IRC-встреча по поводу выпуска «Etch с половиной»

> Висте и правда нужен мощный комп и многопамяти - тогда она рвёт хрюшу по производительности.

правильно, виста на core2 duo + 2gb ram работает быстрее, чем winxp на p333+64 ram :)

я кстати и не спорю)) мне так тоже кажется удобнее) Но у многих юзеров само слово "консоль" вызывает зависание

а насчет дров можно поступать так же как и мелкософт: они - "купите новое оборудование, со старым могучая свиста работать не будет", примерно также и на линуксе - "покупайте проверенное оборудование, которое есть в списках поддерживаемого линуксом оборудования"...

не "провереное" а разработчик которого написал драйвер под линь или открыл спеки на свое hardware так что проверенность тут не при чем. Линукс вообще развивается намного динамичние Винды

> я кстати и не спорю)) мне так тоже кажется удобнее) Но у многих юзеров само слово "консоль" вызывает зависание

написать что ли гуёк для module-assistant? :)

А синаптик или адепт?

вы это не мне а Виндузятникам говорите;)

>примерно также и на линуксе - "покупайте проверенное оборудование, которое есть в списках поддерживаемого линуксом оборудования"...

в случае с линухом это надо читать как "покупайте оборудование как минимум двухгодичной давнойти" :)

>а чем принципиально отличается вариант "зайти на сайт произоводителя, скачать, setup->next->agree->next->next->next->finish->reboot" от "aptitude install fglrx-driver;module-assistant a-i fglxr-driver"?

отсутствием ребута

> пользователь линукса вынужден или отказываться от использования

> железки или качать новый дистр.

Ты бредишь. Или юзаешь говенный дистр. Возьми RHEL. Там БЕЗ обновления ядра раз в три месяца выходит сервиспак, куда добавляют поддержку актуального железа.

>в случае с линухом это надо читать как "покупайте оборудование как минимум двухгодичной давноребутаЮ

посмотри мой конфиг в профиле

> Драйвера для Win2000 подходят к XP, для XP часто подходят к Vista.

Какой феерический бред...

>> а чем принципиально отличается вариант "зайти на сайт произоводителя, скачать, setup->next->agree->next->next->next->finish->reboot" от "aptitude install fglrx-driver;module-assistant a-i fglxr-driver"?

> отсутствием ребута

иксы один фиг перезапустить придётся. а для виндузоида это смерти^W ребуту подобно :)

>Драйвера для Win2000 подходят к XP, для XP часто подходят к Vista.

Сказки иди в ближайший детский сад рассказывать. А лучше сразу в биореактор.

>В чём проблема в винде скачать драйвер для нужной оси

В том что дров под конкретную ось просто нет и никто их не напишет

З.Ы. какой наивный вантузный тролль

> не "провереное" а разработчик которого написал драйвер под линь или > открыл спеки на свое hardware так что проверенность тут не

хорош привирать за последний месяц я трижды натыкался на железо, к которому вроде бы драйвера есть под линукс 1) penta@value - драйвера работают на 2,4 до 2,4,18 включительно, может чуть выше. от 2,4,27 и выше - не работает. в 2,6 однозначно не работает. драйвер - полуоткрытый 2) ra2500 работает в 2,6 до 2,6,18. вроде бы починили уже в 2,6,22. драйвера открытые. 3) hda модем - что-то в алсе напортачили начиная с 13-й версии что slmodem не запускается. в 15-й все еще не починено, баг открытый висит. все открытое.

вопрос - какой изврат нужен чтобы все это якобы поддерживаемое в линуксе железо запустить на одном компьютере ? все это железо когда-то кстати прекрасно работало, но из-за мудаков с нонсенсом в апи (скорее в днк) оно не менее прекрасно отвалилось

другой анонимус

> Возьми RHEL. Там БЕЗ обновления ядра раз в три месяца выходит
> сервиспак, куда добавляют поддержку актуального железа.

неужели ? а теперь перечитайте пост того анонима, который что-то про коммерческих вендоров со стабильным апи талдычил.

> все это железо когда-то кстати прекрасно работало

Есть подозрение на руки, растущие из жопы. Точнее - это даже не подозрение, это так и есть, раз работало и перестало. Каким дебилом надо быть, чтобы сломать что-то работающее?

> вопрос - какой изврат нужен чтобы все это якобы поддерживаемое в линуксе железо запустить на одном компьютере ?

поставить ядро, на котором работает всё вышеперечисленное. и писать багрепорты. и не переходить на новое, пока не поправят.

> а теперь перечитайте пост того анонима, который что-то про

> коммерческих вендоров со стабильным апи талдычил.

Человек говорил, про стабильное апи в ЯДРЕ linux. Ему популярно объяснили, что стабильное апи для ядра может выдумать только недальновидный идиот. Есть готовые решения типа RHEL и SLES. Если ты тупорылая домохозяйка не умеющая образовывать в голове причинно-следственные связи - юзай готовые решения.За тебя уже всё прожевали.

> все это железо когда-то кстати прекрасно работало, но из-за мудаков с

> нонсенсом в апи (скорее в днк) оно не менее прекрасно отвалилось

Конечно виноваты десятки тысяч разработчиков ядра по всему миру, а не долбо*бы программисты драйверов убогого win модема :-)

>> все это железо когда-то кстати прекрасно работало

> Есть подозрение на руки, растущие из жопы. Точнее - это даже не подозрение, это так и есть, раз работало и перестало. Каким дебилом надо быть, чтобы сломать что-то работающее?

не следует делать поспешных выводов. ядро линуха - проект огромный и следить в нём за регрессией очень и очень проблематично.

кстати, в оффтопиге таких проблем полно. например, испорченная поддержка directx в sis5597 начиная с 98. в 95 работало.

> не следует делать поспешных выводов. ядро линуха - проект огромный и

> следить в нём за регрессией очень и очень проблематично.

Именно поэтому и существуют дистрибутивы, в которых есть _грамотные_ люди, которые за этим следят. Это раз, во-вторых, раз у человека _работало_ - чего он дёргался-то? Нафига обновлял ядро? Чем дистрибутивное не устроило? Или он - гентушнег? Если да, то это отдельный разговор.

>> не следует делать поспешных выводов. ядро линуха - проект огромный и следить в нём за регрессией очень и очень проблематично.

> Это раз, во-вторых, раз у человека _работало_ - чего он дёргался-то? Нафига обновлял ядро?

о чём я и сказал чуть выше.

> чего он дёргался-то? Нафига обновлял ядро?

кстати, я до выхода 2.6.23 ставил всегда самое свежее ядро(буду ждать, пока починят fglrx). естественно, натыкался на грабли, потому откатывался на старое но не забывал писать багрепорты. в итоге 3 бага поправлены при моём участии в качестве тестера.

Не удержался.

Ты мне сначала найти дрова под 2000/XP/Vista на Cirrus Logic 5446 PCI, а потом будем говорить о стабильном API.

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!

К черту! К черту!

Ну есть же testing, есть же unstable. Нафига?! нееееетт..... не может быть... я отказываюсь в это верить... только не дебиан

есть backports в конце концов.

Ладно, пусть делают новую ветку halfstable...]

Но НЕ ТРОГАЙТЕ СТЕЙБЛ!

>НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!

К черту! К черту!

Полностью согласен!!! Все настроение испортили.

+1

Если делать нечего, лучше сделать полу-стейбл типа стейбл + бекпорты. Хотя чем это отличается от тестинга и зачем вообще нужно не понимаю.

> Пользователю надо: незаработала железка? скачал драйвер и поставил. А не мудохаться с компиляцией или скачиванием

Особенно мне нравится такая ситуация в винде. Не заработал сканер - иди купи новый за пять сотен у.е., а не мудохайся с компиляцией и скачиванием. Очень удобно.

> Драйвера для Win2000 подходят к XP, для XP часто подходят к Vista. В чём проблема в винде скачать драйвер для нужной оси?

(Доктор): В морг!

>>я слышал от пользователей Висты что у них ничо не паешет, дров нет, звука нет, видео лагает и т.д.

> пусть выкидывают своё кривое железо которое кое как работает только под XP

ы? в фортунки

> вопрос - какой изврат нужен чтобы все это якобы поддерживаемое в линуксе железо запустить

прямые руки не пробовали? зря.

А можно не читать списки, а просто купить не слишком дорогое и неплохое по производительности железо. Феерическим образом всё работает. Даже ума не приложу как мне сделать так чтобы как у местный виндовых троллей было "у меня ничего не работает"...

> Ну, если уж они не боятся включить новое ядро, то наверно и иксы 7.3 включат.

Только не этот глюкодром!

>Ладно, пусть делают новую ветку halfstable...]

То есть стабильным может быть только старьё, которое на современных машинах не заводится?

Интересное мнение...

Анонимус, ты не понял идею - представь, что у тебя Win98 а "производитель" дистрибутива дает тебе обновление с драйверами к новому железу.

>>кого позвать??? то то я слышал от пользователей Висты что у них ничо не паешет, дров нет, звука нет, видео лагает и т.д.

>....пусть выкидывают своё кривое железо которое кое как работает только под XP

Собственно, если у кого-то что-то не работает под Linux --- "пусть выкидывают своё кривое железо, которое кое-как работает только под винду" ;)

В чём разница?

Хотя для фанатиков даже в совершенно идентичных фразах есть разница: ведь одна из них ЗА их фетиш, а другая ПРОТИВ....

> Это раз, во-вторых, раз у человека _работало_ - чего он дёргался-то?
> Нафига обновлял ядро? Чем дистрибутивное не устроило? Или он -
> гентушнег?

скорее ты телепат никудышный - ничего у меня не ломалось.
но задрала ситуация что для того чтобы запустить какую либо железку требуется спецом подбирать ядро/окружение/дистр, в котором это все барахло наконец заработает. нафига вымогать у железячников спеки и открытые дрова если все это окажется неработоспособным по очередному хотению линуса. а документик про нонсенсапи это прикрытие своей неспособности что-то делать планомерно, я говорил уже не раз и повторю еще раз - нвидиа умудряется делать для себя этот апи, редхат вон тоже умудряется как-то в этом направлении работать, оригинальная SCO (не та что сейчас) еще в 98 году выступала с идеей unified driver interface. в недавний опрос от десктоплинукс загляните наконец. в работу крег хартмана вдумайтесь - апи для драйверов нужен и он скоро появится, что бы тут маргиналы не говорили

касательно пенты и hda - мудачье, прежде чем мне показывать на руки, задумайтесь что одно из них работает только под 2,4 определенных версий, второе - только под 2,6 определенных версий и определенной алсы. да и где вы видели поддерживаемый дистрибутив с ядром до 2,4,18 ? разве что какой древний рхел, и то сомнительно

так что дорогие мои - открытые драйвера никак ситуации не меняют - что с открытыми что с закрытыми драйверами в линуксе полный абзац. что там происходит в винде никак оправданием этому служить не может да и не должно.

> долбо*бы программисты драйверов убогого win модема :-) на этот модем имеются все спеки и все драйвера в открытом виде вот только некоторому мудачью наплевать на это - ломали, ломают и будут ломать что что работало в угоду очередному планировщику или buzzword

Может все-таки прочитаешь документ, в который тебя уже пару раз ткнули носом, прежде чем сочинять очередной высер?

>> Драйвера для Win2000 подходят к XP, для XP часто подходят к Vista.

>Какой феерический бред...

Или опровержение или апстену.

>> Драйвера для Win2000 подходят к XP, для XP часто подходят к Vista. В чём проблема в винде скачать драйвер для нужной оси?

>(Доктор): В морг!

Завидно что в windows нет проблем с драйверами? Апстену, быдло.

>Особенно мне нравится такая ситуация в винде. Не заработал сканер - иди купи новый за пять сотен у.е.

Пример сканера незаработавшего в винде?

>В том что дров под конкретную ось просто нет и никто их не напишет

nu11, у вас прогрессирующее слабоумие. обратитесь к доктору, иначе будет поздно.

это называется враньё. у железа два состояния оно либо рпботает либо нет.

>>> Драйвера для Win2000 подходят к XP, для XP часто подходят к Vista.
>>Какой феерический бред...
>Или опровержение или апстену.

К Висте от XP подойдёт только неполоманное, т.е. например видеодрайверы должны быть уже новыми.

А если знаком и с Driver SDK тогда сами всё знаете

> Может все-таки прочитаешь документ, в который тебя уже пару раз ткнули
> носом, прежде чем сочинять очередной высер?

если бы от этого чтения заработало железо, драйвера к которому поломаны благодаря усилиям лиц написавших сей документ, я бы его по сотне раз в день читал. но, увы, чтение этого документа никак проблемы драйверов не решает. стандартная отмазка а-ля "это не баг, это фича"

>> Драйвера для Win2000 подходят к XP, для XP часто подходят к Vista.

>Какой феерический бред...

>Или опровержение или апстену.

Например, TT S-2400 : USB DVB-S приемник.

Подскажи, как запустить под Vista. Под XP проблем нет.

>у вас прогрессирующее слабоумие. обратитесь к доктору, иначе будет поздно.

Я тебе вечером могу модель принтера назвать от canon. Отлично работает под хп. Заставишь работать под свистой - получишь конфетку.

> Пример сканера незаработавшего в винде?

HP ScanJet 4200. Работает под XP только от администратора, и только после установки фирменного драйвера от Wni2K (хотя какой-то драйвер якобы входит в комплект поставки XP).