Колин Уотсон, Расс Олбери и Tollef Fog Heen покинули технический комитет Debian

«Философия UNIX» такой же высер в лужу как «унификация» у SystemD :-) Овердохуя гнутых утилит уже этой философии не следуют. К примеру, вот нахрена grep опция -R? Ведь вполне себе можно использовать find + xargs + grep для этого. Зачем find опция exec, когда вполне можно использовать find + xargs? И так далее, если начать копаться.

Кстати, вот от SMF из солярки я бы не отказался. Только XML заменить на что нить другое. Кстати, достаточно много манифестов в SMF просто дёргают шел скрипт с опциями start/stop ;-)

ну так гну ж не уникс=)

Кстати, вот от SMF из солярки я бы не отказался.

Извращенец!

Только XML заменить на что нить другое.

А ... Ну тогда - неформал :)

Вам не лень письками меряться? В юнитах есть возможность запускать шелкод, дай время, тут не меньшее болото образуется. А болото в скриптах просто не хотят разгребать - как бе работает. А самый простой запуск я вообще только в daemontools и runit видел. Хаки нужны только для программ которые только демонизироваться умеют.

Окай :) Linux, кстати, тоже ;-)

А ... Ну тогда - неформал :)

раскрыл!

так они никуда не делись, это же части самого проекта, а не от маинтейнера пакета.

С этого и нужно было начинать - почему они ложат?

Не знаю. Лень, традиции, синдром уникальности и неповторимости. От-того-то седобородые и бегут с дебиана, что какие-то сопляки осмелились подорвать их авторитет))

Хотят любители SysV, что бы он оставался - пожалуйста, вот спек, просто соответствуйте ему

Этот спек устарел. В ядре каждый релиз появляются новые плюшки - тут никакокй спек не угонится. Тут есть таблица сравнения фич systemd и sysvinit:

http://0pointer.de/blog/projects/why.html

Со мною дебиан - это закрученная галактика. И какой-то вспышкой он теперь наспирально раскручивается вдаль, вот что происходит. Лучи спиральные раскрутятся и угаснут постепенно, а вот кого заденут они - тех расшевелить могут, угасших сделать яркими и заставить закручиваться. Но уже не в спирали, потому что формы жизни разные бывают, и дебиан - лишь одна из них!

Ну пропаганда же, ну. Никто не просит гоняться за плюшками ядра, тем более уж где-где, а в ядре они для юзерспейса раз в год появляются. Пишите спецификацию, обновляйте раз в полгода, дописывайте реализацию - много ума надо, что ли?

Пишите спецификацию, обновляйте раз в полгода, дописывайте реализацию - много ума надо, что ли?

Не умеет Лёня спецификации писать нормальные.

Ты мне предлагаешь спецификацию писать?

нет, господа. «что-то новое» должно быть хотя бы в одном аспекте лучше, чем старое, иначе это просто потраченные без смысла человеко-часы, которые можно потратить на что-то более полезное. это не обязательно про systemd, а в принципе

Тебе в 2014 году жалко гигабайт?

терпеть не могу лентяев и говнокодеров, которые нормально написать программу не могут, по тупости закладывая в алгоритм неоптимальные решения

Ну это ты же хочешь унификации, нет? Хочешь - делай на совесть.

Весь тред состоит из изворачивания и высасывания аргументов из пальца. Пора закругляться

хочешь поставить гном, тяни прибитый гвоздями systemd

Ну... либо systemd и монолит, либо unixway и без systemd. Третьего не дано. У Вас ещё какие-то иллюзии на этот счёт?

Вам не лень письками меряться?

Ты лучше задумайся, почему всё сводишь к писькам.

По Фрейду же, ну. Хотя однажды жирком подкожным мерялись, но не звучит :)

Стоп стоп стоп, я не про спек SysV, я про то, что сделайте спек для SystemD, что бы системд не был вещью в себе, а просто референсной реализацией. Плюс утверждённая спецификация, пусть и хреновая, будет сдерживать порывы «сломать & переписать».

Ответ на причину лучей ненависти :) но мало её написать, её ещё принять нужно, желательно и пофиксить после рассмотрения. Хотя... если, хотя бы, как у XDG было, то тоже было бы неплохо. А они, по сути, самый большой вклад внесли в совместную работу зоопарка DE, софта на разлачных тулкитах (ловко увернулся от гнилого помидора), как-то так. Но и говнокода из под их крыла немало вылезло.

Ща код пишем для Cypress FX3, там 512к RAM, которая шарится на код и кучу (больше кода - меньше памяти, если условно). Слова «гиг жалко» вызывают нервный смешок. Писаталей под PIC/AVR наверное вообще скрючивает :)

Ага. Системдишное лобби сливается. Сообщество победило! Вот ещё бы питухон лобби слилось.

1 % у линукса из-за того, что в него копипастят всякую хрень из венды и макоси (особенно из этого говна). Они не понимают, что этот шит жив лишь только потому, что за ним тонны маркетинга, убрать маркетинг, и все эти «фичи» внезапно станут никому не нужны. Так зачем их тащить в свободные ДЕ? Почему не развивать собственные идеи? Зачем копипастить шит?

Здесь упоминалось поможет ли systemd тому, чтобы написать AutoCAD и т.п. для Linux. Я считаю, что нет никаким образом не поможет.САПР должна полностью работать из юзерспейса и никаким местом не быть связанной с системой инициализации. Если САПР завязана на систему инициализации, то это признак того, что у программиста кривые руки.

Далее расскажу как происходил переход на systemd у нас в openSUSE с позиции пользователя десктопа, которому главное чтобы работало.

До этого мне в с 2005 года верой и правдой служили SUSE10.0, openSUSE11.2, openSUSE11.4. Всё работало исправно, где находятся конфиги я не знал, падающую плазму никогда не видел. Потом свято веря в силу прогресса и светлое будущее я установил openSUSE12.1 с systemd. Было это в 2012 году.

Так вот, в openSUSE12.1 я впервые увидел падающую плазму. До этого в 11.4 плазма не падала. В конце концов этот дистрибутив (12.1) у меня сдох по неизвестной причине. Он отказался грузиться даже в безопасном режиме. Предположительно после того как я прокрутил системную дату вперёд, а потом вернул обратно у systemd съехала крыша.

Потом я установил openSUSE12.2. Здесь имели место быть проблемы с автоопределением разрешения монитора и сваливанием в 1024х768. Такие проблемы не только у меня. Приходилось лезть в конфиг Х-ов, что раньше я проделывал только во FreeBSD. Ещё при определённых условиях upowerd начинал взаимодействовать с NetworkManager, что приводило к зависанию намертво при загрузке. В настоящее время я эти проблемы разрешил и работаю на этом дистрибутиве.

В 12.3 и 13.1 все глюки вроде бы починены, но с каждым новым релизом теперь нужно ждать подвох. Но много софта исчезло из репозиториев, видимо в связи с тем, что все усилия разработчиков теперь затрачены на вкорячивание systemd. Даже появился нерабочий софт.

Вобщем жить с systemd можно, но нужно всё время ждать какую-либо мелкую пакость от системы. Продвижению openSUSE на десктоп systemd никакми образом не помог. В 2005 году эта система была готова для десктопа, а теперь далека от него (показатель --- сваливание в 1024х768 и правка конфига Х-ов).

Я думаю примерно та же судьба может ждать следующий Debian. systemd может поглотить все человекоресурсы разработчиков и времени на устранение остальных багов не останется.

Я боюсь, линуксу на десктопах уже ничего не светит. Уже нет ДЕ, который можно было посоветовать простому смертному. Последний вменяемый ДЕ, это был КДЕ 3.5.*. Сейчас же, что KDE, что Gnome, что XFCE, всё это превратилось в набор мерзких, отвратительных, превращающих использование этих ДЕ в ад, багов. Более того, эти баги никто не хочет править. Потому как доводить продукт до ума — это сложно. Гораздо проще натырить гнилых фич из проприетарных ДЕ и потом ходить пыжиться, мол «я разработчик». Вот непонятно, зачем обижаться на критику, если ты сделал работу плохо. Совершенно не важно, заплатили тебе за работу или нет. Если взялся что-то делать — делай это хорошо. Иначе иди лесом.

вот и иди лесом

взялся вбрасывать - делай это тонко и качественно, а не кукарекай тупо, как стандартный лоровский петух

Просто теперь убунта будет основана не на дебиане, а на systemd.

Я не думаю, что это связанно. Тут просто суся скатилась в оно самое. Их вон даже новелл продала, короче можно закапывать.

Одно другому не мешает. systemd всё же внёс некоторый вклад в развал openSUSE. Затеяли одновременно структурные преобразования и инновации. И в результате не смогли ни инновацию сделать, ни удержать то что было.

R.I.P.

Колин Уотсон, Расс Олбери и Tollef Fog Heen

я не понял, а имя третьего чувака никто не осилил русифицировать?

А за процессом следить он у вас умеет? Скажем, по команде прибить потомков умершего процесса?

Спрашиваю без цели срач развести, просто в документации OpenRC так сразу не нашел.

я не понял, а имя третьего чувака никто не осилил русифицировать?

Да кому оно нужно?

Да кому оно нужно?

а кому нужны первые двое тогда?

Как минимум, автору новости, коль скоро он их русифицировал.

если поддержка цгрупп включена в ядре, то он создает свою иерархию, и подиерахрию на сервис. Так же есть опция rc_cgroup_cleanup=«yes» которую можно опционально включать для сервиса, чтобы на stop все процессы из цгруппы прибивались (по умолчанию отключено) есть возможность позвать /etc/init.d/service rc_cgroup_cleanup для того, чтобы прибить процессы вручную. Однако всякой красивой статистики по процессам не рисуется, можно и запилить конечно, но лень.

Насильная унификация сделает из линукса еще одну винду или мак. А многим линукс нужен именно как конструктор, из которого можно сделать то, что нужно.

FreeBSD вполне себе нефрагментирована. Ну и где она?

Темы это далеко не единственное, что может быть нужно поменять.

FreeBSD вполне себе нефрагментирована. Ну и где она?

man необходимое и достаточное условие.

Темы это далеко не единственное, что может быть нужно поменять.

Что нужно менять обычному человеку, которому нужно работать, а не настраивать систему?

Очень много чего. В том числе и для возможно работы, если она связана с IT.

Кому хочется монолита, и чтобы за них все решал кто-то другой, велком ту windows, mac, и убунта. Но это нужно не всем. Некоторым нужен «конструктор», из которого можно сделать систему под задачу. И дебиан именно такой. А ты предлагаешь выкинуть это его качество и сделать из него вторую убунту.

Еще раз для тех кто «в танке»: упомянутые тобой «обычные пользователи» - это далеко не весь контингент, пользующийся компьютером. Но ты предлагаешь ориентироваться _исключительно_ на них.

Не будет распространен? Ну так и фрезерные станки не у каждого дома стоят. Но это же не значит, что их производство надо свернуть, а вместо них выпускать еще айфоны.

Что же до «обычных пользователей», то и им на самом деле не нужно, чтобы линукс становился монолитом. Потому что именно возможность менять систему так, как нужно пользователю - это единственное реальное преимущество линукса на десктопе. Без него он там вообще никому нафиг не нужен был бы. И был бы не 1%, а 0,1%. Кому нужна система, которая содержит в себе недостатки винды, такие как монолитность и невозможность без длительного ковыряния что-то изменить, но при этом еще и на ней виндовый софт не запустить? Да никому!

dramad

Думаешь обычным пользователям убунты истересна твоя «монолитность»? Им плевать что там под капотом, главное что бесплатно и «без вирусов». А у ubuntu несомненный лидер на десктопе.

Кому нужна система, которая содержит в себе недостатки винды, такие как монолитность и невозможность без длительного ковыряния что-то изменить

В точку! Именно поэтому разработчики наиболее популярных дистрибутивов массово переходят на модульный systemd и отказываются от портянок башизмов, в которых невозможно без длительного ковыряния что-то изменить. Причём истерики неосиляторов, как правило, демонстративно игнорируются - что порождает тонны лулзов :)

Однако всякой красивой статистики по процессам не рисуется, можно и запилить конечно, но лень.

Да не парься, один фик эта неполноценная реализация никому не нужна.