LINUX.ORG.RU

Надо будет прибраться

 , , вермут, , , ковёр,


0

1

Берлога гика, судорожная рабочая обстановка в 4 часа утра. )
Под монитором тонкий стационар с Ubuntu 10.04 LTS на борту, поэтапно обновляемой ещё с 6.10. На стационаре часы, для того чтобы их было видно всегда - соответственно на панели их нет.

Справа в боксе винт с установленной вин7 стартер для игрушек. Самая дешёвая венда. Даже наклейку на бокс наклеил, ибо никогда на стационаре у меня её не будет.
Слева на полках коллекция игрушек, ради которых собственно и нужна была венда в боксе, хотя времени играть толком и нет. И, к счастью, 2/3 из них прекрасно запускаются в Wine.

Так же можно узреть:

0) Sega Gopher. Карманная консоль, выпущенная по официальной лицензии на оригинальных комплектующих, выпололненная по современным теническим нормам. Не без минусов, но меня устраивает на все сто. Жду когда придут беспроводный джойстики.
1) Читалка Digma E-600. Подарок себе на новый год. Внутри естественно линукс. Пришлось ещё нехило потратиться на книжки в fb2, но благо они стоят в разы дешевле бумажных аналогов. А многие ещё и бесплатные/abandonware.
2) Субноутбук MSI Wind12 U210. Athlon Neo MV-40, Radeon x1250, 2 Gb RAM. Стартер был сразу, сносить и отказываться не стал. 100 рублей роли не сыграют, а для игрушек ради которых он покупался весьма полезно. Основная система там, самой собой, Ubuntu 9.10 «Росинка».
Думал обновиться до 10.10 иди беты 11.04 ради Gallium 3D. Но запущенный live совсем не впечатлил в glxgears - текущий radeonhd даёт гораздо более высокий фпс, что критично.
3) Чизбургер-сумка для дисков и чизбургер-стационарный телефон. Я как бы вегетарианец, но чиз глубоко впечатался мне в мозг ещё с детства. )
...
n) Пара книжек на эсперанто, мэнхелс, китайская блутус гарнитурка за 14 баксов (юзаю вместо наушников на стационаре, в буке зуба нет), радиомышка, радиоклава, зарядка для батареек от другой мышки (где купить современный аналог?). Можёт чо забыл, не судите строго.

И конечно же пластико-плюшевый Тукс на батарейках, подаренный на новый год много лет назад. )

>>> Просмотр (2592x1944, 807 Kb)

★★★★★

Проверено: mono ()
Последнее исправление: MEZON (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от tommy

> если говорит - это скорее исключение
Отсыпьте что ли...
Язык, выученный в детском возрасте забыть НЕРЕАЛЬНО. Я помню украинский, хотя не общался на нём 13 лет; моя девушка отлично помнит армянский, хотя у неё даже дома все давно говорят по-русски и только армянским она учила лишь первые 4 года жизни. Да, может не хватать каких-то слов в словарном запасе (если не читать и не общаться на этом языке); да, может статься, что будешь владеть им хуже выученого, но забыть язык, который «подхватил» от родителей - абсолютно невозможно.

а смысла поддерживать точку зрения родителей эсперантистов на целесообразность мучения с этим языком

Какого же «мучения», интересно? Одно дело, когда ты должен сделать усилие, начать учить эсперанто, и потратить некоторое количество сил на то, чтоб заговорить на нём; другое - когда он даётся тебе как «бонус», без всяких проблем и заучиваний.

кроме конфликтов в семье насильное изучение в детстве языка на котором ни в какой стране, ни в какое время не говорили - ни к чему не приведёт

Что значит «насильственное»? Ёлки-палки, вы допетрить не можете, что мужу и жене, если, к примеру, она итальянка, а он японец, проще понять друг друга на эсперанто? На нём они и будут и разговаривать. У ребёнка в результате будет 2 родных языка - эсперанто и язык той страны, где он живёт.

ребенок просто будет думать что родители у него - «шизики».

Интересно, почему? Он получает все те же возможности общения, что и его сверстники-монолингвалы, и кучу дополнительных возможностей. Чем же это плохо?

kat_art_sys
()
Ответ на: комментарий от tommy

> тебя могли в детстве учить говорить на любом языке. ты мог этого даже сейчас не вспомнить и не осознать что ты сейчас говоришь на другом.
Эта теория не подтверждается практикой, к сожалению. Сужу по себе и многим друзьям.

kat_art_sys
()
Ответ на: комментарий от MEZON

> Интересно я ничего не нарушу, если сам соберу fb2 и где-нибудь выложу?
Думаю, нет)

kat_art_sys
()
Ответ на: комментарий от Lighting

Agestar CCB3AT. Тайвань. Покупал в Краснодаре за ~30 баксов. Проблем не было.

MEZON ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от kat_art_sys

она итальянка, а он японец, проще понять друг друга на эсперанто?

глупость какая. проблема в культурных традициях, воспитании и привычках (и вытекающей отсюда проблемой совместимости). язык будет для общения тот на котором говорят в стране где они живут. частично общение будет выученынми фразами на каком то привычном для одного из них языке - если он сможет быстро и понятно научить основным фразам и понятиям на нём. а если они не хотят приспосабливаться друг к другу - это уже причина для раставаний.

Интересно, почему? Он получает все те же возможности общения, что и его сверстники-монолингвалы, и кучу дополнительных возможностей. Чем же это плохо?

ему забивают мозг какой то ненужной ему ...той , которая ему в реальной жизни не пригодится (игра на скрипке и то полезней, это развивает музыкальные и творческие способности). даже ребёнок понимает это. собственно именно ребёнок и наиболее прктичен. это взрослый может решить что он просто жить дальше не сможет если не выучит суахили, древний арамейский и санскрит (и это сулит ему некие, ему только понятные, выгоды).

на вопрос «а где говорят на этом вашем странном языке? вы представители этой страны или народа?»- ответить нечего. далее вопрос может даже идти о лишении родительских прав так как у ребёнка скорее всего будет нарушаться психика и поведение.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kat_art_sys

Отсыпьте что ли...

наркоманы на LOR-е, одни наркоманы.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> далее вопрос может даже идти о лишении родительских прав так как у ребёнка скорее всего будет нарушаться психика и поведение
Личный друг Павла Астахова? Как воспитываться и чему учить или не учить ребёнка - личное дело родителей. А из-за одного дополнительного языка ничего плохого с психикой не случится.

MEZON ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tommy

> язык будет для общения тот на котором говорят в стране где они живут.
Бред. Если бы я решил жить, скажем, с японкой, знающей эсперанто - то общался бы на эсперанто по одной простой причине: если общаться на японском, я не пойму половину, если на русском - она (ибо и тот, и другой языки сложные, и чтоб их освоить до уровня родного языка нужно несколько десятков лет. Одно дело - общаться по деловым вопросам, на работе, не понимая всего (там главное научиться принимать и передавать информацию, а это не так уж сложно); но с любимым и самым близким человеком я хотел бы общаться так, чтоб понимать и быть понимаемым на 100%, а это возможно только посредством эсперанто.

а если они не хотят приспосабливаться друг к другу - это уже причина для раставаний.

А зачем приспосабливаться, если оба знают эсперанто? Надо высосать проблему из пальца по-вашему, и потом её решать? Гениально...

ему забивают мозг какой то ненужной ему ...той , которая ему в реальной жизни не пригодится (игра на скрипке и то полезней, это развивает музыкальные и творческие способности).

ROLF!!! А эсперанто ВНЕЗАПНО развивает логику (ибо очень точный и логичный язык). Кроме того, мне в школе и универе забили голову тоннами ненужной *****, которая не пригодится никогда; в то время как эсперанто как раз очень даже пригодиться - хотя бы потому, что зная его на порядок легче учить другие европейские языки.

собственно именно ребёнок и наиболее прктичен.

Конечно! Ребёнок-то понимает, что очень прикольно общаться со своими ровесниками из разных стран, совсем не такими, с другой культурой. Благодаря такому общению человек чаще всего имеет шанс стать и образованнее, и толерантнее. Вы видели, как общаются дети эсперантистов? Если нет, то нафига нужны какие-то ваши домыслы?

на вопрос «а где говорят на этом вашем странном языке? вы представители этой страны или народа?»- ответить нечего.

На первый вопрос: «везде, но не все», на второй: «извините, я не понимаю, что такое нация, дайте чёткое определение, как отличить одну нацию от другой».

далее вопрос может даже идти о лишении родительских прав так как у ребёнка скорее всего будет нарушаться психика и поведение.

О да! Конечно, оттого что он будет знать два языка вместо одного у него сразу же нарушатся психика и поведение...

Кстати, а огромной армянской диаспоре, живущей в США, вы тоже запретите обучать детей армянскому? А что, дети живут всю жизнь в США, для общения со сверстниками, в школе и потом на работе используют английский; армян во всём мере не намного больше, чем эсперантистов, ну и так далее... Или армянский - это нормально, а эсперанто - нет?

kat_art_sys
()
Ответ на: комментарий от MEZON

> Личный друг Павла Астахова?
Меня в диалогах, подобных томми, больше всего прикалывает одна вещь - интересно, эти люди понимают, что выступая против эсперанто они один в один повторяют «постулаты», излагаемые обычно виндузятниками против линуха?))
Кстати, если всё будет нормально, то скоро с kamaradoj запилим эсперанто-версию ЛОРа)))

kat_art_sys
()
Ответ на: комментарий от kat_art_sys

Кстати, а огромной армянской диаспоре, живущей в США, вы тоже запретите обучать детей армянскому?

с чего это? есть народ, есть культура, есть история.

О да! Конечно, оттого что он будет знать два языка вместо одного у него сразу же нарушатся психика и поведение...

от того что его учат каким то странностям. ответ ребёнка будет сначала будет: я не хочу говорить на этом языке, на нём никто не говорит кроме вас, мне он не нужен, мне это мешает и забивает голову, я от этого устаю, ровесники считают меня странным. уговоры «родители знают что тебе нужно, ты наш ребёнок и поэтому ты обязан быть эсперантистом. и пусть никто из окружения его не знают и не знают о его существовании и не понимают его ценности, но мы то знаем лучше что тебе и всем надо, а они просто недалёкие люди» приведут только к проблемам с психикой и подедением.

Или армянский - это нормально, а эсперанто - нет?

а вот как религия. хочешь поклоняться ктулху - поклоняйся. но ребёнка не заставляй и не обучай этим странностям.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> есть народ
Дайте определение, что такое нация/народ? Какие-то народы и нации существуют только в вашем воспалённом воображении.

есть культура, есть история.

Вы пробовали поинтересоваться насчёт эсперанто? Вы троллите, тупите, или всерьёз думаете, что у эсперанто нет культуры и истории?

на нём никто не говорит кроме вас

... И ещё нескольких миллионов человек. Как и на армянском, например.

я не хочу говорить на этом языке

Не хочешь - не говори. Что, кто-то заставляет? Просто твоя мама/папа, выросшая/выросший в другой стране, чем ты, будет тебя хреново понимать.

ровесники считают меня странным.

Если ребёнок будет пытаться говорить на эсперанто, а не на национальном языке со своими ровесниками, то они, конечно, будут считать его странным. Благо, такие случаи бывают только в вашем воображении, а не в реальной жизни.

ты наш ребёнок и поэтому ты обязан быть эсперантистом.

Эсперанто-нацизм («ты обязан») - это что-то новенькое. Урожай травы в ваших краях в этом году явно получился славный...

и пусть никто из окружения его не знают и не знают о его существовании и не понимают его ценности

То есть, если я уеду в Австралию, но научу своего ребёнка говорить по-украински, это нормально, а если на эсперанто - нет? Внезапно, в Австралии также не поймут ценности русского/украинского/армянского и многих других языков.

хочешь поклоняться ктулху - поклоняйся. но ребёнка не заставляй и не обучай этим странностям.

Окей, ещё раз повторяю вопрос. Жена - итальянка, муж - японец. Живут в Италии (ну, предположим). Оба знают эсперанто на уровне родного языка (выучить его до такой степени не так уж сложно), свободно на нём говорят и выражают любые свои мысли/чувства и так далее. Муж знает итальянский на том уровне, на котором он нужен ему для работы, но не более; говорит не особо хорошо и явно не на уровне родного. Вопрос - они ОБЯЗАНЫ говорить на итальянском по-вашему? Почему? Если они хотят понимать друг друга на 100%, а не на 70% - это преступление? Или как?

kat_art_sys
()
Ответ на: комментарий от overmind88

> Спорить о чём то с tommy бесполезно, проверено временем
Да я уж тоже думаю забить... Но ладно - время есть сейчас, почему б не поспорить.

kat_art_sys
()
Ответ на: комментарий от kat_art_sys

у эсперанто нет культуры и истории?

у эсперанто не может быть культуры. нет и не было страны, народа эсперанцев, ни в легендах ни в прошлом ни сейчас.

ну можно сказать тогда что есть культура у хоббитов, гномов и эльфов(есть такие люди которые себя такими считают). и причём она у каждого разная а не некая средиземская. до идиотизма то с этой культурой скатываться то не надо.

То есть, если я уеду в Австралию, но научу своего ребёнка говорить по-украински, это нормально, а если на эсперанто - нет?

не то что бы это нормально и нужно, но объяснимо и не будет вызывать неприятия и непонимая. ни у ребёнка, ни у окружения, ни у учителей и соцопеки.

Если ребёнок будет пытаться говорить на эсперанто, а не на национальном языке со своими ровесниками, то они, конечно, будут считать его странным

дети - злые. любая странность у сверстники и / или его родителей будет стоить ему проблем. а разговор на языке (его учат странным вещам, значит он сам странный и «не наш») никогда не существовавшего народа - это странность.

Дайте определение, что такое нация/народ? Какие-то народы и нации существуют только в вашем воспалённом воображении.

всё, тут пошел феерический бред.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kat_art_sys

Муж знает итальянский на том уровне, на котором он нужен ему для работы

конечно же жена его защищает от местной реальности и решает вопросы на итальянском, за него. а если он сам это может - то наверняка с женой поговорить сумеет.

эти глупые высчитывания процентов оставим.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> у эсперанто не может быть культуры. нет и не было страны
Ага. То есть множество литературы, фильмов, музыки; пословицы и поговорки, и так далее - культурой не являются? Что же тогда является? И ещё вопрос - цыганской культуры, по-вашему, не существует, а еврейская появилась 50 лет назад?))) Каким образом культура какого-то языка привязана к стране?

ну можно сказать тогда что есть культура у хоббитов, гномов и эльфов(есть такие люди которые себя такими считают). и причём она у каждого разная а не некая средиземская.

Перечитайте несколько раз то, что сами написали, и поймёте, в чём разница с эсперанто.

не то что бы это нормально и нужно, но объяснимо и не будет вызывать неприятия и непонимая.

И в чём разница? На русском двум русским (маме и папе) разговаривать удобнее, потому и учат ребёнка этому языку (не специально учат, а так получается просто). На эсперанто точно также удобнее разговаривать, скажет, русскому и бразильянке, потому и разговаривают на нём при ребёнке, а он его получает. И?

а разговор на языке (его учат странным вещам, значит он сам странный и «не наш») никогда не существовавшего народа - это странность.

А вот если родной язык у него другой, чем у остальных детей - то он «не странный» и «наш»? Где ваша логика?

Дайте определение, что такое нация/народ? Какие-то народы и нации существуют только в вашем воспалённом воображении.

всё, тут пошел феерический бред.

Не страшно, я к вашему бреду уже привык, так что не переживайте, выкладывайте уже.

kat_art_sys
()
Ответ на: комментарий от tommy

> конечно же жена его защищает от местной реальности и решает вопросы на итальянском, за него. а если он сам это может - то наверняка с женой поговорить сумеет.
Ну мне вот знаний английского для работы хватает - чтоб понять, какая проблема возникла у кого-то из начальников-американцев и объясниться, как её решить. Но это вовсе не значит, что мне бы хотелось говорить со своей женой на английском - лучше, наверное, на том языке, который оба знаем как родной, не?

а если он сам это может - то наверняка с женой поговорить сумеет.

А почему он должен натужно пытаться «суметь», если он может просто не задумываясь разговаривать? Потому что господину томми так хочется?)) Вопрос - почему челвоек обязан причинять себе лишние траблы?

kat_art_sys
()
Ответ на: комментарий от kat_art_sys

А почему он должен натужно пытаться «суметь», если он может просто не задумываясь разговаривать?

он может просто и не задумываясь разговаривать выучив итальянский или английский. лишие сущности для этого плодить совершенно незачем. это сродни коммунистам - желание облагодетельствовать других (а част опротив их воли). «вы только выиграете! да как вы не понимаете, так для всех лучше!».

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kat_art_sys

Ага. То есть множество литературы, фильмов, музыки; пословицы и поговорки, и так далее - культурой не являются? Что же тогда является?

у хоббитов тогда есть культура. ну у эльфов то точно - есть язык, песни, легенды и тд.

И ещё вопрос - цыганской культуры, по-вашему, не существует, а еврейская появилась 50 лет назад?))) Каким образом культура какого-то языка привязана к стране?

цыганской - наверное нет. есть цыганщина (пестрые одежды и вызывающее поведение)

еврейская? вроде не исчезала никуда.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> он может просто и не задумываясь разговаривать выучив итальянский или английский.
На изучение эсперанто до уровня родного языка уходит в среднем год-два, на изучение английского или итальянского - где-то 10-20 лет (да, чтоб объясниться, нужна пара месяцев, но мы-то говорим о владении языком как родным). Не кажется, что есть некая разница?

это сродни коммунистам - желание облагодетельствовать других

Ой-йо. Да Вы, батенька, совсем уж долбанулись. Коммунисты желали всё «отнять и поделить», собственно; а что ж «отнимают и делят» эсперантисты?

а част опротив их воли

Это где, когда и кому эсперанто навязывался против воли? Очччень интересно. Вообще-то, помнится, ситуации были как раз противоположные.

kat_art_sys
()
Ответ на: комментарий от tommy

> цыганской - наверное нет. есть цыганщина (пестрые одежды и вызывающее поведение)
О_о ну если так... А это сейчас модно - «не читал, но осуждаю»? Ну отрицать эсперанто-культуру ещё возможно, это многие по незнанию делают. Но вот цыганскую - тут Вы на моей памяти первый)))

ну у эльфов то точно - есть язык, песни, легенды и тд.

Да, есть, пусть и небольшой совершенно пласт (даже в сравнении с эсперанто). И что?

kat_art_sys
()
Ответ на: комментарий от kat_art_sys

на изучение английского или итальянского - где-то 10-20 лет (да, чтоб объясниться, нужна пара месяцев, но мы-то говорим о владении языком как родным).

Коммунисты желали всё «отнять и поделить», собственно; а что ж «отнимают и делят» эсперантисты?

это вы впихнули сюда это «отнять и поделить», сами и выпутывайтесь.

для чего, если всё понятно. без лишних сущностей проще всем в мире.

Это где, когда и кому эсперанто навязывался против воли?

детям!

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> это вы впихнули сюда это «отнять и поделить», сами и выпутывайтесь.
В чём же тогда сходство эсперантистов с коммунистами?

без лишних сущностей проще всем в мире.

Правильно! Компьютеры не нужны, есть счёты!

детям!

Да? Мне вот навязывали за мою жизнь два языка (русский и английский), а эсперанто - нет. То есть, к примеру, навязывать всем подряд английский - это нормально, а эсперанто - это очень плохо?)) И ещё, Вы так и не ответили - по какой же причине приведённый в примере японец обязан мучаться, и не мочь сказать легко и просто свои мысли не только коллегам по работе, но и собственной жене?

kat_art_sys
()
Ответ на: комментарий от kat_art_sys

Да? Мне вот навязывали за мою жизнь два языка (русский и английский), а эсперанто - нет. То есть, к примеру, навязывать всем подряд английский - это нормально, а эсперанто - это очень плохо?

ну да. плохо навязывать детям несуществующий язык на котором не говорят народы/нации/население стран, не являющийся и языком для общения ученых/компьютерщиков/медиков/религиозных и эзотерических групп по интересам и тд

Правильно! Компьютеры не нужны, есть счёты!

ну скажем популярность планшетов, а до этого нетбуков сначала показала ненужность например CD/DVD приводов а затем и самих привычных компьютеров. а калькулятов есть в любом сотовом. бизнесмены давно пользуются коммуникаторами заменяющими им ноутбуки.

В чём же тогда сходство эсперантистов с коммунистами?

в желании облагодетельствовать других и впаривании ненужного и вредного для реальной жизни.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> плохо навязывать
С какого перепугу «навязывать»? Японец с итальянкой обязаны отказаться от языка, на котором им удобно говорить, и заниматься садомазохизмом в попытках выучить какой-то из двух естественных языков до уровня родного?

несуществующий язык

123 года, как существующий. 88 лет, как признаный социализированным (читай - естественным).

на котором не говорят народы/нации/население стран

На котором можно найти собеседника в ЛЮБОЙ стране.

не являющийся и языком для общения <...>компьютерщиков<...>

Я общаюсь на эсперанто с кучей компьютерщиков, в том числе линуксоидов. ЧЯДНТ?

не являющийся и языком для общения <...> религиозных <...> групп по интересам и тд

Вроде есть какая-то религия, одним из условий которой является изучение эсперанто. По интересам - вообще медаль за газификацию сверхмалых водоёмов - международных обществ, общающихся на эсперанто, дофига.

в желании облагодетельствовать других и впаривании ненужного и вредного для реальной жизни.

Чекм же эсперанто вреден? Тем, что тебя начинают понимать ещё несколько миллионов человек (с которыми ты, при этом, общаешься так же легко, как на родном языке, а не кое-как связывая слова)? Или тем, что очень облегчает изучение других языков романо-германской группы? Или тем, что логику в порядок приводит? Чем???

ненужного и вредного

Вы не переводчик случаем? Может, боитесь потерять работу, если эсперанто распространится достаточно массово?

kat_art_sys
()
Ответ на: комментарий от kat_art_sys

не распространится он никак. в начале его существования шансов было больше чем сейчас. это сейчас все знают что он не распространился и шансов у него нет. а поддерживать неудачников никто не будет. да и глупость затеи сейчас видна лучше - люди стали умнее и дети способнее.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

Ой, пошли гениальные аргументы)))

не распространится он никак. в начале его существования шансов было больше чем сейчас. это сейчас все знают что он не распространился и шансов у него нет. а поддерживать неудачников никто не будет. да и глупость затеи сейчас видна лучше - люди стали умнее и дети способнее.

Это ты сейчас про линукс?))

Если же говорить серьёзно, то если б ты поинтересовался историей эсперанто, то понял бы, почему в 1929 эсперантистов в Европе было где-то 20-30 миллионов, а в 1949 - несколько тысяч. Но проще осудить, не так ли?

kat_art_sys
()
Ответ на: комментарий от kat_art_sys

никто не осуждал.

почему в 1929 эсперантистов в Европе было где-то 20-30 миллионов

наигрались в глупые игры

Это ты сейчас про линукс?))

линукс давно распространился, в основном с процессорами ARM и MIPS. в каждом доме он уже есть или будет, даже если хозяева не подохревают об этом. он не распространился только на компьютерах хомячков. но так как мы видим победное шествие планшетов - думаю не всё потеряно. и под андроид и iOS напишут «фотошопы» (если уже не написали)

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> наигрались в глупые игры
Конечно... Видимо, и евреев за эти годы в 5 раз меньше стало, потому что наигрались в глупые игры и решили перестать быть евреями?

kat_art_sys
()
Ответ на: комментарий от kat_art_sys

Конечно... Видимо, и евреев за эти годы в 5 раз меньше стало, потому что наигрались в глупые игры и решили перестать быть евреями?

а вот разговорный иврит создали уже позже и он получил распространение потому что существовала нация, образованная и конструктивная. с историей которую они сами помнят и которая была записана ими же.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> а вот разговорный иврит создали уже позже и он получил распространение потому что существовала нация, образованная и конструктивная. с историей которую они сами помнят и которая была записана ими же.

А это прикольно - перескакивать с темы на тему, не отвечая на вопросы собеседника :) При чём же тут иврит, интересно? Я просто попытался мягко намекнуть, что причины резкого уменьшения числа эсперантистов в 30-40х несколько отличаются от «наигрались в глупые игры»...

kat_art_sys
()
Ответ на: комментарий от kat_art_sys

иврит притом что то разговорный бытовой иврит - фактически искусственный язык. и создан он был позже эсперанто. он был востребован, существовала история (не приписанная, как цыганам которые её не знаю и не помнят), культура и письменнось. и он стал популярен.

эсперанто не востребован и является ненужной сущностью.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kat_art_sys

что причины резкого уменьшения числа эсперантистов в 30-40х несколько отличаются от «наигрались в глупые игры»...

и какие же? я не вижу иных причин кроме той что дурью во время скатывания европы в пропасть маяться уже более было нельзя.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

tommy, а может хорош перескакивать с темы на тему?)))
К чему ты сейчас приплёл иврит?)

Но тем не менее, отвечу.

иврит - фактически искусственный язык

если б не ты, я б никогда не подумал, ага. Не надо с умным видом излагать общеизвестные факты.

А теперь внимание: тебе известно словосочетание «административный ресурс»? Ты в курсе, какая мощная компания была в Израиле (тогда - только появившемся) по искоренению идиша и внедрению иврита? Ты представляешь, сколько денег было на это потрачено и как сильно был задействован госаппарат? Если нет - читай историю.

я не вижу иных причин кроме той что дурью во время скатывания европы в пропасть маяться уже более было нельзя.

Погугли на тему отношения дядюшки Гитлера и дядюшки Сталина к эсперанто. Искоренение в СССР и фашистских странах шло очень и очень мощно. Множество эсперантистов было уничтожено физически, многие - сосланы в лагеря.

Что до иврита - как бы ни кощунствнно звучало, но ивриту холокост фактически не помешал - потому как выкошено было в основном население, говорящее на идише. Впрочем, в крайнем случае можно посчитать, что для иврита всё обратилось в ноль - с одной стороны, в пюс пошёл административный ресурс, с другой - в минус пошёл холокост.

Эсперанто же выпиливалось в 30-40-е огнём и мечом. Дело тут не просто в войне - во время 1-й мировой количество эсперантистов лишь замедлило рост, но не уменьшилось; дело именно в искорении эсперанто. То, что после всего этого эсперанто смог выжыть и начать возраждаться - само по себе удивительно.


Что же мы имеем в итоге, сравнивая эсперанто и иврит? На иврите говорят несколько миллионов человек, и на эсперанто - примерно столько же. Учитывая, в каких уловиях шло развитие того и другого, думаю, вывод очевиден. Но нет, томми будет считать, что эсперанто - гуано, а иврит - рулит; при этом так и не удосужится ответить на кучу моих вопросов, которые я задал в предыдущих постах.

kat_art_sys
()
Ответ на: комментарий от kat_art_sys

Ты в курсе, какая мощная компания была в Израиле

насильно в Израиль никто не гнал. не хочешь говорить на иврите - не езжай. выбрали оптимальный вариант языка и он прижился. фанаты идиша составляли бы иначе оппизицию. вроде много народа было из СССР где продвигли идиш. так ничего, тут же с радостью выучили искусственный язык.

Множество эсперантистов было уничтожено физически, многие - сосланы в лагеря.

равно как и историков, актёров, фрезеровщиков завода Молот, водителей трамвая и дворников.

Эсперанто же выпиливалось в 30-40-е огнём и мечом.

нахрен никому было не нужно. в плохие годы оно развивалось, в совсем плохие сошло на нет.

томми будет считать, что эсперанто - гуано, а иврит - рулит

я считаю что оно не нужно. хорошо оно или плохо - мне без разницы.

на вопросы я отвечал. но 1 вы не видите 2 вы слишком много отвечаете на мои тексты, просто на часть фразы пишете свой текст.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> на вопросы я отвечал.
Вы не отвечали, по какой причине бедный японец должен мучаться?))

равно как и историков, актёров, фрезеровщиков завода Молот, водителей трамвая и дворников.

Конкретно вышеприведённые группы никто не выпиливал. То, что они попадали под раздачу, потому как относились к другим группам - другой вопрос. А с эсперанто - выпиливали конкретно знающих эсперанто.

я считаю что оно не нужно.

Окей; и как ты предлагаешь мне лично общаться с датчанами, бразильцами, китайцами?))

kat_art_sys
()
Ответ на: комментарий от kat_art_sys

я понимаю, глобализация и все такое, но зачем эсперанто? синтетический недоязык, на котором говорит, дай б-г 0.01 % населения этой сраной планетки. проснитесь же. сейчас английский уже практически мировой стандарт.

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kat_art_sys

Вы не отвечали, по какой причине бедный японец должен мучаться?))

а живя в Италии он не мучается? получая поручения от начальства, разговаривая с коллегами, общаясь с банковскими работниками и прочими (в том числе необходимое общение с госслужащими) служащими, с продавщами и водителями. уезжая в Италию он хотел попасть в страну где говорят на эсперанто? я думаю с женой как раз проще найти общий язык довольно быстро, обоим не надо «мучаться». и тут ещё проблема - общаясь на синтетическом языке, никак не связанной с культурой страны одного из супругов (или места проживания) то и жить при этом в синтетическом искусственом мире. часто просто нельзя одинаково говорить на разных языках - меняет голос, интонации и тд. или же тебя свои же и не поймут.

Конкретно вышеприведённые группы никто не выпиливал.

выпиливали. а так же знающих немецкий, английский, французский и тд. вы преувеличиваете масштабы репрессий по отношению к знающим эсперанто (это надо как то узнать ещё что они его знают) в СССР и в гитлеровской Европе.

Окей; и как ты предлагаешь мне лично общаться с датчанами, бразильцами, китайцами?))

ты с ними общаешься только из-за того что что они эсперантисты, а не потому что у тебя стойкая потребность общаться с «датчанами, бразильцами, китайцами».

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kat_art_sys

> Ну отрицать эсперанто-культуру

культуру? это та, которая в банках на питательном растворе растет чтоли?

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kat_art_sys

> Погугли на тему отношения дядюшки Гитлера и дядюшки Сталина к эсперанто. Искоренение в СССР и фашистских странах шло очень и очень мощно. Множество эсперантистов было уничтожено физически, многие - сосланы в лагеря.


скандалы, интриги, расследования. новейшая история. вторая мировая война оказывается была развязана для истребления эсперанто.

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от isden

> синтетический недоязык
Вы когда-нибудь знакомились с эсперанто хотя б поверхностно? Мне вот после изучения эсперанто как раз русский и английский кажутся недоязыками.

на котором говорит, дай б-г 0.01 %

На эсперанто говорит больше людей, чем на любом плановом языке. Во много раз больше.
Если же говорить о сравнении с естественными языками, то я глубоко сомневаюсь, что английский смогли освоить до уровня владения на уровне родного языка больше людей, чем эсперанто.

сейчас английский уже практически мировой стандарт.

На ближайшие 5-10 лет?)) Так и будем прыгать: с латыни на французский, с французского на немецкий, с немецкого на английский, с английского на китайский... Глупо.

kat_art_sys
()
Ответ на: комментарий от tommy

> а живя в Италии он не мучается? получая поручения от начальства, разговаривая с коллегами, общаясь с банковскими работниками и прочими (в том числе необходимое общение с госслужащими) служащими, с продавщами и водителями.
Ну у меня по работе 80% общения происходит на английском. Не мучаюсь. А если б мне пришлось общаться на английском с моей девушкой - мучался бы, ещё как.

уезжая в Италию он хотел попасть в страну где говорят на эсперанто?

нет. Он просто хочет общаться по крайней мере с самым близким человеком также, как общается со своими соотечественниками. Скажите, если б Вы уехали вместе со своей (русской) женой в другую страну, вы бы стали общаться с ней на национальном языке страны, в которую мигрировали? Сомневаюсь, даже если б она знала его в совершенстве. Ужитывая, что эсперанто не очень сложно выучить до уровня родного языка, ситуация сходна.

вы преувеличиваете масштабы репрессий по отношению к знающим эсперанто

То-то и количество уменьшилось в тысячи раз...

ты с ними общаешься только из-за того что что они эсперантисты, а не потому что у тебя стойкая потребность общаться с «датчанами, бразильцами, китайцами».

Ну а ты с русскими общаешься только потому, что они русские, так что ли?)) АЛСО я не со всеми подряд эсперантистами общаюсь, а с теми же линуксоидами например.

kat_art_sys
()
Ответ на: комментарий от isden

> культуру? это та, которая в банках на питательном растворе растет чтоли?
Скажите, а среди ЛОРовцев модно ввязываться в спор, не поинтересовавшись вопросом?))
Поинтересуйтесь, сколько оригинальной литературы и музыки создано на эсперанто. С фильмами ситуация хуже - но и фильмы есть. После того, как поинтересуетесь - можем продолжить спор. Ну ладно томми - он знатный тролль, но вы-то модератор, стыдно должно быть глупости говорить.

kat_art_sys
()
Ответ на: комментарий от isden

> вторая мировая война оказывается была развязана для истребления эсперанто.
Томми вам что ли отсыпал? Откуда такие бредовые выводы, вы о чём?

kat_art_sys
()
Ответ на: комментарий от kat_art_sys

Ну у меня по работе 80% общения происходит на английском. Не мучаюсь. А если б мне пришлось общаться на английском с моей девушкой - мучался бы, ещё как.

с японкой я бы пытался общаться на японском, с француженкой - на французском. или наоборот. обучать девушку чему то или учить самому в такой обстановке - прикольно. как и сказать что-нибудь приятное/интимное/заводящее/беспредельно интимное на ушко на её родном языке. так и продолжится нормальное общение.

а то что итальянка и японец близки потому что они эсперантисты, но реально они не всегда смогут реально понять другого человека говоря на искусственном языке. потому что он их другой (языковой) культуры, а эта родная для человека языковая культура при общении на эсперанто и игнорируется. причём в обоих случаях (для пары).

и простота эсперанто - как раз ему в минус. нет за ним ничего - истории, литературы, международных событий и тд. именно это и не привлекает.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kat_art_sys

> Вы когда-нибудь знакомились с эсперанто хотя б поверхностно?

да, в детстве ознакомился поверхностно. вот честно скажу, от латыни и то больше пользы, хоть и считается мертвым языком.

Если же говорить о сравнении с естественными языками, то я глубоко сомневаюсь, что английский смогли освоить до уровня владения на уровне родного языка больше людей, чем эсперанто.


фактически, английский - это международный стандарт. зная английский можно поехать в любую страну европы, например, и не иметь особых проблем с общением с туземцами.

Так и будем прыгать: с латыни на французский, с французского на немецкий, с немецкого на английский, с английского на китайский...


если ничего внезапного (типа экспансии Китая) не произойдет, то предвижу дальнейшее слияние английского с местным языками.

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kat_art_sys

> стыдно должно быть глупости говорить

ну знаете ли, некоторые и американскую культуру считают недокультурой.

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kat_art_sys

> Томми вам что ли отсыпал? Откуда такие бредовые выводы, вы о чём?

ну вы же там говорили что вон чуть ли не лично Сталин с Гитлером эсперантистов расстреливали.

isden ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.