Debian: путь к совершенству

>И чего, в Debian действительно все так хорошо?

может и не "так", но тем не менее хорошо и, что важнее, отнюдь не плохо!

> отнюдь не плохо!

Грамотно написал. "НЕ" именно должно быть отдельно. "Отнюдь не плохо, а очень плохо" :-) Всё нормально :-) :-)

> Slackware: отсутствие _нормального_ _стандартного_ менеджера пакетов полностью убивает такую возможность.

Какая чушь! Уже хотя бы потому, что на основе слаки есть
специализированные дистрибутивы. И создавать их на слаке явно проще
(в отличие от универсальных дистибутивов). И потом, в моём понимании
хороший менеджер пакетов - этот тот, который незаметен, то есть сам не
создаёт проблем. Я ни разу не имел проблем с менеджером пакетов в слаке,
а в debian, redhat и т.п. имел проблемы. Да, да, с теми зависимостями,
за которые боролись ;)

dpkg --reconfigure brain =]

>> dpkg --reconfigure brain =]

знатный аксюморон :)))) жаль к тебе он не применим - нет у тебя /dev/brain :)))

И чего, в Debian действительно все так хорошо?

Не все конечно, но почти все.

Любовь к слаке и страсть к apt'у разрыватют меня на куски!

Выдержка из статьи:

>>>Всё это приводит к тому, что если администратор ставит на сервер RedHat, а потом система уничтожает данные или не работает, то можно обвинить RedHat и потребовать от него возмещения убытков, а если стоит Debian, то крайним окажется системный администратор.

Угу. Но каков шанс получения компенсации от RH? Если бы RH выплачивала компенсации в больших количествах, то давно бы раззорилась. Так что лучше подешовке дастать дебиан и как следует его настроить, чем доверить свою задницу RH, да еще и заплатив деньги за дистрибутив (за скачанный из сети на халяву никто не будет компенсации выплачивать). А если уж совсем невмоготу -- хочется, что бы в случае краха сервера денежек заплатили, то надо использовать страхование.

В общем статья начата хорошо (про свободу и т.п.), а в конце полная фигня.

>>> Любовь к слаке и страсть к apt'у разрыватют меня на куски!

А, portupgrade слабо попробовать? :)

>Человек как никакое из живых существ любит создавать себе дополнительные трудности. Поэтому я и выбираю Дебиан

хорошо сказано :)

Насчет хорошести дебина и трудности настройки

вчера на работе установил и настроил debian/sarge за 1 час. Причем настройку производил с нуля (готовых конфмгов не использовал) и стандартными средствами.

Рядом ставилась машина с виндой. Установка всех прог и самой винда заняла 3 часа.

Ну дак что настраивать сложнее?

Насчет dselect. Лично я использую aptitude. Тоже консольный но, имхо, намного удобнее и функциональнее.

2Harliff:

> В общем статья начата хорошо (про свободу и т.п.), а в конце полная фигня.

А у тебя какая точка зрения на тему "Почему не используют?". Насчёт официальной покупки и возможности компенсаций мне рассказывали как раз люди, которые на RHEL ставили Oracle и очень хотели, чтоб и то и другое было платное и официальное. В общем для крупных фирм наличие юр лица за дистрибутивом, похоже, много значит.

>>> Установка всех прог и самой винда заняла 3 часа.

А че ты там еще ставил и почему так долго? ))))

2svoloch * (*) (04.12.2004 11:29:14)


вчера на работе установил и настроил debian/sarge за 1 час. Причем настройку производил с нуля (готовых конфмгов не использовал) и стандартными средствами.

А чего так долго-то? :-)

>>вчера на работе установил и настроил debian/sarge за 1 час. Причем настройку производил с нуля (готовых конфмгов не использовал) и стандартными средствами.

>>А чего так долго-то? :-)

Канал до ftp.debian.org тормозной, наверное.

"Второй недостаток Debian: отсутствие красивых конфигураторов."

ну приехали...

"Второй недостаток Debian: отсутствие красивых конфигураторов."

любая вещь должна быть функциональной и гибкой,
красивые конфигураторы имхо one way только дают и никому не нужны

да вообще сам факт, противопоставления нормальных текстовых + vim и графических... как-то непрофессионально, особенно если речь идёт о таком могучем проекте как debian

>>вчера на работе установил и настроил debian/sarge за 1 час. Причем настройку производил с нуля (готовых конфмгов не использовал) и стандартными средствами.

>А чего так долго-то? :-)

Да кангал маленкий. И я сперва с русского зеркала бпытался, но тамнекоторых пакетов не оказалось. Пока рзобрался....

>вчера на работе установил и настроил debian/sarge за 1 час. Причем >настройку производил с нуля (готовых конфмгов не использовал) и >стандартными средствами.

>А чего так долго-то? :-)

Ну вы ребята монстры. У меня на установку и настройку системы меньше пол-дня никогда не тратилось (mandrake, debian, windows95/98/2000, mac os x).

Или это из серии как много я баб за ночь переебал? Пиздеть можно сколько угодно, всё равно никто не проверит :).

ну не всё так плохо :)

Берем делаем шесть дискет (root, rescue,drivers1-4) + 30 mb basedebs.tar = спустя 10-20 минут дебиан. Естественно только консоль, но потом можно сделать apt-get ... + время на закачку (для диал-апа это часы и еще раз часы ибо 5kb) + 5-15 мин на редактирование конфигов. И это всё!

И еще: Линукс за 5 минут - Live CD (knoppix, например), а затем knp2hd и вот и всё - все это примерно за 20-30 минут, включая настройку скриптов и конфигов.

ошибка s/knp2hd/knx2hd

P.S. Желающие могут проверить

> любая вещь должна быть функциональной и гибкой, красивые конфигураторы имхо one way только дают и никому не нужны

Вот поэтому в Debian их нет. Но именно поэтому чайники не ставят Debian (а их всё равно большинство).

Вот и получается: на десктоп нельзя, так как старые пакеты C MS/RH/Suse перейти нельзя, так как некрасиво. Чайнику тоже не поставишь по вышеуказанным двум пунктам. В коропорациях не поставишь, так как суппорта по телефону нет. А в остальном всё прекрасно...

>красивые конфигураторы имхо one way только дают и никому не нужны

Там и текстовый конфигуратор ничего, и фронт-энд на графику сменить можно.

> а как же Gentoo ... А в жопу Gentoo. Говорю как человек, год на нём отсидевший. Вот релиз Sarge выйдет - вернусь на Debian.

>Говорю как человек, год на нём отсидевший. Вот релиз Sarge выйдет - >вернусь на Debian.

ИХМО: Сидеть лучше на стуле:) а не на дистрибутиве

Ежели еще не надоели пакетные дистры - бросай сурсы и полезай обратно в пакет. Меня достали шапкины рпмки-на коленке. В 3 х из 5 ти случаев после рпмки приходится лезть за сурсами и напильником. Дебиан живой не видел ни разу, может в дпкашках дело обстоит иначе. Однако сурс он и в африке сурс.

> > Только не надо про бекпорты. Хочу официально :)

> Кошмар. Десять лет с конфискацией имущества.

Кошмар это когда команда Mozill'ы исправляет ошибку только для версии 1.7.x и в последней альфе, а Debian вынужден или сосать или сам исправлять.

> Кошмар это когда команда Mozill'ы исправляет ошибку только для версии 1.7.x и в последней альфе, а Debian вынужден или сосать или сам исправлять.

Действительно ужас - мэйнтейнеры пакета должны в нем что-то исправлять, а не просто перекладывать его с одного места на другое. Кошмар. Срочно перехожу на слаку.

>Количество тупых вопросов на форуме прямо пропорционально пользователей боящихся dselect'a...

ГЫыы)) Что-то давно, кстати, Dselecta'а тут не видно :))

Что в Gentoo хорошо реализовано, так это зависмости. Всегда можно установть/оставить более старый пакет, несмотря на недавно выполненный emerge sync, зависимости устанавливаемого пакета правятся на лету ключиками в USE и т. п.. Месяца 3 дома использую Gentoo и очень им доволен. Даже не знаю что сможет меня заставить сменить дистрибутив. А как вспомню мучения с обновленем AltLinux Master... %-o

> мэйнтейнеры пакета должны в нем что-то исправлять

Пускай исправляют если хотят. Но есть вещи которые должны исправлять разработчики программы (например те ошибки которые на всех дистрах проявяться).

Дома - да. Без Gentoo даже не знаю, как обходиться... Пояти постоянно хочется залезть и посмотреть, как забодали ту или иную хрень... Или почему не работает. В Debian тоже в общем-то всё неплохо, но, блин, как соберут какую-нибудь qt с -fno-exceptions, и хоть тресни блин... С той же Qt: у меня (на debian) с самосборной программа работает, на соседней (qt ид .deb) падает на открывании combo box'а. Как выяснилось, что-то с темой не то было... И блин не поймещь что не так. Всё перестрипано. В асм лазить чтоли? Так что для девелопера и desktop'а IMHO лучше Gentoo, а для сервера - Adamantix (на debian основан).