Отчёт о состоянии разработки Devuan

с гентой справится любой школьник.

В том-то и проблема - как правило они, родимые, и справляются. В итоге всё-равно получается болгенос в виде eudev с вытертыми копирайтами настоящих разработчиков.

В рамках Devuan это пилится.

А должно в рамках Debian.

Кому должно? В рамках Debian вообще мало что пилится. Какая разница, где именно разрабатываются (и тестируются) программы, если по готовности их предложат к включению в Debian?

там нет «всей инфраструктуры».

Я и не говорил о «всей инфраструктуре»

Если нет всей - значит, это не форк.

А вот лишняя точно есть.

Например?

Большинство разработчиков софта очевидно забьёт на поддержку дистрибутивов без systemd

Само-собой. А ты что, думал что мы будем годами поддерживать кривые и устаревшие технологии за спасибо? Разработчиков софта ведь много, если поделить 5к, содранные разводилами с хейтеров, то получатся копейки - оно того не стоит. А баттхёрт хейтеров это недостаточная причина, чтобы инвестировать моё время в поддержку ненужного кода.

Как у некоторых пукан порвался от $5k. Нищеброды таки нищеброды.

Ну а чо? 5килобаксов-то не лишние. )
Видишь-ли, когда ты донатишь в проект, где все имена известны - это нормально. Когда ты донатишь в проект, который разрабатывается анонимными людьми - тут уже засада. Пахнет лохотроном.
Чем эти «Veteran Unix Admins» рискуют? У них нет ни одной причины прятать свои имена.
Однако - прячут. А значит, скорее всего - собираются кинуть.

В итоге все мило - люди отдают деньги гаврикам, которые даже не потрудились представить и о которых известно только что они могут имитировать работу (в данный момент - совсем простую работу, поскольку в основном дебиан не привязан к systemd, основные сложности начнутся через пару лет). Да, это точно не похоже на лохотрон!

Люди, которые не понимают этой простой фигни - явно недалекие и избыточно наивные.

это вполне серьезные люди, готовые выполнять задуманное

Это ты по пакету с ключами определил? Или по пакету со старым baseconf? А то у них такая прорва «выполненного задуманного», что я просто теряюсь в догадках :)

это вполне серьезные люди, готовые выполнять задуманное

Вполне серьезные люди в таких проектах свое имя не прячут, а напротив, стараются пропихнуть его чуть-ли не в index.html.

По wiki, тому сколько людей было на IRC каналах, и потому сколько денег уже даже по минимальным прикидкам они вложили в проект.

если бы форкала корпорация, а не кучка фанатиков

Ух-ты, впервые хейтер называет вещи своими именами. Историческое событие, я считаю.

Дак в чем проблема? Мейнтенеры деба не хотят добавлять sysvinit, так добавь сам и отошли им патч. Или сам становись мейнтенером. Держать пару пакетов проще чем целый дистр.

Ключевое слово тут «не хотят», про ffmpeg в дебиане загугли. П осле того как последнее голосование провалилось они будут вешать зависимости от системд где надо и где не надо и системд будет дефакто незаменим. Насильно мил не будешь, поэтому и форк.

Кому должно? В рамках Debian вообще мало что пилится.

Никому, наверное. Согласен, другая формулировка: в идеальном мире со здравомыслящими ветеранами было бы так.

Если нет всей - значит, это не форк.

Использую самоназвание. Я считаю, что раз они так себя называют — значит соберутся с силами и начнут соответствовать. Или хотя бы планируют.

А вот лишняя точно есть.

Например?

Например вся. Для того, чтобы можно было пользоваться debian с sysvinit и без systemd их инфраструктура не нужна вообще. Да и вообще деятельности для этого много не надо.

Да и большая часть аргументов против systemd так и остаются Леннартом неопровергнутыми.

О, ещё один гуглом пользоваться не научился. На, не благодари: http://0pointer.de/blog/projects/the-biggest-myths.html

Насильно мил не будешь, поэтому и форк.

Форк? Форк дебиана - это полная копия репозиториев/инфраструктуры и прочего.
То, что те гаврики сделали - не форк, а производный дистрибутив на базе дебиана. Один из многих.

Видишь-ли, когда ты донатишь в проект, где все имена известны - это нормально. Когда ты донатишь в проект, который разрабатывается анонимными людьми - тут уже засада.

Не донать, в чем проблема? А другие посчитают, что попытка сделать Debian без systemd достаточно важна, чтобы задонатить несколько долларов даже неизвестным.

Чем эти «Veteran Unix Admins» рискуют? У них нет ни одной причины прятать свои имена.

Знание имен не гарантирует ровно ничего - кинуть могут всё равно. Ну и кроме того... вот тебе имена с главной страницы: Franco Lanza, Matteo Panella. У тебя уже больше уверенности? Или теперь тебе нужны нотариально заверенные сканы паспортов? %)

скорее всего - собираются кинуть.

Прикольно то, что анонимус (или даже несколько) обдрочились от зависти.

Форк? Форк дебиана - это полная копия репозиториев/инфраструктуры и прочего.
То, что те гаврики сделали - не форк, а производный дистрибутив на базе дебиана. Один из многих.

Тебе предлагали написать словарь линуксового сленга. А то у нас столько неопределённых понятий. Даже не знаем толком что такое линукс. А тут придёшь ты и расставишь все точки над ё. Все будут пользоваться твоим словарём и говорить: «Надо же, как это мы раньше не додумались, надо же было просто кируяра спросить, что все эти слова означают!»

Тебе предлагали написать словарь линуксового сленга?

//fixed

А ты не видишь?

Галлюцинациями не страдаю. Раскол в команде дистрибутива это когда те, кто был частью команды, делают форк. А когда какие-то левые чуваки делают «форк», состоящий из пары пакетов и тонны баттхёрта пополам с обсиранием разработчиков из команды дистрибутива - это не раскол, а обычный паразитизм.

В рамках Debian вообще мало что пилится.

Никому, наверное. Согласен, другая формулировка: в идеальном мире со здравомыслящими ветеранами было бы так.

Может быть. Правда, я не вижу, зачем Debian быть крышей программы, которая для его работы не критична ни разу.

А вот лишняя точно есть.

Например?

Например вся

А вот это бред. Jenkins и continuous integration для их целей ни разу не лишние. И, AFAIK, у Debian такого тупо нет.

OpenRC по-прежнему будет дефолтом, только вот переход с OpenRC на Systemd для желающих будет выполняться через emerge -C openrc && emerge systemd systemd-sysv-utils, и не надо будет вписывать OpenRC в packages.provided или терпеть присутствие обеих инит-систем.

Да ещё и за то, чтобы каждый сам себе выбирал систему инициализации.

Уже. Дебьян, например, выбрал systemd. Неосиляторы из новости выбрали старый инит. Каждому своё.

Надо бы собраться им, определить какой-нибудь API

Уже. http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/InterfacePortabilityAndStabi...

Не надо, а то получится форк systemd..

Это ты про uselessd? Не знал, что ты тоже считаешь их идиотами.

Правда, я не вижу, зачем Debian быть крышей программы, которая для его работы не критична ни разу.

Сто раз обсосали, например, аргумент про альтернативные ядра.

А вот это бред. Jenkins и continuous integration для их целей ни разу не лишние.

Хватило бы и Debian'овской.

И, AFAIK, у Debian такого тупо нет.

Вот на кой ляд я спорю с твоими свежевыдуманными фантазиями?

При том, что зависимости просто так не делаются.

Да ты что?! Неужели даже ты это понял?

деструктивно вернуть пользователям свободу выбора

Что-то хейтеры совсем берега потеряли с подменой понятий. Ну-ка, как мне в дивуане выбрать systemd в качестве инита, а? Или для идиотов «свобода выбора» заключается в возможности выбрать только то, что нравится лично им?

В любом случае - это продуктивные хейтеры.

Не беги впереди паровоза. Пока что их продуктивность заключается исключительно в сборе «налога на баттхёрт». Сумеют-ли они накодить хоть что-то - пока неизвестно. Есть подозрение, что если бы они умели программировать, то давно уже прислали бы патчи в апстрим.

А вот это бред. Jenkins и continuous integration для их целей ни разу не лишние.

Хватило бы и Debian'овской.

Если бы их туда пустили.

Вот на кой ляд я спорю с твоими свежевыдуманными фантазиями?

Мне интереснее, почему ты не отличаешь ошибки от фантазий... наверное, ты просто тупой.

Такого тупого комментария я здесь не ожидал

Блин, я аж чуть не прослезился. С этими белками-истеричками с лора я уже стал забывать, что есть нормальные люди. Спасибо тебе, чувак.

ЧСВ почесатль.

Звучит как какой-то индейский бог.

Вам и вашему кумиру-говнокодеру

Это для вас хейтеров Поттеринг как Путин для хохлов, а нам, если честно, плевать. С чего он должен быть кумиром? Кто вообще он такой что столько внимания к его персоне? Решил бы tc использовать в Debian другой инит по умолчанию, я был бы не против. Потому что это решение, которое прошло процедуру согласно конституции Debian, а значит именно вокруг него и надо сосредотачивать усилия. Мне может тоже много что не нравится в systemd, но я воспринимаю это спокойно, без эмоций. Будет плохо работать - поставлю другой инит, никто в Debian мне не мешает это сделать.

потому сколько денег уже даже по минимальным прикидкам они вложили в проект.

То есть привокзальные напёрсточники по-твоему «серьёзные люди»? Мда, всегда подозревал, что у хейтеров извращённый подход к оценке разработки ПО.

Ну дык чувак, которому я отвечаю, задал индейский вопрос.

Такого тупого комментария я здесь не ожидал

Первый день на лоре? Проходи, располагайся, здесь весело :)

Хорошая новость. Задоначу им бабла, пожалуй.

А должно в рамках Debian.

Это ты мудрецам из TC рассказывай.

Ну и кроме того... вот тебе имена с главной страницы: Franco Lanza, Matteo Panella.

Почему-то я сходу не нашел. Это немного меняет дело. Все-же у этих людей есть хотя-бы репутационный риск. Все-же не полные анонимы, а вполне гуглибельные люди.

Прикольно то, что анонимус (или даже несколько) обдрочились от зависти.

Ну, это всегда бывает.

Не донать, в чем проблема? А другие посчитают, что попытка сделать Debian без systemd достаточно важна, чтобы задонатить несколько долларов даже неизвестным.

Чтож, в виду того, что я был не прав по поводу анонимных ветеранов - наезд по этой теме снимаю.

«Надо же, как это мы раньше не додумались, надо же было просто кируяра спросить, что все эти слова означают!»

Вот уйду на пенсию - таки напишу словарь. Ибо реально много чепухни и непоняток творится в этой области. Еще и донаты буду собирать! )

Вообще, форк подразумевает отсутствие зависимости от родительского проекта. По этой причине убунта не считается форком дебиана, а считается потомком.
Хотя да, строгого определения нет.

Не беги впереди паровоза. Пока что их продуктивность заключается исключительно в сборе «налога на баттхёрт». Сумеют-ли они накодить хоть что-то - пока неизвестно. Есть подозрение, что если бы они умели программировать, то давно уже прислали бы патчи в апстрим.

Даже если все ограничится «налогом на баттхёрт» - это тоже будет продуктивно.
Вообще гит у них почти пустой. В основном одни обещания, но все-же это больше чем вопли на форуме. Немного, но больше.

Вот уйду на пенсию - таки напишу словарь. Ибо реально много чепухни и непоняток творится в этой области. Еще и донаты буду собирать! )

Так и сделай.

Ещё вопросы есть, почему они в дебиан патчи не шлют?

Выбирать в рамках одной ОС. И API общий, а не systemd.

Ещё вопросы есть, почему они в дебиан патчи не шлют?

Кстати, они патчи не шлют или их не принимают?

Будущее за Gentoo

Зашкварился таки?

Не взлетит.

Выбирать в рамках одной ОС.

Уже. Разработчики некоторых пакетов выбрали systemd. При попытке хейтеров, заставить их насильно отказаться от данного выбора, сообщество закономерно послало их вхер.

И API общий, а не systemd.

Он итак общий - как минимум часть этого api уже реализована не только в systemd, но и в systemd-shim. Так что нет причин переходить от общего стабльного api с несколькими реализациями, к очередному велосипеду - кроме NIH разумеется.

Как у некоторых пукан порвался от $5k. Нищеброды таки нищеброды.

При чем тут нищеброды? Люди донатят пустому гит-репу с двумя фортунками от неизвестных людей. Это уже днище доверчивости какое-то.

Кстати, они патчи не шлют или их не принимают?

Не шлют ибо нечего - для этого надо уметь программировать. Это ж ветеран-сисопы, а не программисты: пока в рамках кампании по сбору налога на баттхёрт ещё не строчки кода не написано. Зато осили сконфигурить аж целый дженкинс с гитлабом - офигенное достижение.

Это уже днище доверчивости какое-то.

Если бы у хейтеров был моск - они не были бы хейтерами. Ничего, скоро карманные деньги закончатся и проект канет в лету, оставив у разведённых на бабки лохов тёплое чувство сопричастности к чему-то большому и важному. Классика жанра :)

На базе Debian можно создавать свои дистры, почему форк?

Свой дистр который есть форк. Что тебе не понятно?

что ж это, если rpm такой замечательный, ему активно пилят замену?
DNF 0.6.3

Анон испортился и не может в разницу пакетов и пакетных менеджеров.

Как у некоторых пукан порвался от $5k. Нищеброды таки нищеброды.

При чем тут нищеброды?

При том, что у них рвется пукан от зависти, что они не додумались кинуть ближних таким способом.

На базе Debian можно создавать свои дистры, почему форк?

Свой дистр который есть форк. Что тебе не понятно?

Я написал, что. Учись читать.