Ubuntu - лучший дистрибутив по версии Reader Award

ты согласен с утверждением :

1. Патрик единственный маинтейнер слаки ?

> а может сопутствующие библиотеки мне нах не нужны?

просто не ставишь их

если вдруг установишь прогу которая будет их требовать, swaret или slapt-get сами доставят необходимые пакеты для удовлетворения зависимостей

> swaret или slapt-get сами доставят необходимые пакеты для удовлетворения зависимостей

с твоего разрешения конечно

я этого никогда не отрицал

ах да, еще 1С Архив который тоже под вендой

Значит не будешь отрицать, что сам pkgtool очень крив и неудобен?

> Значит не будешь отрицать, что сам pkgtool очень крив и неудобен?

он делает только то что в нем заложенно, то есть ставит пакет, удаляет пакет и обновляет пакет

все остальное выполняют фронтенды

>Ребята, сколько серверов (неважно чего) уровня предприятия (не SOHO) вы сделали?

Насчёт уровня предприятия ничего сказать не могу, возможно этим уровнем никогда баловацца не буду )))) но вообще поднимал сети на дебе различного уровня

> все остальное выполняют фронтенды

А теперь вопрос - где прозрачность установки? Все само скачалось, собралось/установилось. Чем не гента/дебиана?

Ubuntu офтопичен и это факт. Выражение про все работает из коробки очень радует - сразу видно дастр уникальный =). Главное достжение удунту это идущий из коробки МPlayer с w32codecs.

Но я Debian не брошу, потомучто он хороший.

> А теперь вопрос - где прозрачность установки?

встречный вопрос - ты слаку использовал? просто словами обьяснять это безполезно

лично я иду спать, завтра в институт и на работу, флеймите без меня ;)

> Ubuntu офтопичен и это факт.

Абсолютно не факт. Что понимается под выражением `оффтопичен'?

> Главное достжение удунту это идущий из коробки МPlayer с w32codecs.

признавайся, где траву брал? ;) в убунте даже mp3 не воспроизводится без установки кодеков

> встречный вопрос - ты слаку использовал? просто словами обьяснять это безполезно

использовал около 2х недель. Пока не надоело тр@хаться

> лично я иду спать, завтра в институт и на работу, флеймите без меня ;)

спокойной ночи ;)

>лично я иду спать, завтра в институт и на работу, флеймите без меня ;) спокойной ночи )) завтра флейм будет уже на 8 месте ))

Да так :-)

> Да, это дистр для кухарок и кондитеров. Кроме шуток, у меня дома - Ubuntu 5.10. Поставил из-за действительно большого репозитория.

Я разве что поставлю вместо Sarge из-за дефолтного python2.4, для меня это очень актуально.

Конечно, можно и FreeBSD, и тот же Gentoo. Можно и самому сделать интересующие бекпорты. Но зачем изобретать велосипед, если есть готовое решение? :)

"В принципе, Debian для того и предназначается, чтобы клепать на базе него заточенные под [...] дистрибутивы." (c) кто-то из больших и великих в fido7.ru.linux

> по сути слакварь это та же бзд, но на ядре линукса и с небольшими изменениями

Чо, в Первослаке появились порты?!

> Про монитор, SyncMaster 192n я молчу, т.к. сам он ни в одном дистр. не опознался верно

Зато похоже, что Windows вам драйвер коврика мыши и чудесный испаритель конопляного масла поставила...

>признавайся, где траву брал? ;) в убунте даже mp3 не воспроизводится без установки кодеков

Странно. Мой знакомый фанат убунту утверждает, что mp3 и видео идет из коробки.

>Зато похоже, что Windows вам драйвер коврика мыши и чудесный испаритель конопляного масла поставила.

Это вы вобще про что? И причём тут windows?

>Если Линукс такой хороший, то почему все сурьзёные фирмочки ставят не его, а Windows XP PRofessional Edition? ;-)

Потому что если им от микрософта легальная WXP достаётся, скажем, за 30 фунтов на машину (а скорее всего и меньше), то продавая машину, её цена накручивается на фунтов 100 "за счёт софта". А без винды не продают - ибо самим невыгодно.

>просто на один диск все не влезло

>для того чтобы начать работать с почтой, с документами и тд достаточно одного установочного диска, остальное как ты сказал можно легко докачать из репозиториев

Вот лежит передо мной 3 комплекта дисков с убунтой - 2 для x86, 1 для amd64.

В каждом - liveCD+installCD. LiveCD, IMHO, тормознее намного чем кноппикс. Кроме того, запуск убунты с liveCD ещё не означает, что юзер не повалит винду, когда убунту захочет поставить. Так что - фтопку.

Лучше бы уже сделали 2 install CD.

А gcc нужен. Ибо мне, например, чтобы вылезти в инет, надо скомпилить драйвер к alcatel speedtouch 330 USB ADSL modem. А ещё лучше - с кернель модулем. Соответственно - надо ещё и сырцы ядра.

А то получится, что драйверы для модема у вас на CD, а для CD-ROM'a - в интернете.

>Suse неюзабелен на 1 DVD

SuSE 9.1 от Novell'a (бесплатно присланный мне) is perfectly usable with 1 DVD.

>Нет, не даром мы запустили Шаттлворта в космос! Лучший, конечно, Slackware (да светится имя твое, Патрик, да приидет царствие твое!), но Ubuntu - хороший ПОПСОВЫЙ проект для продвижения Linux в широкие массы кухарок.

>ИМХО (Имею Мнение Хрен Оспоришь), мифы, не мифы, а Debian - морально устарел, Fedora Core - вечная бета (yum - УРОДСТВО!), Suse, Mandriva - $$$ (не то, что бы их не было, но как-то западло), российские... о мертвых - или хорошо... Что имеем в остатке? Праильно, Slackware, Ubuntu,.. FreeBSD.

Согласен, за исключением:
s/Slackware/Gentoo
Suse - free (opensuse)
Debian ну ни при каких условиях не устарел :) Вот когда мой P-IV 3Ghz будет собирать OpenOffice дольше 48 часов, перейду обратно на Дебиан с Убунту.

Тем более, Debian портирован на наибольшее кол-во архитектур, не так ли? И не надо про NetBSD - историю с SGI MIPS могу повторить :)

Ставил еще 9-ю слаку на сервер с двумя Xeon и скази-райдом №5 а на енто дело - оракл 9i слака - никаких проблем, оракл - через жопу ... но работает

Ubuntu отличный дистр. На Lafox заказал диск дополнений плюс 3 DVD софта вот тебе и репозитарий. Есть проблемы в первую очередь всем известные UTF8 локаль + gtk1 софт + mc, но есть http://forum.ubuntu.ru/ там для большенства проблем есть решения и народ на этом форуме без "пантов". Нет идеального дистра у всех имеются свои проблемы свои кочки. Но в целом для домашнего использования Ubuntu рулез!!!! Да и сервак на нем зарулить можно вполне, Debian он и на Марсе Debian(хотя надо испытать, думаю будет не хуже чем FC или Suse, но и не лучше FreeBsd, Slackware). А с кнопой не надо сравнивать у кнопы своя ниша он имхо лучший живой CD ну и оставайся таким. А на винт его ставил, солянка только теперь на жестком, зачем если можно на CD и в этом весь рулез? Дома юзаю Ubuntu и вам всем желаю меньше проблем.

> Чо, в Первослаке появились порты?!

уже давно можно использовать pkgsrc или portpkg

> Странно. Мой знакомый фанат убунту утверждает, что mp3 и видео идет из коробки.

гонит ;) чтобы mp3 заиграло надо поставить gstreamer-mad0.8

w32codecs отсутствуют вообще, их нужно брать из репозитория marillat

>>Интересно, когда исчезнет миф о том, что в дебе старый софт..

>когда дебиан перестанет выходить раз в 3 года

Оспидя, деревня....

Это СТАБИЛЬНЫЙ релиз редко выходит. Но когда выходит --- то он действительно СТАБИЛЬНЫЙ. В отличие от выходящих по расписанию дистрибов....

А свежий софт всегда доступен. У меня, к примеру, Хорг стоит 6.8.какой-то, КДЕ 3.4 (мож уже 3.4.2, я как-то не слежу, все автоматом апдейтится....)

Иногда лучше жевать....

>И не надо про NetBSD - историю с SGI MIPS могу повторить :)

А что не так с NetBSD? ;)

Я, к примеру, счас и нее пишу :)))

и нее --> из нее

> Но когда выходит --- то он действительно СТАБИЛЬНЫЙ.

угу, знаем мы какой он "стабильный" :)

Нет ничего стабильнее Первослаки! :-P

>А что не так с NetBSD? ;)

Не вырывай слова из контекста :) Я говорил про портабельность.

Debian на MIPS работает. Нормально. Звук и a-la-ACPI держит. Так как текстовый режим на платформе отсутствует как класс, работает через фреймбуффер. Иксы работают.

NetBSD же загружает себя в крохотном окошке, в котором в оригинале появляются сообщения BIOS'a. А нажатие Esc или Ctrl-<что-угодно> мгновенно останавливает систему и выбрасывает вас в BIOS. Иксов никаких нет, сама NetBSD работает ещё медленнее чем Debian.

>угу, знаем мы какой он "стабильный" :)

Ой млин, счас начнется.... %)

Знаешь --- знай. Молодец.

>Не вырывай слова из контекста :) Я говорил про портабельность.

Лана, все понял.

На нашей PC-104 (хрен ее знает, как на самом деле платформа называется %)) крутится со свистом, линь отдыхает :)

> Только про помойку и про `менеджер пакетов' pkgtool рассказывать не надо, он тоже в какой-то мере скрывает систему от пользователя.

При использовании pkgtool в ЛВС по любому сначала надо СОЗДАТЬ пакет(в прочем как в для ругих дистрибутивах пакет сначала создается), а потом его устанавливать. При создании пакета как раз и проводится контроль и система от пользователя (того, кто сам себе собирает систему) не скрывается.

>а тебя никто и не заставляет - после сборки базовой системы можешь прикрутить свой любимый pkgtool

Я включал установку pkgtool во время сборки статической системы, поэтому во время сборки основной системы использовал его сразу для установки всех пакетов. Никакой помойки и полный контроль.

>во-вторых если прикрутить pkgtool, то в итоге получится недослакварь с кривыми init скриптами

При чем здесь pkgtool к init скриптам?

> PS теперь обоснуй свое высказывание про LFS.

>лфс это даже не дистрибутив, это набор для создания своего простенького дистрибутива

Почему обязательно простенького? Он будет именно таким, каким надо именно тебе - ничего лишнего, но все, что нужно. Набор софта выбираеш сам.

>я не собираюсь быть майнтейнером дистрибутива, фиксить баги в пакетах чтобы они собрались с определенной версией gcc или пересобирать glibc для поддержки nptl

Если следовать инструкциям книги по ЛФС, то там указанные версии пакетов друг с другом собираются, известные баги исправляются патчами, а glibc для поддержки nptl собирается один раз при создании новой системы, потом только остальные пакеты обновляй.

>убунту до нужного _мне_ состояния я поднимаю за час, несчитая времени потраченого на скачивания обновлений и нужных пакетов, слакварь за сутки, причем с нуля и не имея на руках каких либо готовых конфигов

А я себе ЛФС (при необходимости) полностью пересоберу за 3 часа. Использую заготовленные скрипты для сборки с нужными мне пакетами подобранными флагами оптимизации. Если надо получить оптимизированный (по составу пакетов или по типу процессора) дистрибутив, то вношу минимальные изменения в скрипты, запускаю и иду смотреть телевизор.

>лфс можно использовать в качестве учебника по линуксу

Здесь ключевое слово - можно. А какой еще есть учебник?

>там как раз то что нужно - glib, обе gtk, qt и сопутствующие им библиотеки

А вот не всем нужны одновременно ОБЕ gtk, qt и сопутствующие им библиотеки.

> При чем здесь pkgtool к init скриптам?

я имею ввиду что прикрутив pkgtool к лфс, в итоге получится слакварь, но с init скриптами лфс

> А я себе ЛФС (при необходимости) полностью пересоберу за 3 часа.

круто, что сказать

а на моем p4-2.8 один только gcc4 собирался почти два часа

> А вот не всем нужны одновременно ОБЕ gtk, qt и сопутствующие им библиотеки.

ну за других я и не отвечаю, только за себя

вот мне приходится использовать и gtk2 и qt

> а на моем p4-2.8 один только gcc4 собирался почти два часа

+1

> ну за других я и не отвечаю, только за себя > вот мне приходится использовать и gtk2 и qt

А кому то не надо. тогда получается, что нужно или разбирать вручную(!)(разве это unix-way?) все зависимости или ставить ффсе (разве это не windows-way?).

> А кому то не надо. тогда получается, что нужно или разбирать вручную(!)(разве это unix-way?)

зачем создавать себе лишние проблемы если есть swaret, slapt-get и slackpkg?

>а на моем p4-2.8 один только gcc4 собирался почти два часа

Я собирал GCC-3.4. На Семпроне 2200+ это заняло около 20 минут и в статической сборке и в динамической. Правда я собирал только С и С++.

> Я собирал GCC-3.4. На Семпроне 2200+ это заняло около 20 минут и в статической сборке и в динамической. Правда я собирал только С и С++.

bootstrap за 20 минут? не верю (с)

> зачем создавать себе лишние проблемы если есть swaret, slapt-get и slackpkg?

А они есть в инсталлере?

> А они есть в инсталлере?

не помню, последний раз ставил слаку в начале лета

slackpkg точно есть в /extra, можешь сам посмотреть содержимое дисков на http://slackware.at/data/slackware-10.2

то что есть в пакете это ясно, а при инсталяции кто за меня будет считать зависимости?

> а при инсталяции кто за меня будет считать зависимости?

ты сам, пока Патрик не изменит инсталятор других вариантов не будет

лично я сразу после установки ставлю swaret и делаю swaret --dep чтобы обнаружить недостающие пакеты

> ты сам, пока Патрик не изменит инсталятор других вариантов не будет

Пока не разрешиться самая важная зависимость шлакеров - от Патрика.))

> Пока не разрешиться самая важная зависимость шлакеров - от Патрика.))

ну почему же, слакварь уже форкнули и причем не один раз

например deepstyle от украинских пионеров или mopslinux, и это только русскоязычные форки