LINUX.ORG.RU

Опубликован отзыв на книгу A. Федорчука: «FreeBSD: Установка, настройка, использование»


1

0

На линуксфоруме в открытом письме я опубликовал свой отзыв на известную в юникс-кругах книгу A. Федорчука: "FreeBSD: Установка, настройка, использование", подведя итоги своего двухлетнего пребывания на *BSD системах, изучение которых было начато именно с этой книги. Думаю, данный отзыв будет полезен для новичков, начинающих изучать BSD по данной книге в настоящее время.

Указаны, по моему мнению, сильные и слабые стороны этой книги, в чём я не согласен с автором, а за что наоборот хочу выразить ему благодарность.

В частности, отмечены преимущества frame-ориентированной идеологии оконных менеджеров по сравнению с обычной идеологией, основанной на использовании многих рабочих столов и pager'ов.

>>> Подробности



Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от spinore

>Я так и понял. Учился ты читать в раннем детстве по букварю, который и назывался K&R. После чего уже в младших классах стал специалистои UNIX высочайшего класса.

А тебе чтоли завидно что пока ты асиливал всякую херотень, люди изучали систему? :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от sS

>Еще раз. Мне пожалуйста пример вот такой вот коробки (первая попавшаяся от балды ссылка) http://www.ixbt.com/comm/adsl-asus-aam6010ev.shtml с NetBSD Inside.

Ничего не понял. Я ему про совтварную защиту сервера, а он мне гвоорит "найди мне какую-то железку с установленной на неё NetBSD"... С логикой проблемы? Клонишь разговор в тему, где вые****ься проще у тебя получится? Типа "да эта бздя... Она же ни хрена не поддерживает никакого железа.... о чём только может идти речь...
То ли дело лялих..". Не переживай, винда ещё не такое поддерживает.

Насколько я понимаю, все такие коробки - что-то типа железных рутеров. Потому я тебе и привёл в пример CISCO.

Что такое "сверхлёгкий роутер" понял. Термин, надеюсь, не сами придумали?

spinore
() автор топика
Ответ на: комментарий от dk2

>ты уверен что из NetBSD и gentoo получится соответственно первое и второе, но слова твои подобны ветру, ибо недостаточна твоя квалификация :)

Конечно, куда ж мне до тебя. Ты же уже целое новое слово асилил, "КВАЛИФИКАЦИЯ"... Давай, давай, пополняй свой словарный запас.

>вьюноша бледный со взором горящим...

Я вижу что ты, старик, своё уже отжил. Так что ползи туда к себе, домой, на кладбище.

spinore
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Я так и понял. Учился ты читать в раннем детстве по букварю, который и назывался K&R. После чего уже в младших классах стал специалистои UNIX высочайшего класса.

>А тебе чтоли завидно что пока ты асиливал всякую херотень, люди изучали систему? :)

Какую? UdaffIX? CreatiffOS? Или люди изучали как показать себя миру сидя за NATом с жевотными в Бобруйске? Никсколько не завидно.

spinore
() автор топика
Ответ на: комментарий от spinore

>То, что написано, в лоровском факе - самые общие вопросы и, в основном ссылки.

Ну да - Часто Задаваемые ВОпросы. Это то, в чем у всех трудности.

А ссылки (которых как раз пока не хватает) даны для того, чтобы помимо "ремесленного ответа" был фундаментальный. Т.е. чтобы человек не только проблему быстро решил, но еще и на досуге понял, почему она решается именно так. И по ссылками документация все же посвежее книжной.

>Это так же, как если бы в ответ на все вопросы написать "Идите на сайт официального разработчика и почитайте там его FAQ".

Кстати, этому наш FAQ тоже учит. Дело в том, что лично я про чудный терминал вижу вопрос в первый раз.

FAQ, кстати, в основном по Linux.

И написан на русском языке, а не "true консоли"...

Скажи честно - не читал, а сейчас по диагонали взглянул в один раздел.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Но судя по тому, что он занимается наукой, вряд ли он много зарабатывает.

Наукой, как показывает практика, можно заниматься по-разному. Можно кичиться непризнанностью и пытаться что-то "двигать" на оборудовании, устаревшем до твоего рождения, можно набраться знаний (придется пожить без моря) и начать делать что-то полезное, а не защищать на P1 личные данные от других таких же гениев.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от spinore

>А моему хорошему знакомому-одногодке, который закончил в этом же году Физтех, хватило денег на покупку и иномарки, и квартиры ещё. Причём, 4 года назад он финансово был обеспечен не более, чем я сейчас (и связей в москве у него не было). Просто он поставил себе цель и уверенно над ней работал. Но он ушёл с науки. У всего свои плюсы. И админом ОРАКЛА он не работает :)) Его недавно должны были взять в топменеджемент довольно крупной организации. Не тот полёт, понимаешь? А во всём виноваты мозги, которые он себе развил в своё время, учась на физтехе.

То есть ты говоришь, что ты не поставил себе цель и ты не развил мозги (тоже, кстати, хорошее выражение - русское).

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от spinore

>Дедушка, не учи меня жить, лучше помоги материально!

По будням не подаем...

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>>Это так же, как если бы в ответ на все вопросы написать "Идите на сайт официального разработчика и почитайте там его FAQ".

>Кстати, этому наш FAQ тоже учит. Дело в том, что лично я про чудный терминал вижу вопрос в первый раз.

Кстати, ответ про терминал найден. Можешь по диагонали взгнуть. Я бы ответет не назвал простыл, которким, или очевидным...
http://www.obsd.ru/cgi-bin/forum.cgi?op=view_thread;board=OpenBSD;thread=81
И обычно стоят вопросы именно такого уровня сложности.

>Скажи честно - не читал, а сейчас по диагонали взглянул в один раздел.

Не сейчас только, а раньше. Полезного для себя нашёл от силы процентов 5.

spinore
() автор топика
Ответ на: комментарий от spinore

>Первый раз это слышу. Рад что не знал и не использовал, и не загрязнял свою рчеь.

Это называется "обогащать". Слышал что-нибудь про богатое русское литературное наследие? Вот это его часть.

Для сравнения - чтобы читать техническую документацию на английском нужно иметь словарный запас от 2 до 4 тысяч слов. Чтобы прочитать Шекспира - 110.000.

Есть еще хорошее наблюдение - кто как выражает свои мысли на бумаге, тот примерно так и думает. Если беспорядочно и хаотично, то и мысли бегают так же, обрываясь, цепляясь хвостами друг за друга и растворяясь, ибо (надеюсь, знакомое тебе слово) разум в такой мешанине не в состоянии уследить за всеми перипетиями раздумий.

P.S. А еще я в нее ем...

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>То есть ты говоришь, что ты не поставил себе цель и ты не развил мозги (тоже, кстати, хорошее выражение - русское).

Нет, это твои домыслы. В действительности, у меня есть ещё факторы и стимулы окромя чисто материальных.

spinore
() автор топика
Ответ на: комментарий от jackill

>И написан на русском языке, а не "true консоли"...

Это выражение употреблено для исключения неоднозначности толкования, дабы никто не подумал что это какой-то из Х-терминалов. Так что замечание не в тему.

spinore
() автор топика
Ответ на: комментарий от jackill

>>Первый раз это слышу. Рад что не знал и не использовал, и не загрязнял свою рчеь.

>Это называется "обогащать". Слышал что-нибудь про богатое русское литературное наследие? Вот это его часть.

Речь идёт о простонародном выражении, которое никоим образом не связано с богатством русского языка.

spinore
() автор топика
Ответ на: комментарий от spinore

>Речь идёт о простонародном выражении, которое никоим образом не связано с богатством русского языка.

То есть Даль был дебилом, когда ездил и собирал различные пословицы и поговорки.

Если ты уж так уверен, что выражение, которого ты не слышал, является простонародным, не затруднит ли тебя написать объяснение от чего оно произошло?

Покажи нам, чего стоит настоящая твердая тройка по русскому языку (и скорее всего двойка по литературе).

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от spinore

>Это выражение употреблено для исключения неоднозначности толкования, дабы никто не подумал что это какой-то из Х-терминалов. Так что замечание не в тему.

Напиши неоднозначно на родном языке.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от spinore

>Не сейчас только, а раньше. Полезного для себя нашёл от силы процентов 5.

Раньше он был меньше. С раньше он вырос в пять раз и сейчас активно делится на старую часть и новую.

>И обычно стоят вопросы именно такого уровня сложности.

Те люди, перед которыми стоят эти вопросы, в состоянии найти ответ сами. А это FAQ для новичков, которым ты рекомендовал читать книгу Федорчука.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от spinore

>Молодец! Домыслил! Тред прочитай для начала. И ещё раз добавлю: это локальная машина и к госсекретам не имеет отношения, иначе бы их охраняло гос-во.

Если нет секретов, зачем ее защищать? Воткни флэшку и работай. Или ты не знаешь, как ее смонтировать в NetBSD?

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>То есть Даль был дебилом, когда ездил и собирал различные пословицы и поговорки

В 1) культурной речи 2) официальной речи (в высоких кругах, например, и официальных заседаниях) 3) официальных научных книгах 4) официальной документации 5) философской литературе данное выражение не употребляется.

В силу своего скудоумия тебе остаётся только кичиться тем, сколько народных выражений, употребляемых спившимися алкашами и деревенскими бабушками, которые 3 класса в дестве закончили, ты знаешь (но им-то простительно, в отличие от тебя). Наверняка твою коллекцию дополняют такие шедевры русской речи как "подложить козла", "пьяный в дюпель" и др., тому подобные. Это твоё "богатство". Таких как ты можно только пожалеть. Всё что ты можешь: это раздеться догола чтоб показать всему лору сколько у тебя из головы откачалось в мышцы или другое место.... (того глядишь... на фотку посмотрят - испугаются, уважать станут...) ну и чем ты после этого от уличной гопоты отличаешься??

spinore
() автор топика
Ответ на: комментарий от jackill

>>Это выражение употреблено для исключения неоднозначности толкования, дабы никто не подумал что это какой-то из Х-терминалов. Так что замечание не в тему.

>Напиши неоднозначно на родном языке.

В силу того, что все названия искони английские, по-русски далеко не всегда можно выразить то, что можно сказать на английском. В русском языке многих понятий просто не было. Это не скудость языка, а специфика темы.

spinore
() автор топика
Ответ на: комментарий от jackill

>Те люди, перед которыми стоят эти вопросы, в состоянии найти ответ сами.

Да, разработчики тоже так думают. Сорс же открыт для всех...

Заметь, что на лоре в основном задают вопросы не новички. И заглянув в ветку desktop или general можно с обнаружить, что у людей обычно вопросы и проблемы сложные. Ответить же на них могут как правило только те, кто сами с данными проблемами уже сталкивались.

spinore
() автор топика
Ответ на: комментарий от jackill

>Если нет секретов, зачем ее защищать? Воткни флэшку и работай. Или ты не знаешь, как ее смонтировать в NetBSD?

Я вижу, ты умён не по годам... только не в ту сторону.

spinore
() автор топика
Ответ на: комментарий от jackill

>То есть Даль был дебилом, когда ездил и собирал различные пословицы и поговорки

Вспомнил. Рассказывали, что согласно словарю Даля, "халява" значит "непотребная женщина". Чувствую, что это очень большое приобретение для русского языка. В наше время ещё один "обогощающий", как вы их любите называть, язык развивается - язык посетителей удава.

spinore
() автор топика
Ответ на: комментарий от AcidumIrae

>3. при личии лома и такой-то матери любой локальный злоумышленник взломает вам любую ОС, ну или хотя бы отформатирует винт и поставит назло винду ;)

Ага. Лицензионную. И еще денег в конверте под клавиатурой оставит :-)

DIMON ★★★
()
Ответ на: комментарий от spinore

>Ничего не понял. Я ему про совтварную защиту сервера,

что ты знаешь о серверах и их "софтварной защите"?

>а он мне гвоорит "найди мне какую-то железку с установленной на неё NetBSD"

это к вопросу о портируемости. вообще, роутер в mini tower - не сильно хорошо смотрится. намного интереснее 5 дюймовый ящик, из которого можно сделать роутер, X-терминал, да хоть jukebox =) только вот фигня - не встает туда NetBSD... ну и фтопку ее

dk2
()
Ответ на: комментарий от spinore

>люди изучали как показать себя миру сидя за NATом с жевотными в Бобруйске?

насколько я помню, за натом сидишь ты =) кстати, твой начальник ффкурсе что ты в рабочее время срешь на лоре и изучаешь нетБыЗыДы? ты уверен, что платят тебе именно за это?

dk2
()
Ответ на: комментарий от jackill

>Если нет секретов, зачем ее защищать? Воткни флэшку и работай. Или ты не знаешь, как ее смонтировать в NetBSD?

Ну и даже если знает?

этож тогда не будет "труЪ минимализьм"!! )))

взрослый же человек, понимать должен! ;)))

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от spinore

>обогощающий

ОбогАщающий. Проверочное слово "богАтство".

Ну в какой-то мере да. Из всего этого мусора под конец что-нить получится. Лингвисты уже занимаются изучением данного феномена.

Кстати сказать, зачинатели сего языка в обычной жизни пишут очень грамотно и весьма образованные и начитанные люди.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от spinore

>Я вижу, ты умён не по годам... только не в ту сторону.

Несомненно. Если бы у меня сотрудники вместо своей работы начали делать чью-то чужую - менеджеры настраивать себе доступ в интернет, админы записывать звук, художники писать текст, то далеко мы бы не ушли.

Флэшка - это разумная затрата. Хочешь безопасности - сделай две флэшки - на одной ключ, на другой данные (ты будешь смеяться, но так делают в ФСБ, например).

Разумная затрата в плане качества защиты и затрачиваемого на нее времени/средств.

Данные всегда с тобой, они защищены, ты не тратишь время непонятно на что.

Так что сторона у меня правильная, а тебе друга твоего с машиной еще придется долго догонять.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от spinore

>Заметь, что на лоре в основном задают вопросы не новички. И заглянув в ветку desktop или general можно с обнаружить, что у людей обычно вопросы и проблемы сложные. Ответить же на них могут как правило только те, кто сами с данными проблемами уже сталкивались.

Глядя на ветку я вижу, что 70-80 процентов вопросов есть в FAQ, а остальные либо разовые и пользоваться популярностью не будут, либо привязаны к конкретной машине.

Даже скучно.

А еще я выписываю пару рассылок на эту тему, дабы искать нетипичные вопросы. Уже год получаю одно и то же.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

Эх, подвела чуть память. Хотя, впрочем, Генрих сам напросился...

В то время, покуда великий комбинатор пиратствовал на море, Генрих Мария Заузе, подстерегший все-таки Полыхаева и имевший с ним весьма крупный разговор, вышел из "Геркулеса" в полном недоумении. Странно улыбаясь, он отправился на почтамт и там, стоя за конторкой, покрытой стеклянной доской, написал письмо невесте в город Аахен:

"Дорогая девочка. Спешу сообщить тебе радостную весть. Наконец-то мой патрон Полыхаев отправляет меня на производство. Но вот что меня поражает, дорогая Тили, -- в концерне "Геркулес" это называется загнать в бутылку (sagnat w butilku! ). Мой новый друг Бомзе сообщил, что на производство меня посылают в виде наказания. Можешь ли ты себе это представить? И сможет ли это когда-нибудь понять наш добрый доктор математики Бернгард Гернгросс?"

anonymous
()
Ответ на: комментарий от dk2

Re:

>>Ничего не понял. Я ему про совтварную защиту сервера,

>что ты знаешь о серверах и их "софтварной защите"?

Что ты знаешь о жизни?

>а он мне гвоорит "найди мне какую-то железку с установленной на неё NetBSD" это к вопросу о портируемости. вообще, роутер в mini tower - не сильно хорошо смотрится. намного интереснее 5 дюймовый ящик, из которого можно сделать роутер, X-терминал, да хоть jukebox =) только вот фигня - не встает туда NetBSD... ну и фтопку ее

причём тут портируемость к софтварной защите?
Самое главное - чтобы хорошо было портировано, и если уж было заявлено что работает,
то чтоб на самом деле работало. А не гнаться за количеством поддерживаемых
платформ. америку ты не открыл - все и без тебя знают, что число поддерживаемых
архитектур у линукса больше.

spinore
() автор топика
Ответ на: комментарий от dk2

>>люди изучали как показать себя миру сидя за NATом с жевотными в Бобруйске?

>насколько я помню, за натом сидишь ты =) кстати, твой начальник ффкурсе что ты в рабочее время срешь на лоре и изучаешь нетБыЗыДы? ты уверен, что платят тебе именно за это?

Был такой когда-то давно... Буратиной его ещё звали. А потом дров прибавилось,
когда нос ему поотпиливали.

spinore
() автор топика
Ответ на: Re: от spinore

Re:

>что ты знаешь о серверах и их "софтварной защите"? Что ты знаешь о жизни?

слив защитан

тебе надо не "наукой заниматься", а улицы подметать.

>причём тут портируемость к софтварной защите?

действительно, при чем?

и какое отношение NetBSD имеет к этим вещам? =)

dk2
()
Ответ на: комментарий от jackill

>Флэшка - это разумная затрата. Хочешь безопасности - сделай две флэшки - на одной ключ, на другой данные (ты будешь смеяться, но так делают в ФСБ, например).

Если объёмы информации не большие - то ДА. Иначе ОБЛОМ.

spinore
() автор топика
Ответ на: комментарий от jackill

>А еще я выписываю пару рассылок на эту тему, дабы искать нетипичные вопросы. Уже год получаю одно и то же.

оч. странно. надо будет свои вопросы опубликовать...
Или попросить кого-нибудт добавить своих проблем, кто с линуксом разбирался.
Знаю, что они что-то патчили жёстко, чтобы нечто начало вообще работать.

spinore
() автор топика
Ответ на: комментарий от spinore

>Если объёмы информации не большие

небольшие пишется слитно.

пример: небольшой свечной заводик, небольшая флэшка.

dk2
()
Ответ на: Re: от dk2

Re:

>слив защитан

Вопрос того же порядка что и ты задал:
"что ты знаешь о серверах и их "софтварной защите"? ~ Что ты знаешь о жизни?"

>тебе надо не "наукой заниматься", а улицы подметать.

Беру ручку, бумажку, записываю. Ещё что прикажете делать?

>причём тут портируемость к софтварной защите?

А я, кстати, объяснил почему не при чём. Мог бы соизволить и прочитать
если уж ответить решил.

spinore
() автор топика
Ответ на: комментарий от dk2

>>Если объёмы информации не большие

>небольшие пишется слитно.
>пример: небольшой свечной заводик, небольшая флэшка.

Теперь у меня 2 бесплатных спелл-чекера. Thanks.
Один - ты, а другой - jackill.

spinore
() автор топика
Ответ на: комментарий от jackill

>Хочешь безопасности - сделай две флэшки - на одной ключ, на другой данные

И повесь обе на брелок с ключами.

dn2010 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dn2010

>>Хочешь безопасности - сделай две флэшки - на одной ключ, на другой данные И повесь обе на брелок с ключами.

>И повесь обе на брелок с ключами.

Если несколько гигабайт - то уже сложно.
И дорого такие флэшки пока стоят.
А вообще да, все так и делают если могут.

spinore
() автор топика
Ответ на: комментарий от jackill

>>И дорого такие флэшки пока стоят.

>Полторы штуки гиговая. Возьми микровинт переносной баксов за 250.

Смысл теряется.
суть флэшки в её размерах.

spinore
() автор топика
Ответ на: комментарий от spinore

>суть флэшки в её размерах.

Винт влезает в карман. Не хочешь брелок - возьми обычную флэшку типа SD - сейчас доступны объемы до 16 гигов. Поставишь дермокардридер за 500 рублей на работу (и если есть желание - домой) и все.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>Винт влезает в карман. Не хочешь брелок - возьми обычную флэшку типа SD - сейчас доступны объемы до 16 гигов. Поставишь дермокардридер за 500 рублей на работу (и если есть желание - домой) и все.

Да, разумный совет.

spinore
() автор топика
Ответ на: комментарий от spinore

>Не переживай, винда ещё не такое поддерживает.

Шо сурьёзно ? ;)

Да вы батенька просто очередной ЛОР-овский клоун ...

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sS

Re:

>>Не переживай, винда ещё не такое поддерживает.

>Шо сурьёзно ? ;)

В смысле ты хотел сказать, что Linux делает Windows по объёму поддерживаемого оборудования? :)

spinore
() автор топика
Ответ на: Re: от spinore

Re:

>В смысле ты хотел сказать, что Linux делает Windows по объёму поддерживаемого оборудования?

да, именно так обстоят дела.

dk2
()
Ответ на: Re: от dk2

Re:

>>В смысле ты хотел сказать, что Linux делает Windows по объёму поддерживаемого оборудования?

>да, именно так обстоят дела.

Ссылку на статью, где это утверждается.

spinore
() автор топика
Ответ на: Re: от spinore

>В смысле ты хотел сказать, что Linux делает Windows по объёму поддерживаемого оборудования? :)

Ты нигде в последнее время головой об стену не ударялся ?

Тогда контрольный вопрос. Какие архитектуры поддерживает Windows ...

ну скажем с NT ядром ;)

sS ★★★★★
()
Ответ на: Re: от spinore

Re:

>>В смысле ты хотел сказать, что Linux делает Windows по объёму поддерживаемого оборудования? >да, именно так обстоят дела. Ссылку на статью, где это утверждается.

да нет, это ты сделал утверждение - бремя доказательства на тебе.

dk2
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.