Сертификация Ubuntu

- Где хранятся пароли?....... Правильно, в директории /var/log....

а толку, если права на файлы в /var/log не мягче, чем на /etc/shadow

Задолбали уже с этим убинтой

"Сертифицированный убунтуй", класс :))

Поддерживаю.

yahoo.eu

> в Йоханнесбурге (ЮАР)

Так что, всё-таки ubuntu действительно переводится с южно-африканского как "I can not configure slackware"?
debian'овцы были правы? =)

> ... экзамена для сертификации профессионалов Ubuntu ...

Сертифицирую желающих на предмет обращения с кофеваркой. Недорого.

ну не могу я понять, как это вообще можно быть "профессионалом" убунты?

навержно тоже самое, что какая-нибудь маздайная сертификация

Собираем группу ЛОРовцев для прохождения сертификации Йоханнесбурге (ЮАР) с 16 по 19 мая. Я уже связался с посольством ЮАР в России, с получение виз проблем не будет.

... сдавшим экзамен выдается именной бубен с автографом Шаттлворта

-ну не могу я понять, как это вообще можно быть "профессионалом" убунты? типа шутка юмора или убунту уже не линукс?

а чем сертифицированный админ убунты так сильно отличается от RHCE?

> Собираем группу ЛОРовцев для прохождения сертификации Йоханнесбурге (ЮАР) с 16 по 19 мая. Я уже связался с посольством ЮАР в России, с получение виз проблем не будет

Сколько стоит авиабилет в обе стороны? Есть ли прямые рейсы? Сколько стоит проживание и питание?

Нет, ну давайте я соберу ядро, гнушный юзерлэнд, гном с питоном, закастомайзю всё это по своему вкусу, запишу все мелкие детали использования, настройки и тюнинга, и превращу это в спецификацию, ну и затем обязательно открою контору по сертификации «специалистов». В тест на получение сертификата несомненно включу кучу вопросов к примеру про command line options of bash, gcc, или чегонибудь с таким же монументальным manpage как у mplayer и не забуду про знанаие особенностей настройки сред кде и gnome, и не посмотрю на то что эти особенности меняются раз в год (кстати у большей части гну софта), через год пусть новый сертификат получают ...

помоему сертифицировать быстро меняющийся гну софт глупо

вобще я считаю требование сертифицированости глубоко оскорбляющем меня как как человека разумного

сертификация адекватна для кассиров, сантехников .... ну никак не для ИТ, или может быть системный администратор ничем ни отличается от сантехника кроме обьема знаний ? Типа думать не надо ? Придаток к железякам ? Незнаю , я не сисадмин...

мне кажется что про юникс нужно знать что все есть файл, что такое процесс, что есть программы которые изменяют состояние ... к примеру файлов и процессов (сp mv kill), и что есть sh и пайпы + stdin/out , все запускает инит ... + basic network knowledge, все остальное интелектуально здоровый человек смотрит в манах ... все знать усеравно не нада

ну а сертификация программистов вобще смешна ... запоминать особенности спецификаций с++ или java... или (о ужас) конкретных реализаций ... пустая трата времени которая никак не повышает способность решать конкретные задачи да нормальный программист ваабще не на уровне языка мыслит

короче эти тесты могут только отсеять посредственных идиотов которые не в состоянии выучить даже часть необходимой информации ... определить квалификацию специалиста они не в состоянии ... а тк идиота можно и без теста определить следовательно они не нужны ...

zort

Надеюсь, Боинг для Anonymous'ов уже заказан? Ммм... Первым классом.

По bash и cjreutils можно сертифицировать. Впрочем, и тут возможны вопросы с подковыркой, типа, "в каких случаях опция -i GNU sed не проканывает для редактирования файла ,,на месте``"?

>debian'овцы были правы?

Мы всегда правы!

>кучу вопросов к примеру про command line options of bash

Лучше ls

> помоему сертифицировать быстро меняющийся гну софт глупо

Далеко не весь софт "быстро" меняется. У тех же free-databases версия меняется раз в два-три года - ну может, чуть быстрее, чем у оракуля.

GNU Make вон, за три или четыре года всего две субверсии сменил ;)

> или может быть системный администратор ничем ни отличается от сантехника кроме обьема знаний ?

Сюрприз - у сантехника они уже давно больше чем у среднего "админа". Сейчас не середина восьмидесятых, когда компы это было только для программистов и электронщиков. И если ещё несколько лет назад можно было понтоваться "админскими" умениями и сборкой компа с завязанными глазами, то сейчас эти навыки есть у любого компьютеризированного школьника, продвинувшегося чуть дальше Counterstrike... Что кстати и сказывается на требованиях в таких вакансиях и на оплате этой работы. Я от нечего делать поназванивал недавно по таким объявлениям - стандартно 5 дней, с утра до вечера, админство как таковое, железо, всё кабельное хозяйство, заправки принтеров и тэдэ и тэпэ... 8000 рублей. Электрик в ЖЭКе тратя меньше нервов получает 14000.

> Типа думать не надо ? Придаток к железякам ?

Если бы придаток. По большей части бегальщик за бутылками.

Собрать то же по разному можно. Одно дело даже дома что то собирать. Другое уже опыт в организации. Третье - работа потом с пользователями, которым кто-то что то рассказал, или они вполне быи бы довольны меньшей конфигурацией или предпочтения другие. Четвертое - собрать то бы охватить свою группу. То же самое, одно дело дома что-то настроил, другое дело в организации. Вот и получается, что за 8000р админ возится в организации, как бы если дома возился, со всеми последствиями. Работает-не трогай, для дома не свойственно. Но и как всегда разница в мелочах. У мужчины и женщины то же по две руки и две ноги.

>У мужчины и женщины то же по две руки и две ноги.

гыгыгыгыгы, плюс 100 =)))

Во всяком случае, когда я свой собирал, прочитал кучу конференций с отзывами по оборудованию. Забавно читать, что иногда на корпусе может быть ЖК панель с батарейкой. Или тот же монитор с разными типами матриц, со своими соотношениями цена/качество. Сейчас на 1900XT(X) температура на ядре 90 градусов, как будет вести себя летом? На 7900 gtx какие-то фризы. А сказать достаточно просто - "Компьютер плохой" и глюки некоторые можно бороть только своевременно качая свежий софт. То есть этим надо заниматься.

Позволю себе с вами не согласиться. Я себе представляю квалифицированного админа как человека который хорошо разбирается в сетевых технологиях (т.е. полностью , даунская обзорная книжка на 1000 страниц, и это без железяк), юниксе, винде (а это гораздо больше никса), из железяк все эти кабели, коммутаторы, цыски(огромное количество жуткой толщины книжек), оптоволокно (тоже __нехреновое__ знание), собственно знание какую вобще железяку выбирать,сетевой софт , его настройка и выбор,и много чего еще . Опыт разработки и внедрения решений и причем с максимальной минимизацией расходов и с учетом проблем которые могут возникнуть: масштабируемость , рост, отказ ключевых элементов, безопасность ....

мне кажется что такой специалист точно информации больше знает чем сантехник, тем более она нуждается в перманентном обновлении, и зарабатывает соответственно ... ну а те про кого вы говорили скорее всего "операторами эвм" зовутся прикол заключается в нетворческости данной професии ....

Полностью согласен. Проблема в том, что таких специалистов с каждым годом меньше и меньше. А всех остальные, по недоразумению тоже называемые админами, и есть операторы ЭВМ.

Опа.. А ктож тогда операторы ЭВМ? "Потомственные давильщики клюквы"? :)(с)Масяня

Просто я всегда думал, что оператор - это тот, кто нажимает на кнопочки.. Про админа уже вышеперечислили, а помочь юзеру-проложить сеть-заправить картридж-обжать кабель-насроить ип -- это студент-эникейщик. В москве они больше 500 и не получают. У нас в Туле - максимум 5000р.

> вобще я считаю требование сертифицированости глубоко оскорбляющем меня как как человека разумного

Вот что интересно: обладатели сертификатов к ним относятся совершенно спокойно: ну сдал и сдал, получил, повесил на стенку, надо будет - предъявлю. Но как только появляется безработный, либо трудоустроенный, но получающий мало бабла "специалист", как сразу поднимается вой "Сертификаты - зло! Они меня оскорбляют!". Ну естественно зло - без них же господ "специалистов" не берут на нормальную работу :-/

Детский сад, штаны на лямках.

> Вот что интересно: обладатели сертификатов к ним относятся совершенно спокойно: ну сдал и сдал, получил, повесил на стенку, надо будет - предъявлю. Но как только появляется безработный, либо трудоустроенный, но получающий мало бабла "специалист", как сразу поднимается вой "Сертификаты - зло! Они меня оскорбляют!". Ну естественно зло - без них же господ "специалистов" не берут на нормальную работу :-/

сертификаты не зло. просто они не подтверждают _ничего_, кроми того, что сертифицируемый сподобился набрать необходимое и достаточное количесво баллов для прохождения данного теста.

сертификаты от rh и прочая я воспринимаю еще более скептически.

хотелось бы сразу угомонить возможных оппонентов -- я имею несколько сертификатов, одним из которых может похвастсться лишь несколько человек в европе.

интересно на какую тему сертификат что аж несколько чуваков его имеют? по бд или железу сетевому?

MVP небось...

> помочь юзеру-проложить сеть-заправить картридж-обжать кабель-насроить ип

В Москве вот именно это называется словом "админ". Ну то есть мало того что настроить, ещё и следить чтобы всё это работало и исправлять, если не работает. Плюс железо какое закупать и т.д., и т.п. И оплачивается это меньше 300$. Само собой зарплата левая, если заболел - получишь 1000 в месяц рублей и никому потом ничего не докажешь, формально то 7000 эти ты не получал...

Это если с утра до вечера и 5 дней. А я вот недавно ходил вторую работу искать не скажу куда, популярный почтовый сервак короче. Обещали 400$. Меня там 2 часа заставляли чуть ли не наизусть маны линуксовые отвечать, общие представления как работает IP... Я им всё ответил, у них претензий не возникло. После всего этого мне сказали что у них постоянно ночные смены, графика нет - когда скажут, тогда и график, иногда по несколько дней не вылезать оттуда вообще, фтыкать круглые сутки за серваком... И всё это за 400$. Естественно ребята были посланы на три буквы.

Тем что Ubuntu для десктопов, а остальное всё изврат %)

Мне вот тоже интересно, почему сисадминство так низко оплачивается? Это ж не каждый сможет.

Вообще не благодарная работа, платить надо в разы больше.

>Надеюсь, Боинг для Anonymous'ов уже заказан? Ммм... Первым классом.

конечно заказан, как узнали что вы лететь собираетесь, столько звонков, столько предложений, самолет на шару, лучшие стюардесы, сам усама будет капитаном экипажа

Настолько же извращение как Debian на сервере. Ubuntu - альтернативная сборка Debian unstable/testing и добрая часть команды - это Debian'овцы. Он даже определяет себя так в /etc/debian_version.

Конечно, рейс в один конец :)

>Мне вот тоже интересно, почему сисадминство так низко оплачивается? Это ж не каждый сможет.

>Вообще не благодарная работа, платить надо в разы больше.

Патамушта не только ни каждый "не сможет", но и "непанимает" насколько это сложно! Чё там, много ума надо, на кнопки нажимать? Ведь не мешки ворочает. За что платить?

> сертификаты не зло. просто они не подтверждают _ничего_, кроми того, что сертифицируемый сподобился набрать необходимое и достаточное количесво баллов для прохождения данного теста.

А вот это зависит от подхода к тестированию. Если тест составлен так, что его можно пройти, просто заглянув в мануалы, то за это нужно жучить его авторов. Но если он составлен так, что предполагает реальное знание и опыт (ситуативные тесты, например), то это совсем другое дело.

Для работодателя сертификаты - это а) дополнительная помощь, когда нужно решить, брать человека на работу или нет; б) возможность нормально работать с западными вендорами, многие из которых требуют, например, чтобы инженеры, устанавливающие и обслуживающие их оборудование, были сертифицированы (что правильно).

Типичная ситуация: на работу взяты два человека, один уже с сертификатом по администрированию AIX, второй - без. Оба первую неделю на работе. Кого из них пошлют к заказчику срочно исправлять неполадки, если все остальные инженеры окажутся уже заняты? ;)

> хотелось бы сразу угомонить возможных оппонентов -- я имею несколько сертификатов, одним из которых может похвастсться лишь несколько человек в европе.

Типично громкое для анонимусов заявление, маловероятно :)

> В Москве вот именно это называется словом "админ". Ну то есть мало того что настроить, ещё и следить чтобы всё это работало и исправлять, если не работает. Плюс железо какое закупать и т.д., и т.п. И оплачивается это меньше 300$.

хм. это в какой Москве такие расценки на компьютерщиков?

Название сертификата и его номер в студию, а еще лучше скан его выложи в публичный доступ, заодно со сканом паспорта...

А то я тоже могу сказать что у меня mvp, ccie и т.п. ;)

> За что платить? за знания

> это в какой Москве такие расценки на компьютерщиков?

В такой которая столица России. И кстати нет такой профессии "компьютерщик", прекратите эти колхозные термины. Если мы про админов, то давайте про админов.

Тот кто тут орёт что админ получает по 15-20 тыщ либо работает в компании уровня "Газпрома" (что маловероятно), либо пацанёнок, который думает что "админ" это ты сидишь на фриинете целый день, выкачиваешь очередную гентуу, раз в неделю переставляешь винды на юзерских компах и за это тебе по штуке баксов приносят... У меня куча знакомых есть, которые тоже в своё время не хотели даже слышать о чём-то кроме "админства"... Сейчас получают свои копейки и отмазываются что "а зато у меня фриинет и я с работы железо ворую"... Тоже самое сборщики компов, те кто тянет сети и прочая шушера, только там платят ещё меньше.

Программисты и дизайнеры - те да, получают очень прилично. Но там хоть понятно за что деньги - такие знания и умения мало у кого есть. А платить больише деньги за то что умеет каждый второй школьник никто не будет, идиотов нет.

Кто не верит может лично потыркаться по объявлениям, только обязательно сами проверяйте. А то в метро тоже расклеено "Работа в офисе" (так и хочется добавить "под столом") от 800$...

> Мне вот тоже интересно, почему сисадминство так низко оплачивается? Это ж не каждый сможет.

Сейчас таких умельцев слишком много, детишки шибюко грамотные пошли, отсюда и такие зарплаты. Будешь бычить что мало платят они не задумываясь тебя выпрут т.к. у них там очередь стоит из ПТУшников за фриинет.

мдя. не перспективно.

надо начинать кодить.

Fedora себя тоже определяют как unstable/testing для RHEL, но ставят Fedora Core иногда и на сервера. Но сравнивать Ubuntu с Fedora Core неправильно. Даже с первого раза заметны масштабы FC и детсадовость Ubuntu.

Я с вас фигею... какие такие "админы" за 300 у.е, Вы о чем? Админ в Москве получает минимум около штуки, в Питере чуть меньше. Причем просто средний инженер, а не мега - супер - гуру (потолок около 2500 енотов).Стоимость админа примерно равна (а то и выше) стоимости среднего разработчика. Мальчик в конторке с 5 компами это не админ, это пЫонер, возможно временно. Знания админа НЕВОЗМОЖНО получить собирая себе комп для контр-страйк и, иногда, устанавливая слакварь, для души. Нормальное администрирование, что сетей, что оффтопика, что юникса, требует колоссальных знаний. А, как правило, надо админить все и сразу.

Ай-ай-ай, как не хорошо!!! Всё Линукс - это братья и ругаться тут не к месту. Ну а если всерьёз, то вот как раз FC (уважение её создателям) и страдает кууууучей недоделок ошибок и жуууууткой неоттестированностью. Фактически, моё мнение, ею сложно пользоваться без последующей установки большого количества исправлений. Буквально недавно ставил FC5 и уже втечение только установки обнаружил пару багов, приведших к выпадению установщика, детских багов. Ещё несколько уже после установки. Обидно. Но это ещё что, вот FC4 - это вообще отпад был. Просто везде есть свои недостатки. Я вот до недавнего времени тоже сидел на FC/RH, но бросил их, пожелав удачи. Пускай каждый выбирает, что ему мило. Это свобода.

Лучше делать то что тебе нравиться, да так, что бы нравилось всем остальным... И поверь, за это ты будешь получать много больше, чем просто за работу ради денег ;)

> Мальчик в конторке с 5 компами это не админ

Это АДМИН. Во всяком случае именно таких набирают на объявления "нужен системный администратор". А в комстаре и газпроме понятно что инженеры с вышкой работают за отдельные деньги. Но тем кто тут спрашивает куда пойти работать это врядли светит. Так можно считать что админ это 300 баксов и фриинет.