, в очередной раз убедился, что кдешнеги на 80% состоят из говна :)

По себе людей не судят. :)

> да нет, это от кдешников слышно "не могу работать в гноме - там настраивать нечего!" :)

Не "настраивать нечего!", а "под себя нифига настроить невозможно". Чувствуете разницу. "А казалось бы всего два сантиметра" (C)

>Ну почему, digiKam -- вполне приличная вещь, даром что не первый год пишется.

ну допустим мне про digiKam известно :) А вот извращенцам, выбирающим картинку через File->Open - похоже что нет :)

>По себе людей не судят. :)

вот давай ещё скажи что посты негропатрика не читал ;)

>>Неужто системные уведомления в КДЕ и правда через командную строку играются?? Вот где жуть-то...

Ага, я когда корзину очищаю - запускаю konsole и там play /opt/kde3/share/sounds/KDE_Trash_Empty.ogg :-)))

Нет, конечно, просто в настройках я указал play как проигрыватель системных уведомлений. А в гноме разве ето не настраивается?

>а "под себя нифига настроить невозможно"

4.2. во-первых, возможно, а во-вторых - примеры в студию. Хочу посмотреть, что такого невозможно настроить, что невозможно работать.

>"А казалось бы всего два сантиметра" (C)

анекдот в студию :)

>>так мы про те плееры говорим, которые в меню.

Ну, можно в меню Play засунуть. Кстати мысль - вогнать в контекстное меню в Play with play для звуковых файлов.

Чтож, господа, поздравим себя ! Топик ф тройке ! )))

> Хех... с учётом внедрения Beagle и общей концепции... Очень может быть шо и Санька с Ленкой и другие не менее абстрактные образы скоро искать можно буит и в картинках тоже, а чем плохо ? )))

Да всем это хорошо, но пока Beagle такого не осилил, не надо насильно меня загонять в светлое фтопочное будущее и ради абстрактых идей лишать меня возможности вручную разгребать файлопомойку удобными средствами.

>Мне приятно пункты меню в виде "Название (Краткое Описание)". Кто-то хочет "Описание (Название)". Кто-то (svu, например), хочет видеть только "Описание", а о названии не знать вообще.

человек в здравом уме не может хотеть видеть в пункте меню и название и описание. Ему нужно задачу решить, а не читать меню

> человек в здравом уме не может хотеть видеть в пункте меню и название и описание.

Вот уж, на минутку, давайте я сам решу, чего я хочу видеть в своём меню. :P

> Вот тут и начинается блоатваре. Если функционал нужен одному из миллиона - его можно послать.

Соотношение пользователей GNOME/KDE - 1.000.000/1 ? Почему-то в KDE заморачиваются и написанием и поддержкой, в отличии от. Вам привести примеров по отрубанию вполне себе нужной функциональности в Гноме или сами припомните.

> ЗЫ Как мейнтейнер xkeyboard-config, я пытаюсь делать все, чтобы не принимать раскладки, сделанные по принципу "я вот тут сделал так, чтобы мне было удобно, а больше никто эту раскладку не пользует - но Вы ее закоммитьте, а то мне каждый раз мержить неудобно, да и вдруг кто еще ее заюзает".

Это правильно. Но есть и примеры обратного; как, например, Туомо куча пользователей просит добавить поддержку XFT в ion3 (даже патч есть), а он их посылает куда подальше, в результате ebuild таскает данный патч с собой и при USE="xft" накатывает.

>>человек в здравом уме не может хотеть видеть в пункте меню и название и описание.

Ну, мож он первый раз увидел тот пункт меню - и ему интересно, шозанах там скрывается. А запускать стремно. Тут рулит грамотное описание. Случаи всякие бывают - просто трудно всем сразу угодить.

А кому задачу решить - консоль в руки!

>Долой ГНОМЕ - убогий и ограниченный недодесктоп.

+1

(всего лишь чтобы продвинуть топик на первое место, всего лишь)

>ПОкажи мне в Glade аналог KXMLGUI Standard Actions.

ты glade видел вообще?

кстати, я жду определений. Должно же говно у тебя когда-нибудь кончится

>Ну, мож он первый раз увидел тот пункт меню - и ему интересно, шозанах там скрывается.

tooltips. Там описание вообще-то показывается

Не, ты опять не то прислал :) Признайся -- в sK1 привязка ненастраиваема? :)

>Вот уж, на минутку, давайте я сам решу, чего я хочу видеть в своём меню. :P

не вижу желания "просто работать" :)

> Он просто перестаёт различать, когда программа удобна, а когда -- нет. Никакие KIO с KParts тут не помогут.

Как раз помогут, так как это специализация в полный рост. К тому же есть багтрак, где простые пользователи пишут о своих чаяниях прямо из программ.

>в отличии от. Вам привести примеров по отрубанию вполне себе нужной функциональности в Гноме или сами припомните.

Я не помню чтобы в гноме отрубили нужную мне функциональность. Пожалуйста, приведите пример где отрубили нужную мне функциональность прокляты хигификаторы.

А tooltip и описание не одно и то же?

Если нет, я искренне извиняюсь.

> Для профи есть консоль и в гноме и в кде она работает одинаково.

Покажите, как её вызвать в Nautilus и Gedit. :)

В гноме очень редко отрубают нужную функциональность. И никогда - без веских причин. Либо это захламление интерфейса (кстати, в этом случае функции часто возвращаются, но чуть позже и совсем в другой форме) - либо внешние, не зависящие от гнома обстоятельства (см. проблему флагов в индикаторе). Выкидывание ради выкидывания смысла не имеет - у гномеров есть другие развлечения.

Вы говорите "это правильно" на то, что я не допускаю хакерские раскладки? Супер! А как же быть с Вашим принципом "если функция нужна кому-то, она должна быть"? Я ж напрямую нарушаю Ваш принцип!

>Да всем это хорошо, но пока Beagle такого не осилил, не надо насильно
>меня загонять в светлое фтопочное будущее и ради абстрактых идей лишать
>меня возможности вручную разгребать файлопомойку удобными средствами.

Да боже меня упаси кого-то куда-то загонять )))
Разгребайте свою файлопомойку дальше , я разве мешаю )))

>Я не помню чтобы в гноме отрубили нужную мне функциональность. Пожалуйста, приведите пример где отрубили нужную мне функциональность прокляты хигификаторы.

Я тебе приводил пару страниц флейма назад где проклятые хигификаторы отрубили нужную МНЕ функциональность. Где они отрубили ее тебе - хз, я детский садик с углубленным изучением телепатии не заканчивал, но рискну предположить, что они отрубили тебе возможность объективно смотреть на реальность.

>А tooltip и описание не одно и то же?

tooltip - элемент управления "всплывающая подсказка". Применительно к меню - показывает описание пунктов. В других местах может вести себя по-другому. Хотя обычно там показывают краткую справку в одну-две строчки

> не вижу желания "просто работать" :)

Работай, работай, работай:
Ты будешь с уродским горбом
За долгой и честной работой,
За долгим и честным трудом.

Под праздник - другим будет сладко,
Другой твои песни споет,
С другими лихая солдатка
Пойдет, подбочась, в хоровод.

Ты знай про себя, что не хуже
Другого плясал бы - вон как!
Что мог бы стянуть и потуже
Свой золотом шитый кушак!

Что ростом и станом ты вышел
Статнее и краше других,
Что та молодица - повыше
Других молодиц удалых!

В ней сила играющей крови,
Хоть смуглые щеки бледны,
Тонки ее черные брови,
И строгие речи хмельны...

Ах, сладко, как сладко, так сладко
Работать, пока рассветет,
И знать, что лихая солдатка
Ушла за село, в хоровод!

26 октября 1907
Александр Блок

>Покажите, как её вызвать в Nautilus и Gedit. :)

Чегото я в этой жизни не понимаю. Я нажимаю значек на панельке и появляется консоль. Зачем мне консоль встроенная в nautilus и gedit?

> 4.2. во-первых, возможно, а во-вторых - примеры в студию. Хочу посмотреть, что такого невозможно настроить, что невозможно работать.

1) Хочу табы в файлменеджере

2) Хочу чтобы апплет момеда отображал график загрузки, а не тупо лампочками мигал (так и было до GNOME 2.8, потом это зарезали, вот ответьте "на кой" ? Кому это мешало ?)

3) Хочу, чтобы при скрытии панели она скрывалась _вся_, а не оставляла за собой угрёбищные 1-2 пикселя.

4) Систрей уже научился настраиваться какие иконки показывать, а какие спрятать за стрелочку, дабы не мозолили глаза при запущенных 14-ти (только что посчитал) апликухах сидящих в этом самом трее.

Пока хватит.

> анекдот в студию :)

Мужик приходит в ресторан и заказывает:

Мне антрекот, артишоки и суфле. И еще пожалуйста бутылочку "Шабли" урожая 1983 года с поля номер 14.

Ему всё приносят, он съедает, подзывает официантку, и спрашивает: "А почему "Шабли" было с поля номер 15, а не 14 ?"

- А какая разница ? Там два сантиметра расстояния.

Мужик нагибает официантку, засовывает один палец в п%%ду, второй в очко, вынимает, заставляет облизать, и говорит:

- Чувствуешь разницу ? А казалось бы всего два сантиметра.

>Покажите, как её вызвать в Nautilus и Gedit. :)

Nautilus - правый клик->открыть терминал, а в gedit меню Вид->Нижняя панель (или Ctrl+F9)

> Как раз помогут

А теперь прочитай ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО, что я написал.

> К тому же есть багтрак, где простые пользователи пишут о своих чаяниях прямо из программ.

Вот тебе пример из жизни, каковых уйма. Разработчик КДЕшного MIDI-секвенсера Rosegarden пишет в список рассылки: "Народ, вы не поверите, я тут в кои-то веки поработал с нашей программой..." В ответ раздаётся грустный понимающий смех.

Где ему помог багтрак? Где ему помогла компонентная модель в Konqueror? Ты бы прекращал нести эту чушь...

> Ребята, признайтесь. Вы просто больны лайт-версией фашизма.

Уж кто-кто (даже по обсуждению этой темы) болен фашизмом - так это гномеры. Это и оскал на KDE и нежелание что-либо менять. И HIG, превратившийся, к сожалению, при реализации в "Mein Kampf". Так что поосторожнее с ярлыками. Пока в фашизме замечены только вы с geek и svu. :)