LINUX.ORG.RU

Наконец-то пришла Truly Ergonomic Cleave!

 , , ,


1

2

Заказывал в мае 2019 во время краудфандинга, получается прошло 2 года. Уже потерял надежду, что что-то случится, но внезапно пришло письмо для подтверждения адреса доставки на прошлой неделе и сегодня привезли саму клавиатуру.

Раньше не использовал механические, плюс раскладка довольно сильно отличается, поэтому пока ощущения смешанные. Посмотрим как будет через пару недель.

Из первых ощущений Backspace в центре сильно нравится, также как и Ctrl на месте Caps Lock, который я всегда перемапливал всё равно.

>>> Просмотр (4032x3016, 3528 Kb)

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от Clayman

Да какое «привыкну»! «Подождите, я руки из жопы выверчу и вставлю обратно в плечи!» - вот что они говорят :)

matumba ★★★★★ ()

И ещё о «наклонах клавиш»: почему вы вдруг решили, что боковые линии клавиши ОБЯЗАНЫ идти параллельно линий пальца?? Поставьте руки как вам удобно - они будут под углом к клаве. Не выпрямляя руки, вытяните указательный палец и нажмите любую клавишу - ну J к примеру. Получилось? НУ ТАК И СО ВСЕМИ КЛАВИШАМИ ПОЛУЧИТСЯ! Зачем «выпрямлять» пальцы в соотв. с вертикалью-то? Просто клавиша нажмётся под диагональным усилием - ОНА ЭТО МОЖЕТ, там целый механизм заточен на то, чтобы нажиматься с любого из 360 градусов.
Зато ЗРЕНИЕ - оно пострадает быстрее всего, если вместо прямых клавиш давать «раскосяки» под разным углом.
Короче, эргономы, не пудрите мозги! У вас есть только одна болезнь - «не***уем заняться, выпендрюсь-ка я клавиатурой!». Но она лечится, не тратьте деньги на всякое «эргономичное» фуфло.

matumba ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от matumba

люди читают РОВНЫЙ текст слева направо, под прямым углом. В этой клаве ВСЕ буквы перекосо***блены - как их видеть??

Клавиатура чтобы печатать а не читать, ну во всяком случае я так использую.

Называйте это как угодно - кошмар, изврат, но это не эргономика, такие клавы выбешивают.

Если у тебя проблемы - это не значит что стоит идти и писать о них другим. Разберись с этим, сходи там к психологу если на тебя клавиатуры так сильно влияют.

loz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от loz

Судя по кол-ву смайликов, капса, гыгыгы и уровню аргументации в целом, я бы посоветовал заодно у психолога тест на IQ пройти. Больше 70 у поцыэнта не будет.

ptarh ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от matumba

Толсто =) Клавиатура — не читать, клавиатура — писать.

t184256 ★★★★★ ()

я еще понимаю, когда такое практикуют машинистки, хотя их уже давни заменили сканеры и распознавлки.

зачем? зачем нужно быстро набирать текст? для программирования это не нужно. я бы даже сказал, что человек, который набирает код со скоростью 120 символов в минуту пишет херовый код. хороший код - это сначала придумать и, потом уже, неспеша набрать лишь то, что необходимо и достаточно.

у меня коллега долбит 180 в минуту. но, при этом, он половину, если не больше, переписывает, т.е. каждое «слово» он набирает правильно только со второй или третьей попытки. зато, делает это с такой скоростью, что позавидовала бы бригада секретарш. а потом я показываю ему, как это можно было выразить более лаконично и, при этом, понятно.

dummy ★★ ()
Последнее исправление: dummy (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dummy

я еще понимаю, когда такое практикуют машинистки, хотя их уже давни заменили сканеры и распознавлки.

Как раз машинистки никогда не выдумывали никакую лже-эргономику, «RSI» и подобный бред.

token_polyak ()
Последнее исправление: token_polyak (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ptarh

у психолога тест на IQ пройти

а че не у проктолога?

dummy ★★ ()
Ответ на: комментарий от ergo

https://www.zsa.io/moonlander/

Блин, ну вот это реально красиво. Но как заставить себя задавить жабу и потратить столько денег? У меня механика за 90 баксов, достаточно обычная, небольшая, без нумпада. Так вот за пару лет ее использования пробел подзалипает, на некоторых кнопках откровенный призвук при нажатии появился. И даже сейчас я думаю, имеет ли смысл брать что-то в том же ценовом сегменте. Но если проблемы появятся с клавой за 300+ баксов - будет очень грустно.

Crystal_HMR ★★★ ()
Последнее исправление: Crystal_HMR (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от token_polyak

Как раз машинистки никогда не выдумывали никакую лже-эргономику

возможно, у них, просто, возможности такой не было. были стандартные машинки со стандартной «раскладкой»

dummy ★★ ()
Ответ на: комментарий от dummy

зачем? зачем нужно быстро набирать текст?

Сам придумал несусветную глупость, сам и ответил. Незачем, эргономика это не про скорость набора.

ptarh ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ptarh

эргономика это не про скорость набора

а про что???

я трачу на нажимание кнопок, наверное, 5% своего рабочего времени. насколько я понимаю, эргономика клавиатуры - это про то, чтобы минимизировать время и силы на перемещение кистей рук при наборе. пусть тот, кто скажет, что это не про скорость и возможность длительного набора, бросит в меня камень.

dummy ★★ ()
Последнее исправление: dummy (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от matumba

я вот когда вижу твои комментарии - всегда думаю: из какого зоопарка макака сбежала? Причем постоянно чем-то недовольная макака ))

Не нравится, бесит, что-то еще - ну пройди мимо. Зачем своей пародией на мыслительные процессы засорять пространство? Ну и да, если ты чего-то не понимаешь, это не значит, что что-то плохое. Не так давно одному из жителей уединенных племен (которые там совсем в без цивилизации) попался в руки пистолет. Он посмотрел на него, подержал, испугался и выкинул. Рассказал всем, что нашел какую-то неудобную мотыгу, они взяли свои заточенные палки и пошли на охоту. Палки работают? Работают. Вот это человечеству не***уем заняться, выпендриваются быстрым и эффективным оружием.

Crystal_HMR ★★★ ()

Выглядит необычно. Чего только не придумают! :)

Sergey_T ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dummy

а про что???

Про комфорт и минимизацию риска проф. повреждений, которые собраны под зонтиком термина RSI.

я

Последняя буква в алфавите. Чего так распереживался, страдалец? Гробь себе дальше руки о staggered 104 и молись, чтобы не пришлось познать почему люди о подобных девайсах задумываются.

ptarh ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dummy

я долблю порой 600 знаков в минуту. На обычной клаве. И это не код. Это сопроводительные письма, документация, обычная рабочая переписка с аргументацией. И я напишу большое письмо в пять раз быстрее человека, печатающего 120 символов в минуту.

По поводу исправлений - так любой клавиатурный тренажер подразумевает не только отработку скорости печати, но и отработку безошибочного набора. Если процент ошибок переваливает за 5% - нужно идти в отработку ошибок.

А клавиатура - это инструмент. Инструмент, который должен удобно «лежать» в руке. К сожалению стандартные кирпичики создают необходимость изгиба кисти и дополнительное напряжение в нескольких точках на всей руке. Такие клавиатуры как раз и позволяют снизить деструктивное влияние по этим пунктам. Нужно ли это всем? Наверное нет. Нужно ли это в принципе - определенно да.

Crystal_HMR ★★★ ()
Ответ на: комментарий от ptarh

Про комфорт и минимизацию риска проф. повреждений, которые собраны под зонтиком термина RSI.

развод идиотов на бабки, так бы и сказал. я в этой профессии с 1991. ни разу не видел ни одного коллегу с проблемами RSI.

dummy ★★ ()
Последнее исправление: dummy (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dummy

Как ты смеешь ставить под вопрос швиндель, на который живут тысячи австралийцев!

token_polyak ()
Последнее исправление: token_polyak (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ptarh

Про комфорт

про комфорт это ты мощно задвинул. то-то люди месяцами себя истязают привыканием. легче правшу научить левой рукой писать.

dummy ★★ ()
Последнее исправление: dummy (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Crystal_HMR

И я напишу большое письмо в пять раз быстрее человека, печатающего 120 символов в минуту

я надиктую небольшое эссе быстрее моему телефону. мне останется бегло просмотреть его на явные плюхи

dummy ★★ ()
Ответ на: комментарий от ptarh

учиться для мозга полезно

моторно-двигательная активность контролируется теми отделами головного мозга, которые не участвуют в мыслительном процессе. я окончил музыкальную школу по классу скрипки и про моторику пальцев знаю не по наслышке. я ноты уже не вспомню, а пальцы сыграют. так вот, мой юный друг, к старческому маразму эти механизмы не имеют никакого отношения, т.е. они нан него ни коим образом повлиять не могут. Но процесс это нудный и болезненный, так как результат достигается многократным повторением одного и того же действия. Так шта…

dummy ★★ ()
Последнее исправление: dummy (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от dummy

у вас очень умный телефон, наверное. Мой пока что не научился и делает откровенные огрехи как в орфографии, так и в пунктуации. Не говоря уже про какие-то технические термины, математические подсчеты и даже про банальные единицы измерения.

Crystal_HMR ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Crystal_HMR

он просто получает исходный материал и рендерит результаты, полученные «оттуда»

dummy ★★ ()
Ответ на: комментарий от SprainBrains

Обычный Жиан

В каком смысле «обычный»? В смысле расположения кнопок? Лишние кнопки не нужны!

Или вы про то что было в групповой закупке? Так там же полный отстой, дребез на экране осциллоскопа не помещается. Дух Старой школы живёт только в бесконтактных клавиатурах. У меня кнопки холловские — мягкие как писечка, а после смазки — как мокрая писечка.

Camel ★★★★★ ()
Последнее исправление: Camel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Crystal_HMR

Самосбор

Самосбор можно в сотню баксов уложить. Мне Жиановка примерно в 5000 рублей встала.

Camel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dummy

так вот, мой юный друг, к старческому маразму эти механизмы не имеют никакого отношения, т.е. они нан него ни коим образом повлиять не могут.

Все, разумеется, как раз наоборот, мой биологически слабо подкованный дружочек: https://www.alzdiscovery.org/cognitive-vitality/blog/does-music-benefit-the-brain

ptarh ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ptarh

благотворное влияние музыки на деменцию не имеет никакого отношения к вопросу обсуждения.

моя точка зрения основана на том, что моторика никак не соотносится с сознанием и, как результат, никак не влияет на деменцию.

dummy ★★ ()
Ответ на: комментарий от dummy

Playing a musical instrument requires active engagement of a wide-range of cognitive processes, including the sensory and motor systems

Второй буквально, замечу, абзац. Но хорошо, я сегодня добрый: https://eurapa.biomedcentral.com/articles/10.1007/s11556-009-0049-6

моя точка зрения основана на том, что моторика никак не соотносится с сознанием и, как результат, никак не влияет на деменцию

Лучше бы она была основана на чтении статей по тематике, ага.

ptarh ★★★★★ ()
Последнее исправление: ptarh (всего исправлений: 2)

Габариты и форма клавиатуры такая - будто на ней сидеть надо.

pathfinder ★★★ ()
Ответ на: комментарий от ptarh

Playing a musical instrument requires active engagement of a wide-range of cognitive processes, including the sensory and motor systems

я это и утверждал. только херня в том, что это никак не вляиет на деменцию. вообще никак. люди с синдромом дауна могут играть на музыкальных инструментах, если их моторика этому научена. как и тренировать вашу моторно-двигательную память бесполезно в свете отодвижения деменции.

dummy ★★ ()
Последнее исправление: dummy (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от dummy

Глупость разряда «со мной не было, значит - брехня».😄

За себя скажу - я как раз словил RSI и пересел на ergodox. Боль в запястьях ушла, а вместе с этим пришло понимание эргономики.

ergo ()
Ответ на: комментарий от ergo

Глупость разряда «со мной не было, значит - брехня».

подозреваю, что за 30 лет в этом бизнесе мне просто повезло, что я не встретил того, у кого это было. глупость, в таком случае, покупать специальную клавиатуру для предотвращения этого. иначе мне нужно ходить в химзащите 20 уровня и питаться синтезированным белком. вы же этого не делаете?

ни один идиот никогда не признается, что его развели на бабки(за очень редким исключением). когда человек покупает вещь, которая покрывает какие-то его потребности, и она этого не делает или покрывает их частично, человек будет ругаться и пр.

другая картина, когда человек понимает, что его развели и он купил то, что ему нахер не нужно. он никогда в этом не признается и будет и других склонять.

dummy ★★ ()
Последнее исправление: dummy (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от ergo

я как раз словил RSI

я даже не представляю, что нужно для этого делать. эту болезнь получают некоторые люди, которые реально долбили клавиши на протяжении всей жизни. даже у советских машинисток (поверьте, там надо было долбить) эта болезнь как-то не проявилась.

а можно посмотреть на заключение врача? или вы сами себе диагноз поставили?

dummy ★★ ()
Последнее исправление: dummy (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dummy

ваша категоричность в рассуждениях лишь подчеркивает некомпетентность

желаю вам начать зарабатывать столько, чтобы не было большой трагедией потратить 300 долларов на клавиатуру, которая вполне возможно не станет полезной.

подозреваю, что за 30 лет в этом бизнесе мне просто повезло, что я не встретил того, у кого это было. глупость,

может просто вы не в том «бизнесе»? словоблудить и профессионально заниматься разработкой - разные «бизнесы» )

ergo ()
Последнее исправление: ergo (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от ergo

хотите, я вам куплю $300 клавиатуру? мне даже будет забавно :) только вы выберете сами. и я опубликую ссылку на заказ, чтобы все видели. и, наверное, было бы резонно, если вы отчитаетесь о своих ощущениях от использования клавиатуры. deal?

dummy ★★ ()
Последнее исправление: dummy (всего исправлений: 2)

Какое убожество. Даже два убожества, второе - камера, на которую это сфотографировано.

hummer ()
Ответ на: комментарий от dummy

Не пыжься, пупсик. Просто побольше читай статьи и поменьше рассуждай с апломбом о вещах, в которых ничерта не понимаешь.

ptarh ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ergo

адрес доставки, пожалуйста.

черная/серебристая? про switches я вообще не понимаю - сам выбирай.

кстати, что-то я там про «эргономику» ничего не заметил? там буквы меняются. э-э-э, нет. давайте rsi-free клавиатуру

dummy ★★ ()
Последнее исправление: dummy (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от dummy

rsi возникает из-за постоянного напряжения. когда кисти рук находятся на обычной прямой клавиатуре, запястья приходится держать под углом. это и становится причиной тунельного синдрома. поэтому к эргономическим клавиатурам относятся такие, где есть возможность расположить руки без дополнительного изгиба в запястьях. в этом и есть плюс ergodox/dygma или той же знаменитой Microsoft Ergonomic Keyboard. проще говоря, это либо изогнутые клавиатуры, либо сплит.

PS: можете расслабиться. у меня нет жажды купить клавиатуру за ваш счет. это даже не считая того, что мне VAT придется платить

ergo ()
  1. RSI существует. Можно вспомнить и другие смелые тезисы (например, я лично не знаю ни одного человека, умершего от ВИЧ, но почему-то не впадаю в ВИЧ-диссиденство) — их желательно чем-нибудь подкрепить. Публикация в рецензируемом научном издании вполне подойдёт. Но тут наблюдается обратная ситуация: масса публикаций, в т.ч. с подробной статистикой, за последние 30 лет.

Никто не говорит, что орто-сплит является универсальным лекарством от проблем с суставами/связками. Удобное рабочее место, перерывы в работе, гимнастику и прочее никто не отменял. Лично мои проблемы связаны с мышью, а не с клавиатурой — к 35 годам начало болеть правое запястье и суставы большого пальца, появилось онемение, работать мог по часу-полтора в день. Перешёл на трекболл, симптомы ушли за неделю.

  1. Орто-сплиты — действительно не про запредельную скорость (рекорды часто ставят на ножничных низкопрофильных клавиатурах с обычной раскладкой), а про комфорт. Использование клавиатур не сводится к кодингу (много думаем, набираем мало) или потоковой машинопись (мало думаем, много набираем — можно заменить голосовым вводом).

Опять таки личный опыт: я могу развить турбо-скорость на домашней клавиатуре с обычной раскладкой, но через быстро устану, и если нужно вдумчиво править целый день статью, то предпочту сесть за Kinesis.

  1. Немаловажный аспект, не имеющий отношения к форм-фактору — программируемость. Много что можно реализовать через Autohotkey, но на уровне самой клавиатуры выглядит для меня проще и логичнее.

  2. Это не обязательно должно быть дорого. Самосбор какого-нибудь Atreus62 обходится примерно в $100.

Quartz64 ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)