Начато бета тестирование Devuan 2.0 «ASCII»

А у сторонников systemd наверное много аргументов, кроме «это модно, популярно и используется „альфой“», да?

Очень много аргументов. И их тут не раз озвучивали. А вот у противников systemd аргументов 0

Хорошо быть SysVinit-хейтером, можно игнорировать реальный мир: http://without-systemd.org/wiki/index.php/Arguments_against_systemd

Это не аргументы. Это сопли хейтеров

Кстати Эдичка вполне может открыть астероид и так назвать.

При желании такие же портянки можно насобирать против чего угодно, даже против coreutils. Только заниматься этим будут разве что ушибленные.

Это как один местный клоун, который по всему интернету ищет фейлы линукса и бежит подшивать их на какой-то сайтик.

Постой, kde же раньше gnome появился.

Да, но он не был свободен!

это дело десятое

Ну ничего себе, дело десятое. Идите уж тогда безымянной средой Винды пользуйтесь — та еще старше.

UNIX тоже не был свободным

Потому и нашел свое заслуженное место на свалке истории.

А вот у противников systemd аргументов 0

почему? вот мои несколько

• У systemd крайне высокий порог вхождения: Декларативный язык всегда сложнее в освоении, нежели процедурный. Сотни ключевых слов. Задачи сложнее hello world делаются очень сложно. Новых вещей systemd сообществу не дал (параллельный запуск, сgroups есть и без него)
• бинарные логи
• крайняя нестабильность (апгрейдить удаленно сервер - секс+рулетка)
• повернутость не тем местом к админу (

  service bla restart

  в sysvinit рассказывает все ли хорошо и если что-то не так то видно что что-то не так, в systemd - тишина - иди гляди в бинарные логи
• отсутствует модульность, вследствие этого в systemd тянут всякий ненужный в init мусор: от генерации QR-кодов, до http-серверов. В совокупности с крайней нестабильностью - это потенциальные дыры

А какие преимущества у системд?

Прежде чем критиковать что-то - изучи это, клоун. А то невозможно читать без смеха ламерские откровения типа «сотни ключевых слов», «иди гляди в бинарные логи», «в init мусор: от генерации QR-кодов, до http-серверов».

В обычном Debian есть такой вариант в установщике netinst

Ты про Console productivity? Если да, то, как я уже отвечал анону, в дебиане ставится много лишнего

А какие преимущества у системд?

NOT A BUG

А какие преимущества у системд?

Я не знаю что это такое, но у меня оно самое, а преимущества те, что большие люди решили, что это правильно, а мнение маленьких остается при них.

откровения типа «сотни ключевых слов»

вот из двух манов греп. Это, заметь, псевдосервисы я не включил и прочие маны тоже можно погрепать

Accept=
After=
Alias=
AllowIsolate=
Also=
AssertArchitecture=
AssertPathExists=
Backlog=
Before=
BindIPv6Only=
BindsTo=
Broadcast=
BusName=
CollectMode=
ConditionArchitecture=
Conflicts=
DefaultDependencies=
DefaultInstance=
Description=
DirectoryMode=
Documentation=
Environment=
EnvironmentFile=
Exec=
ExecReload=
ExecStart=
ExecStartPre=
ExecStop=
ExecStopPost=
ExecStopPre=
FailureAction=
FileDescriptorName=
FileDescriptorStoreMax=
GuessMainPID=
IgnoreOnIsolate=
IPTTL=
JobTimeoutSec=
JoinsNamespaceOf=
KeepAlive=
KeepAliveIntervalSec=
KeepAliveProbes=
KeepAliveTimeSec=
ListenFIFO=
ListenMessageQueue=
ListenNetlink=
ListenSpecial=
ListenStream=
ListenUSBFunction=
MaxConnections=
MaxConnectionsPerSource=
Name=
Nice=
NoDelay=
NonBlocking=
NotifyAccess=
ONE=
OnFailure=
OnFailureJobMode=
PartOf=
PassCredentials=
PassSecurity=
PermissionsStartOnly=
PIDFile=
PipeSize=
Priority=
PrivateTmp=
PropagatesReloadTo=
RebootArgument=
ReceiveBuffer=
RefuseManualStart=
RemainAfterExit=
RemoveOnStop=
Requires=
RequiresMountsFor=
Requisite=
Restart=
RestartForceExitStatus=
RestartPreventExitStatus=
RestartSec=
RootDirectoryStartOnly=
RuntimeMaxSec=
SELinuxContextFromNet=
Service=
SocketMode=
SocketProtocol=
Sockets=
SocketUser=
SourcePath=
StartLimitAction=
StopWhenUnneeded=
SuccessExitStatus=
Symlinks=
SystemdService=
TCPCongestion=
TimeoutSec=
TimeoutStartSec=
TimeoutStopSec=
Transparent=
TriggerLimitIntervalSec=
Type=
USBFunctionDescriptors=
USBFunctionStrings=
User=
WantedBy=
Wants=
WatchdogSec=
Writable=

Это не аргументы. Это сопли хейтеров

Аргументы за systemd списываются так же легко.

Аргументы за systemd списываются так же легко.

аргумент за - ровно один: Gnome на эту херь зависит, а у Gnome майнтенеров нет ума отпилить. Поэтому тащат каку в дистрибутивы.

Да уж, Requires= и Requisite= в одном наборе — просто замечательно.

Эти ключевые слова покрывают такую функциональность, ради которой нужно вызубрить bash, ses, awk и сотню улитит с ключами.

*sed

bash

Чувак, ты будешь админить линукс без понятия о bash ?

:)

Эти ключевые слова покрывают такую функциональность

на каждую мелочь - ключевое слово. bash, sed, awk во первых отдыхают в сторонке (у них меньше ключевых слов), во вторых bash, sed, awk не сделались ненужными от внедрения systemd, то есть пользователю все равно их надо знать.

вывод: systemd - ненужная сущность с высоким порогом вхождения

381 пакетами

381 пакетом, извините :).

пользователю все равно их надо знать

Потому что ты так скозал? Или потому что вытираны юникса так завещали?

у них меньше ключевых слов

Ну да, порог вхождения же определяется количеством ключевых слов. У С, вон, такой низкий порог вхождения, у него же там всего 20 или 30 ключевых слов. А то, что для освоения sed/awk нужно годы жизни потратить - эт херня, да.

Потому что ты так скозал

Потому что твои влажные мечты «закончу школу, зазубрю 500 ключей, стану крытым системд-администратором» так и останутся твоими мечтами :)

само по себе «администрирование системд» никому не нужно :)

По принципу «серьёзная копрорация обмазалась и мы обмажемся».

Да то же что и с прошлым — сортировать по суффиксу в файловом диалоге он так и не научился. (И не научится никогда из за идиотского HIGа)

Вот для таких systemd и сделан.

Да, наконец-то станет возможно пользоваться линуксом без обмазывания уродскими баш-портянками. Но я уже понял, что знание баша делает тебя илиткой.

Пользоваться Линуксом как будто это Шындовс Сервер

Пофиксил, не благодари!

Прикол в том, что уже и на шындовс сервере без знания баша повершела админ, мягко скажем, так себе...

:)

«неолуддизм»

Есть.

Мне как-то подарили бесплатно планшет с Android 2.2 (в феврале 2018 года уже продается Android 8.0) без возможности обновления и без download...

а ведь могли бы и кубики деревянные подарить :)))

(ini-файлы)

Судя по вашей новой аватаре ваше мировоззрение некоторым образом поменялось...

RestartForceExitStatus=
RestartPreventExitStatus=

плакал. с такой конфигурацией:

RestartForceExitStatus=6
RestartPreventExitStatus=6

сустемд где-то должен делить на ноль. если не делит, то можно попробовать так:

RestartForceExitStatus=6
RestartPreventExitStatus=SIGABRT

если всё равно не делит:

RestartForceExitStatus=6
RestartPreventExitStatus=--6

где-то стопудов должен поделить.

раз в два месяца.

Это ты не нужен

Мне как-то подарили бесплатно планшет с Android 2.2 без возможности обновления и без download...

Нешто, через некоторое время, исчадие Поттеринга пролезло и туда?!

Не говори что делать другим и тебе не скажут, куда тебе идти.

Да, наконец-то станет возможно пользоваться линуксом без обмазывания уродскими баш-портянками

А вот баш-портянки, переписанные на Си - это так красиво.

зачем ты ими обмазывался?

Подумал сейчас, а ведь верно, там этих ключей тьма, есть и ненужные, причём есть функционал, который они не покрывают всёравно.

systemd возможно несёт в себе некоторые осмысленные идеи, но для продакшена он явно не подходит. возможно, когда-нибудь его перепишут с нуля. но вряд ли.

Ну мы тут стадо маргиналов же! :D

Я дико извиняюсь, но зачем это нужно?

Чтобы холиварить в обсуждениях новостей, зачем же еще. Или ты думаешь что тут кто-то это реально использует? Ведь всем известно что тут половина вантузятников, половина яблочников.

<petrosyan-mode>Ну да, например, сексом на диване заниматься явно удобнее, чем на дебиане.</petrosyan-mode>

Во-во, трахаться удобнее. А кто не хочет трахаться, тот юзает бубунту лтс и не трогает ее, только раз в пять лет обновляет.

Linux, Lunix или Lunux???...

Тогда тебе можно хромобук купить и не выеживаться.

Ты б еще метеором назвал, весь изхейтерился.

Ну на тебе пруфца:

http://www.linuxjournal.com/content/best-linux-distribution

http://www.linuxjournal.com/files/linuxjournal.com/ufiles/imagecache/large-55...

• Alpine  — 1%
• Antergos  — 1%
• Arch Linux  — 9%
• CentOS  — 2%
• Debian  — 33%
• elementary OS  — 1%
• Fedora  — 11%
• Gentoo  — 2%
• Linux Lite  — 0%
• Linux Mint  — 7%
• Manjaro Linux  — 4%
• OpenSuSE  — 12%
• Slackware  — 3%
• Solus  — 2%
• Ubuntu  — 9%
• Other (write in comment) — 3%

Вот, кстати, из забавного. Как раз вчера получил странную картину - был 8 дебиан, но была необходимость в 9-ом (смп + мульти инст на сквиде).

Так вот, после обновления получаю стартующий openvpn раньше ньютворка(не заводится). Проверяю всё, и в конечном итоге выходит, что что-то поменяли в с..д, из-за чего эта зараза чхала на partof + after головного сервиса. Т.е. головной сервис стартует как надо, после ньютворка, вот только это «метасервис» для запуска всех openvpn@, которые стартуют когда хотят, несмотря на то что имеют в себе partof, которое системд перестал логично обрабатывать.

Пришлось править юнит, который идёт с пакетом openvpn, что я очень не люблю.

После этого даже начал подумывать произвести переход на девуан, т.к. нет никакого желания ещё и глюки поведения системд править.