Популярность FreeBSD: голосование

Тема-то в том, что с БСД получается что все вроде как работали вместе, но как жрать, так сразу врозь - тот, кто переделал и продал код БСД не обязан назад заносить изменения, а значит основная ветка вполне может стоять практически без развития.

А я где-то сказал слово "статический"? Я сказал - тяжелый.

Врядли оно загнется, да и не должно загибаться. Конкуренция должна быть всегда. Например, винды - хороший конкурент. Правда в лонгхорне мы так и не увидим winfs - видать не смогли создать под него винт, который бы не тормозил...

Ссылку в студию про 60% чековых платежей.

>_неспроста_ не выкладывают его под GPL

Естественно, они не могут сменить лицензию.

> > Речь-то шла о том, является ли BSDL гарантом контроля автором его кода. Нет, никаким образом не является, и примеров масса.

> Где появляется контроль пропадает свобода. Паранойя чистая.

Согласен. Ты это своему другу защитнику BSDL скажи, который и затеял этот спор:

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=643564#644544

> Детей клепаем под BSDL!!! :)))

Если бы... Родители всегда пытаются запрограммировать детей под себя. Какой-то GPL получается, обидно, да? :)))

>>> Хочется посмотреть, где в банковской сфере был линукс.

Зайди в сбер и посмотри, проснулся? Уж 2.5 года как все операционисты перешли. Самолично сотни машин перевел пока еще там работал. Тогда, правда, еще скандал не поднимался вокруг SCOтов.

>> Детей клепаем под BSDL!!! :)))

>Если бы... Родители всегда пытаются запрограммировать детей под себя. Какой-то GPL получается, обидно, да? :)))

Нифига. GPL вырисовывается если ты будеш ходить в универ к ребенку и парить преподов чтоб они тебе стучали по полной на ребенка включая выдачу материала полученного ребенком. И требования предъявляемое работадателю ребенка также стучать по полной - то есть контрибутить автору.

2teodor * (*) (31.08.2004 16:28:12)
>Выше назывались, Apache, PostgreSQL etc
Я имел в виду проекты, в которых Вы лично поучаствовали как программер, ведь BSDL защищают именно программеры, остальным пофиг :-)
>Динамика развития продукта в большей степени зависит от фазы луны, чем от лицензии
Шутим? :-) Хде KDE под BSDL? (разборки с троллями помним, надеюсь :-))

>>>> парить преподов чтоб они тебе стучали по полной на ребенка включая выдачу материала полученного ребенком.

Помнится я в середине дипломной работы фразу вхреначил. "Пошли вы все на;уй преподы, кроме того, кто дочитал до этого места!" На отлично сдал. Так же и ваши исходники все...

> Я имел в виду проекты, в которых Вы лично поучаствовали как программер, ведь BSDL защищают именно программеры, остальным пофиг :-)

PostgreSQL.: http://developer.postgresql.org/bios.php, Contributors: Teodor Sigaev и мешок contrib-модулей к нему.

2teodor * (*) (31.08.2004 17:35:34)
>PostgreSQL.: http://developer.postgresql.org/bios.php, Contributors: Teodor Sigaev и мешок contrib-модулей к нему.
Респект !!! А вот остальные молчат :-)

> мешок contrib-модулей к нему. э-э-э... Читать - к постгресу :)

>>> Детей клепаем под BSDL!!! :)))

>>Если бы... Родители всегда пытаются запрограммировать детей под себя. Какой-то GPL получается, обидно, да? :)))

> Нифига. GPL вырисовывается если ты будеш ходить в универ к ребенку и парить преподов чтоб они тебе стучали по полной на ребенка включая выдачу материала полученного ребенком. И требования предъявляемое работадателю ребенка также стучать по полной - то есть контрибутить автору.

Хей! Мы же вроде как шутили. :) Ну ладно, если тебе чисто с теоретическо-биолого-социальной точки зрения интересно...

Гены передаются детям без их выбора. Они всю жизнь будут носить те гены, что им по наследству передали. Лучшие гены процветают по закону эволюции. Не зря GPL называют живучей лицензией, у неё законы наследственности с эволюционной точки зрения идеальны. Остальное уже от самих детей (програм) зависит, попадаются разные. Но гены - это основа передающаяся по наследству.

Детей клепают под GPL! :-) Мы же не мутанты какие-то, чтобы наши дети на нас никак похожи не были. :))

> Не зря GPL называют живучей лицензией, у неё законы наследственности с эволюционной точки зрения идеальны.

Этта... А где возврат генов родителям от пра-пра-...-внуков? Какая ж это GPL, если код зажали и обратно не коммитят?

2teodor * (*) (31.08.2004 17:43:07)
>мешок contrib-модулей к нему. э-э-э... Читать - к постгресу :)
Да я понял :-) Кстати, если мне не изменяет склероз, RedHat вложил довольно крупную сумму в развитие Postgres, даже собирался делать бд-энтерпрайз сервер, да и в разработчиках Postgres пиплы из RedHat присутствуют :-)
Еще два момента:
1) почему при портировании Open Source OS на девайсы типа смартофонов или покетпц выбирают Linux, хотя логичнее NetBSD? Может из-за более динамичного развития, или я ошибаюсь? Бузинес - штука тонкая :-)
2) Где национальные дистрибутивы *BSD?

2baka-kun * (*) (31.08.2004 18:10:31)
>Этта... А где возврат генов родителям от пра-пра-...-внуков? Какая ж это GPL, если код зажали и обратно не коммитят?
Эта ... а внуки разве не радость дедушкам/бабушкам? Типа эмоционально-моральная оплата :-)

Понаписали-то тут за ночь...

> Я уж не говорю когда форкают под несвободной лицензией, какой уж тут контроль автора.

По какому кругу пойдем? Оригинальный код автору доступен? Да. Он на него имеет все права? Да. У него что-нибудь украли? Нет. У тебя с логикой все в порядке? ...

> Но говорить, что под BSDL автор всегда имеет контроль над кодом, который сам написал - просто глупо.

... Видимо нет. Жаль.

> Где национальные дистрибутивы *BSD?

Зачем распылять силы?

> Типа эмоционально-моральная оплата :-)

Ты коммит кода родителям покажи. Иначе это определение DSD-like лицензии, которая _не_требует_ от потомков инцеста с родителем.

2baka-kun * (*) (31.08.2004 18:21:55)
>Зачем распылять силы?
Чтобы выжил сильнейший.

> тот, кто переделал и продал код БСД не обязан назад заносить изменения

Естественно, он не обязан отдавать свой код. _Свое_ творение он свободен отдавать под любой лицензией. Ему ничего не навязывают.

> а значит основная ветка вполне может стоять практически без развития

Но ведь не стоит? Ни апач, ни постгрес, ни *БСД не стоят без развития. Да и говорил я уже, почему проприетарщику (ты ведь только на них наезжаешь?) _выгодно_ коммитить обратно изменения оригинального кода.

2baka-kun * (*) (31.08.2004 18:24:34)
>Ты коммит кода родителям покажи.
Дык родители и так этот код видят, даже могут на него влиять :-)
Любите внуков, они отомстят Вашим детям :-)
>Иначе это определение DSD-like лицензии, которая _не_требует_ от потомков инцеста с родителем.
Ну ты загнул :-) Все мы в №-коленной степени дети одних родителей :-)

> Ссылку в студию про 60% чековых платежей.
www.vicor.com. Искать данные по клиентам и суммировать самим, пжлста.
В прошлом году в их здании проходил devsummit, к нам их VIP приходил и на экскурсию водил. Такая штуковина, что автоматически конверты взрезает и чеки оттуда сканирует очень лихо всё это проделывала...

>>Зачем распылять силы?

>Чтобы выжил сильнейший.

Сильнейший национальный дистрибутив? Ну и кто сильней, АСП или Зюзя? Турболинукс или Линекс?

Ей, ребятушки! Разошлись та как не по децки :) Можно я еще немного под фри поработаю? А тож затопчете, а я у вас разрешения спросить забыл ;)

> Кстати, если мне не изменяет склероз, RedHat вложил довольно крупную сумму в развитие Postgres, даже собирался делать бд-энтерпрайз сервер, да и в разработчиках Postgres пиплы из RedHat присутствуют :-)

Угу, он платит некоторым ведущим разработчикам зарплату. Плюс он делает RedHat Database на основе постгреса, но я как-то за этим не слежу - не интересно.

>Еще два момента: 1) почему при портировании Open Source OS на девайсы типа смартофонов или покетпц выбирают Linux, хотя логичнее NetBSD? Может из-за более динамичного развития, или я ошибаюсь? Бузинес - штука тонкая :-)

Понятия не имею. Сейчас, вполне возможно, это мода. Раньше - инерция мышления: Unix - это система для больших машин, куда ее в маленькие сопелки запихивать... Все это ИМХО и ничего более

>2) Где национальные дистрибутивы *BSD?

А что это такое? :)) Я работаю на FreeBSD, при условии правильно установленной локали программы, ее понимающие, "разговаривают" по-русски. Что еще? маны? так переводить надо, пока система не массовая, этим никто не занимается (да и маны при переводе ВСЕГДА теряют в качестве). OpenOffice - вполне себе русский... Инсталляция системы - там да, английский язык без вариантов. Что называется - ждите или делайте сами.

Более того, я побаиваюсь локализации. В Linux'e я уже с размаху сел на этот гвоздь и было очень больно: linux% echo $LC_COLLATE ru_RU.KOI8-R linux% cat a | sort abc ABC bc BC freebsd% cat a | sort ABC BC abc bc

Порядок разный для латинских символов. Более того, до 2000 года linux( обобщающее название ядра и обвязки типа glibc & binutils & etc) сортировал так же как и фрюха, но и сейчас в локали С linux сортирует как и фрюха. Ужас. Нет, я понимаю, что линукс и Линус здесь не причем, это авторы локали измудрили. Но побочные эффекты - класс, поскольку все серьезные программы локалью пользуются и, соответсвенно, вывод одной и той же программы под разными операционками может быть разный.

>> Ты коммит кода родителям покажи.

> Дык родители и так этот код видят, даже могут на него влиять :-)

Они видят результат работы этого кода. Ты коммит кода (ДНК) от детей к родителям покажи. Доходчивей: ребенок получил один комплект кода (предположительно под GPL) от отца и другой от матери. Что должен сделать отец, чтобы воспользоваться кодом, полученым его ребенком от матери? Можещь еще растянуть цепочку: дедья и внуки, двоюродные бабки и внучатые племянники...

Вот блин, попробуем так

linux% echo $LC_COLLATE

ru_RU.KOI8-R

linux% cat a | sort

abc

ABC

bc

BC

freebsd% cat a | sort

ABC

BC

abc

bc

Да, ещё в догонку, чтоб мало не показалось. Примерно 80% процентов всех prime-time show на основных телеканалах США делается на комплексных решениях от Avid Technologies. Как правило, в состав большинства из них входит сервер AirSpace, работающий всё под той же FreeBSD. На www.avid.com прямо сейчас висит фотография сервера AirSpeed, который в ближайщем будущем заменит AirSpace. Истинным BSD-haterам должно быть противно даже подходить к телевизору после всего этого...

>>> linux% cat a | sort

Прально! Именно так бей его по морде грязной кроссовкой! А потом по ABC да со всей силы, а по bc не хотел? На, получи! Хех )))) И напоследок в крышку гроба BC!!! Видали, да!!!! Рестлинг рядом не валялся ;)))

>Прально! Именно так бей его по морде грязной кроссовкой! А потом по ABC да со всей силы, а по bc не хотел? На, получи! Хех )))) И напоследок в крышку гроба BC!!! Видали, да!!!! Рестлинг рядом не валялся ;)))

Тьфу на тебя :))) тьфу на тебя еще раз :) Я поделился очень неприятным местом для переносимых программ. Я не смогу нагнуть ни фрюху ни линукс, что бы свести это к единообразию, остается только вопить: КАААЗЛЫ.

Зря ты так :))) Я за тебя болел!

2baka-kun * (*) (31.08.2004 18:46:41)
>Сильнейший национальный дистрибутив? Ну и кто сильней, АСП или Зюзя? Турболинукс или Линекс?
BlinCD-Cache :-) У меня визитка (47М) всегда с собой :-)

>>>> У меня визитка (47М) всегда с собой :-)

Это в смысле 47ой размер? ) Мдя, с тобой трудно спорить, а скорее и не нужно ;))))

2teodor * (*) (31.08.2004 18:52:41)
>Где национальные дистрибутивы *BSD?
А что это такое? :))
А это BlinCD, ALT, ASP, KNOPPIX-RE :-)
Или по другому : зачем платить RedHat-у при установке систем на гос-предприятия, школы, институты etc, если можно заплатить национальному производителю :-)
>Порядок разный для латинских символов.
Этта ... ну и причем тут лицензия? У того же Oracle есть NLS, все работает правильно в установленной кодировке. Чо-то я вопроса не понял :-)
Национальный дистрибутив и правила работы glibc с кодировкой 0 две большие разницы :-)

2Foster (*) (31.08.2004 19:21:34)
>Это в смысле 47ой размер? )
Угу, в метрах :-)
>Мдя, с тобой трудно спорить, а скорее и не нужно ;))))
А кто заставляет? В споре один дурак, другой подлец :-)

Я ж разве спорю ))) Сорок седьмым по харе пару раз сьездить и я не не то что на Линукс перейду под мс-досом 1.0 работать начну )))))

2all *BSD-никам:
Странная тема: голосование за FreeBSD на linux.org.ru :-)
Со своей стороны дискуссию прекращаю, скучно. Мне вообще пофиг с какой *NIX системой и с какой лицензией работать, но предпочитаю работать с тем, что удобнее (для меня это Linux). Засим раскланиваюсь, всем счастливо.

>Или по другому : зачем платить RedHat-у при установке систем на гос-предприятия, школы, институты etc, если можно заплатить национальному производителю :-)

Ну так BlinCD, ALT, ASP, KNOPPIX-RE :-). А если серьезно, ходют слухи, что ЦБ и МинОбороны собираются профинансировать (может быть частично) деятельность по созданию национального дистрибутива FreeBSD. С МСВС ("военный" линукс) сейчас все очень плохо - она застыла и не развивается, а оборонке нужна сертифицированная система.

Короче, на вопрос "где национальный дистрибутив *BSD?" я ответить не берусь. Более того, себе я его ставить точно не буду, ибо преимуществ не вижу.

>>Порядок разный для латинских символов. >Этта ... ну и причем тут лицензия? У того же Oracle есть NLS, все работает правильно в установленной кодировке. Чо-то я вопроса не понял :-) Национальный дистрибутив и правила работы glibc с кодировкой 0 две большие разницы :-)

Дык это пример, почему я боюсь локализации. Ничего более. Это мои тараканы, они мне милы и никому я их не отдам :)))

Вот и молодец, вот и прально! Те кто под BSD работает - тех не заставишь под Линь перелезть. А те, кто только выбирает свое кредо - пусть сами и выбирают. Лишь бы не становились очередной группой ламерья, которые выходят в админы, а потом всем нормальным людям спать спокойно не дают во время работы и после.

> Я поделился очень неприятным местом для переносимых программ. Я не смогу нагнуть ни фрюху ни линукс, что бы свести это к единообразию, остается только вопить: КАААЗЛЫ.

Вопить не обязательно, попробуй так, должно быть переносимо:

cat a | env LANG=C sort

Не знаю, почему в некоторых локалях строчность букв не учитывается. Может Российская Академия Наук так наказала, я не в курсе. :-)

> Вопить не обязательно, попробуй так, должно быть переносимо:

> cat a | env LANG=C sort

Эту фигульку я знаю, беда еще и в том, что разница в сортировке проявляется и в русских буквах тоже.

> > Не зря GPL называют живучей лицензией, у неё законы наследственности с эволюционной точки зрения идеальны.

> Этта... А где возврат генов родителям от пра-пра-...-внуков? Какая ж это GPL, если код зажали и обратно не коммитят?

Ты неправильные аналогии проводишь. История есть история, её не изменишь. Ну это как например сказать, почему в версии freeamp-2.0.3 не присутствует мой код который я в zinf-2.2.5 закомитил. Продолжение человека в пра-пра-внуках живёт, даже когда его (т.е. freeamp-2.0.3) больше не станет (прекратят использовать). Вперёд надо смотреть, мой юный друг. :-)

> > Я уж не говорю когда форкают под несвободной лицензией, какой уж тут контроль автора.

> По какому кругу пойдем? Оригинальный код автору доступен? Да. Он на него имеет все права? Да. У него что-нибудь украли? Нет. У тебя с логикой все в порядке? ...

> > Но говорить, что под BSDL автор всегда имеет контроль над кодом, который сам написал - просто глупо.

> ... Видимо нет. Жаль.

С логикой у меня как раз всё в порядке. Замени BSDL на любую другую лицензию и твоё утверждение, мол "автор своей локальной директории имеет контроль за ней" останется верным. Вопрос тут, при чём здесь BSDL вообще. И кому нужна твоя локальная версия XFree86, если все давно используют Xorg.

> Ты неправильные аналогии проводишь. История есть история, её не изменишь.

Тормоз. У тебя есть сын, он производит дочку с очень интересной функциональностью. Вопрос: что тебе надо сделать, чтобы следующий твой ребенок тоже получил аналогичные свойства? Именно.

> С логикой у меня как раз всё в порядке.

Незаметно.

> Замени BSDL на любую другую лицензию и твоё утверждение, мол "автор своей локальной директории имеет контроль за ней" останется верным.

На любую кроме вирусных. Например, нельзя заменить на GPL, если собираешься принимать чужие патчи.

> Вопрос тут, при чём здесь BSDL вообще.

BSDL не дает автору потерять контроль над своим кодом.

> > Ты неправильные аналогии проводишь. История есть история, её не изменишь.

> Тормоз. У тебя есть сын, он производит дочку с очень интересной функциональностью. Вопрос: что тебе надо сделать, чтобы следующий твой ребенок тоже получил аналогичные свойства?

Жениться на внучке, конечно же. :)

Или пустить жену по миру под BSDL, тогда уж точно следующий ребёнок с интересными особенностями получится. :))

> BSDL не дает автору потерять контроль над своим кодом.

Ладно, продолжай в это верить.

Всё равно не по пути нам с тобой, у тебя конечная цель - закрытый софт писать, а у меня - открытый. :)

> Жениться на внучке, конечно же. :)

А если она не захочет? Сообщишь ей, что ДНК под GPL? Срочно ищи адвоката.

> Или пустить жену по миру под BSDL, тогда уж точно следующий ребёнок с интересными особенностями получится. :))

Но ведь это только ей решать, под какой лицензией свой код пустить. Разве нет? Каждый за себя решает, каждый день "опенсорсных" на улице вижу. ;) Но вот GPL не попадались.

Дрянь для тебя аналогия, видишь до чего договорились? GPL в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Она ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННА.