Debian: путь к совершенству

> "можно обвинить RedHat и потребовать от него возмещения убытков"

бред. даже майкрософт отказывается от возмещения каких-либо убытков, чего уж там говорить про редхат. EULA читать надо внимательнее.

Хорошая статья. Теперь ясно для чего нужен Debian - этакий стандарт бессеребреничества. :)

Статья какая-то... ну никакая... демагогия.

Почему тогда этот самый Debian считается одним из самых дырявых дистров? Почему многие от него отказываются, если он такой хороший и безопасный?

Автор как в воду пернул'c...

"Тот же dselect с его крайне высокой функциональностью отпугивает пользователей текстовым черно-белым интерфейсом и нетривиальными горячими клавишами. На первом экране при запуске выводится краткая помощь, но не все её читают."
Йопть, причем тут дистрибутив, если пользователь сам нихера не хочет делать? Книги пишутся, но не читаются...

А вот про мир Windows вообще не в кассу:
"Установка системы также производится из текстового интерфейса. Всё это отпугивает пользователей из мира Windows."
Статья о том, что мешает перейти с винды на дебиан что-ли?

В общем, даже в словоблудии автор не силен...

> Почему тогда этот самый Debian считается одним из самых дырявых дистров? Почему многие от него отказываются, если он такой хороший и безопасный?

Потому что наркотики оказывают пагубное влияние на неокрепшую детскую психику. Мораль - не надо курить всякую гадость.

> Почему тогда этот самый Debian считается одним из самых дырявых дистров?

Потому что в нём много софта. Если в каком-то занюханном пакетике обнаружили дырку, то дырка в Debian, Debian о ней сообщает, выпускает security update и попадает в счётчик. Однако, та же самая программка не входит в дистрибутив FC, поэтому FC молчит, патчей к этой программулине не выпускает, а пользователи продолжают сидеть с дырой и наслаждаться бездырявостью своего дистрибутива.

> Теперь ясно для чего нужен Debian - этакий стандарт бессеребреничества. :)

Дурак ты. Debian - это очень хорошая основа для дистрибутивов, адаптированных для более специализированных применений. Чтобы создать свой дистрибутив, достаточно взять за основу Debian и создать свой репозитарий пакетов, отсутствующих в Debain, или пакетов с изменённой конфигурацией, лучше соответствующей задачам твоего дистрибутива.

Какой-то windows-way - должен остаться только один...

Лично мне не нравится Debian в основном тормознутостью обновления.

> Debian - это очень хорошая основа для дистрибутивов, адаптированных для более специализированных применений. Чтобы создать свой дистрибутив, достаточно взять за основу Debian и создать свой репозитарий пакетов, отсутствующих в Debain, или пакетов с изменённой конфигурацией, лучше соответствующей задачам твоего дистрибутива.

То же самое можно сказать про шлак, FC, Gentoo. Не надо распускать дамагогию...

> То же самое можно сказать про , Gentoo. Не надо распускать дамагогию...

Нельзя. Ибо _вся_ инфрастуктура для дистростроителей идет в составе debian. Вышеупомянутая FC поставляют только конечный результат, как и чем они его делали - тайна сия велика есть.

Действительно, если зайти на дистровотч, то видно, что подавляющее
большенство дистрибутивов растут из дебиана, Секьюрные апдейды выходят
очень оперативно, Да и подавляющие большинство сисадминов на нем сидят.
Из использующих Линукс я имею ввиду.
Про apt, которую безуспешно пытаются перенести в другие дистр. я вообще
молчу.

>Мораль - не надо курить всякую гадость.

Барбитура это не гадость, это последняя надежда на дороге славы

> Debian: путь к совершенству

Так и хочется добавить: бесконечный :)

>Лично мне не нравится Debian в основном тормознутостью обновления.
На рабочее место - unstable/testing - все оперативно новое,
На сервер - stable. Здесь "тормознутость обновлений" как раз нужна.

>Потому что в нём много софта. Если в каком-то занюханном пакетике обнаружили дырку, то дырка в Debian, Debian о ней сообщает, выпускает security update и попадает в счётчик.

debian.org был вломан через локальную дыру в ядре.

и будете правы - совершенство недостежимо...

А чем он лучше Слаки? Объясните чайнику, а то "мужики то не знают..."

>Лично мне не нравится Debian в основном тормознутостью обновления.

apt-get install brain

>Казалось бы, с учётом всех преимуществ, Debian должен был остаться единственным дистрибутивом Linux, но этого не произошло.

Казалось бы, с учётом всех недостатков, Debian должен был стать мёртвым дистрибутивом Linux, но этого не произошло.

Скажите, а серверы *.debian.org уже перестали ломать каждую неделю? :-)

:)))

не, это Горец

:))) - это по поводу apt-get install brain, а не ломаня серверов (коммент в идиотском месте оказался)

хорошая команда только демьянщики забывают ею пользоваться

> debian.org был вломан через локальную дыру в ядре.

И что? Не ломали, наверное, только "неуловимых Джо". А через ту дырку, сломали не только Debian, если мне память не изменяет. Кроме того, команда security Debian очень чётко на это дело отреагировала, и отловила ранее неизвестный баг, через который их и сломали.

Так что, только благдаря тому, что подсуетилась команда Debian, в счётчик не попали многие другие :)

Совершенно не ипет. Сломали *.debian.org, а не *.redhat.com, что показательно :-) :-)

>А через ту дырку, сломали не только Debian

Угу, вот только дыра была известна и експлоит был.

>Кроме того, команда security Debian очень чётко на это дело отреагировала

Дырку после взлома debian обнаружили совместными усилиями redhat и suse

> Сломали *.debian.org, а не *.redhat.com, что показательно :-) :-)

Да, очень показательно. Какие всё же мерзавцы в redhat: нашли (скорее всего сами же и закоммитили) дырку и сломали сайт конкурента.

Да что вы к этой дыре в сайте привязались-то?

Речь вроде идет о дистрибутиве, это совершенно разные вещи.

А у них что, не Debian стоит?

> То же самое можно сказать про шлак, FC, Gentoo.

Заметь: "создать свой репозитарий пакетов, __отсутствующих__ в Debain, или пакетов с изменённой конфигурацией". Не _полный_ репозитарий, а лишь часть, отличающуюся от Debian. Об остальном продолжает заботиться команда Debian.

Slackware: отсутствие _нормального_ _стандартного_ менеджера пакетов полностью убивает такую возможность. Можно сделать форк слаквари, но это не то.

FC, Gentoo - не знаю, не видел. Gentoo - возможно, но это другая песня. FC - а APT там уже стандартный, или, как и "продвинутые" менеджеры пакетов в Slackware - абсолютно optional и требует отдельных репозитариев, а не стандартного, предоставляемого командой разработчиков?

Из дополнительных плюсов Debian - в него входит очень много инструментов и документации, помогающих создавать пакеты, репозитарии, дистрибутивы, LiveCD и пр. Есть ли всё это в вышеперечисленных тобой?

Ближе всего к Debian, наверно, ALT.

А это имеет значение в данном случае?

http://lists.debian.org/debian-security-announce/debian-security-announce-200...

Дырку обнаружил Andrew Morton еще в сентябре, но заткнуть ее не успели, Robert van der Meulen из debian расшифровал эксплоит, security team из redhat и suse его исследовали. До взлома широкой общественности эксплоит доступен не был.

Кстати интересный вопрос, на чем стоят сервера red-hat и SuSE? (Ну которые не сломали в отличии от Debian)

Дурка, обновления для этой дыры уже давно были в репозитории, но только админы почему-то не решались перезагрузиться. А rsync был дырявым в то время на всех дистрибутивах.

>Установка системы также производится из текстового интерфейса.
>Всё это отпугивает пользователей из мира Windows

Может меня кто научит ставить систему за 400 км из графического интерфейса?

Могли-бы хоть политику насчёт версий программ слегка изменить. Напрмер пользовательские проги типа Мозилла можно брать относительно свежие, а то что для сервера брать как и раньше (после многомесячного тестирования).

&gt проги типа Мозилла можно брать

Так их и можно брать. И берите. Кто ж запрещает apt-get.org?
Или sid? Или sarge? У меня sarge и вот только что dist-upgrade мне выкачал новую мозилку.
Уж на что-что, но на оперативность обновлений в Debian жаловаться может только тот, кто знает об этой операционке исключительно со слов информагенства ОБС.

И чего, в Debian действительно все так хорошо?

А то не верится :)

>Установка системы также производится из текстового интерфейса.

>Всё это отпугивает пользователей из мира Windows

Меня как человека начинавшего с NC и DOS это как-то не отпугнуло. Ну и пусть отпугивает! Те кто учиться не хотят, пусть сидят в интуитивно понятном интерфейсом с двумя гигабайтами справки, опасаясь вирусов, ругая Дядю Билла за каждое зависание и не имея возможности пофиксить что-либо из-за отсутствия сырцов.

Количество тупых вопросов на форуме прямо пропорционально пользователей боящихся dselect'a...

Человек как никакое из живых существ любит создавать себе дополнительные трудности. Поэтому я и выбираю Дебиан - настроить его займёт у меня немного времени, и я получу то что хочу. И буду знать точно что я сделал, а не что мне сотворило некое убожество с гуём. А после 1 года юзания Дебиана посмотрев на Мандрэйк я понял, что Дебиан просто рулит =).

а как же Gentoo ...

> &gt проги типа Мозилла можно брать

> Так их и можно брать.

Ну и как например в woody r3 получить скажем Moz 1.7.0?

Только не надо про бекпорты. Хочу официально :)

>Да и подавляющие большинство сисадминов на нем сидят. Из использующих Линукс я имею ввиду.

Откуда такая осведомленность? Может поделишься источником.

> Только не надо про бекпорты. Хочу официально :)

Темной-темной ночью ... в темной-темной подворотне ... серому-серому анонимусу ... за большие-большие бабки ... всучили нелегальный бэкпорт мозиллы (без акцизной марки есессна) для вуди. Кошмар. Десять лет с конфискацией имущества.

Вопрос на засыпку:
Дебианщики, где в вашем репозитарии aspell-ru?

aspell - фигня. ispell - рулит.

>а как же Gentoo ...

Те же йайца, но вид сбоку

> aspell - фигня. ispell - рулит.

Угу, что вам еще остается...