LINUX.ORG.RU

DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots


1

0

На самом деле даже два VAX.

Внизу куда тянется куча проводов (обслуживается свыше пятидесяти CAMAC-крейтов) - это microVAX, а сверху на свиче стоит VAX Station и текстовый терминал к microVAX, развёрнутый к зрителю обратной стороной.

>>> Просмотр (750x1000, 158 Kb)

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

Кошерно =)

Но не пропустят скорей всего.. Ты бы лучше в каком-нить вьвере заскриншотил =)

boombick ★★★★★ ()

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

"ЙА-85702"!

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots от anonymous_incognito

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

IMHO, правильно что пропустил :)

А тем, кто про VAX/VMS даже и не слышал, полезно знать, что была операционная система превосходящая во многих компонентах любой из никсов :) - вот у неё надо фичи подглядвать, а не у альтернативной системы.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots от anonymous_incognito

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

+1 Спасибо за то, что пропустил :)

Ради такой фотки стоит отойти от правил ))

Эх, я про VAX только читал..

boombick ★★★★★ ()
Ответ на: Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots от Evgueni

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

> вот у неё надо фичи подглядвать, а не у альтернативной системы.

а разве оно не так? =\

anonymous ()

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

в википедии на страничке о vax очень лестно написано о советских инженерах)

zup-rk27 ★★ ()

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

круто! А что именно эти VAX'ы делают? Прибором каким управляют?

qWen71n ★★★ ()

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

Ваксвмс ... 10-и ? дюймовые дискетки ... винты на 20 мегабайт размером со стиральную машину ... редактор ед ... куча версий одного файла ... бррр ... (мну вспоминает полтора года, проведенные за зеленой консолью :)

spiro ★★ ()

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

Умели же раньше строить..

emaxx ★★ ()

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

выглядит круто

Osmos ★★ ()
Ответ на: Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots от Evgueni

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

Ааааааа!!!
Родной ИЯФ !!!
сколько в нём времени проведено, на терминалах PDP-11 и PDP-7...
Помница даже контролеры на них программировали.

Молодому человеку, который спрашивал что эти машинки делают. Обслуживаю CAMAC крейты. А на них много-очень много разных датчиков... А датчики эти в ускорителях, большинство ускорителей на встречных пучках... Ядерная физика.
Так что не зря скрин пропустили и ядро и VAX
+2

А что их всего 2 осталось :( Было в кластере 3 VAX3600 и жило в нём до 500терминалов... давно это было... в 92 году ещё 

Bodyring ()

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

Круто!!!
Да... со своим sparc я в глубокой жопе по сравнению с этим красавцем.

stalkerg ★★★★★ ()

VMS?

Когда я был на первом курсе, у нас стоял VAX с операционной системой VMS. Она была ужасна, про нее никто не сказал бы: «Вот бы и мне домой такую». Она вызывала иную реакцию: «Как вы умудрились сделать такое!» Ею было трудно пользоваться. В ней было мало инструментария. С ее помощью было сложно выходить в Интернет, который работал под Unix. Даже узнать, насколько велик файл, — и то было непросто. Надо признать, что для некоторых приложений — например, для баз данных — VMS была очень хорошо приспособлена. Но она была не из тех операционок, которые вызывают восторг.
(c)

polachok ()

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

нас в универе за такие терминалы сажали на лабораторных, обучали работать. По началу как на марсе, потом ништяк :)

babai ()

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

Шрифты ужас!!!

anonymous ()
Ответ на: Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots от qWen71n

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

> круто! А что именно эти VAX'ы делают? Прибором каким управляют?

Медленный контроль и частично сбор данных (основное сейчас всё-таки делают три PCшки) для детектора КЕДР http://kedr.inp.nsk.su/

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: VMS? от polachok

Re: VMS?

> Ею было трудно пользоваться.

VAX разные бывают. У VAX Station был по-моему 24 дюймовый монитор и DEC-Window (аналог X-Window) - от сегодняшних машин слабо отличается, правда рюшечек сильно меньше. Командная строка сильно отличается от стандартной unix'овой, но разбораться с ней очень не сложно, так как есть волшебная команда help, в которой есть вообще всё. Подобный help Linux был очень кстати, правда вряд-ли это возможно.

Evgueni ★★★★★ ()

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

а сколько лет машинке и какой аптайм?

mic ★★★★★ ()
Ответ на: VMS? от polachok

Re: VMS?

У нас в ВГУ стоят до сих пор наверное, микроваксы и зря ты так:
> "Когда я был на первом курсе, у нас стоял VAX с операционной системой
> VMS. Она была ужасна, про нее никто не сказал бы: «Вот бы и мне домой > такую». Она вызывала иную реакцию: «Как вы умудрились сделать такое!» > Ею было трудно пользоваться. В ней было мало инструментария. С ее
> помощью было сложно выходить в Интернет, который работал под Unix.
> Даже узнать, насколько велик файл, — и то было непросто."
Там полностью нативно поддерживался посикс, полностью поддерживались
фичи OSF/1 и Ultrix (2 unix-а), а защита - вылезти за свои права
практически не возможно - эскалации прав практически на сколько я знаю с
78 года вообще не было случаев - там отдельный флаг из 128 битного
флагового регистра который позволял выполнять отдельную инструкцию
изменения регистра приоритетов. без этого флага эта инструкция вызывала
прерывание программы. а документация для программирования самая богатая
из всех что я видел с примерами как правильно и как не правильно
программировать. где бы только ее в электронном виде достать...

Zelya ()

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

какая прелесть ^_^

Ex ★★ ()
Ответ на: Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots от mic

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

> а сколько лет машинке и какой аптайм?

Сколько лет - не знаю - больше пятнадцати заведомо. Вывозили её в обход эмбарго через третьи страны ещё во времена Союза.

Аптайм не очень большой, так как это не сервер - это машина работающая с железом непосредственно и любые глюки стороннего железа на ней могут весьма не хило отзываться.

Давно уже основные компоненты для перезда на писишки готовы, но сам перезд был отложен до физической смерти VAXа - пока живёт.

Просто для сравнения, чтобы заменить эту железяку полностью нужно пять писишек. Если сравнивать частоту процессора с писишными аналогами, то уровень micro VAX - это уровень 386.

Evgueni ★★★★★ ()

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

Няяяяя *_*

BloodyEyes ()

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

Консолька-консолька, повернись к лесу передом, а к зрителю задом. И немного наклонись.

eXOR ★★★★★ ()

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

Мде, я такой только издали видел :(

>но сам перезд был отложен до физической смерти VAXа - пока живёт

Откладывать, видимо придется еще лет 5-6, хотя хз, как вы его там гоняли

ZloySergant ()
Ответ на: Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots от anonymous_incognito

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

> Может и оффтопик, но вызывают ваксы приятную ностальгию, хотя я вживую их совсем мало видел.

не "вживую": http://microvax.org/melt/computers/VAXen/11-750/

да тупик это был в архитектуре цпу, CISC доведённый до маразма:

"...The VAX has been perceived as the quintessential CISC processing architecture, with its very large number of addressing modes and machine instructions, including instructions for such complex operations as queue insertion/deletion and polynomial evaluation."

http://en.wikipedia.org/wiki/VAX

хотя надёжность была высочайшая, но это извините не ключевые свойства архитектуры, а её вылизанность, на жирных госконтрактах ДЕК мог себе позволить кристалл потранзисторно строить, "страшно далеки они были от народа" (c)

filin ★★ ()

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

Когда я вижу такой беспорядок в стойке у меня просыпается желание провести стерилизацию виновного. Причем сделать это публично и своими руками.

Приобрести простейший организатор и пачку страпов было слишкой сложной задачей?

orc ()
Ответ на: Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots от orc

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

> Причем сделать это публично и своими руками.

Приходи, как говорится, и попробуй. Подобные заявления лишь показывают, что на живой установке тебе работать не приходилось. Делается для того чтобы работало, а не для того чтобы на первую страницу в журнале People фотографироваться. Есть множество гораздо более важных дел, чем марафет наводить.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots от Evgueni

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

> Аптайм не очень большой, так как это не сервер - это машина работающая с железом непосредственно и любые глюки стороннего железа на ней могут весьма не хило отзываться.

> Давно уже основные компоненты для перезда на писишки готовы, но сам перезд был отложен до физической смерти VAXа - пока живёт.

> Просто для сравнения, чтобы заменить эту железяку полностью нужно пять писишек. Если сравнивать частоту процессора с писишными аналогами, то уровень micro VAX - это уровень 386.

сильно сомневаюсь, про вычислительно-сложные задачи просто промолчу, но даже ввод-вывод как-то сомнительно, даже PCI пропускает 133 MB/s (http://en.wikipedia.org/wiki/Peripheral_Component_Interconnect), а современная PCI Express пропускает до 8 GB/s (x32) (http://en.wikipedia.org/wiki/PCI_Express)

Peripheral bus: Unibus, Massbus, Q-Bus, XMI, VAXBI (http://en.wikipedia.org/wiki/Vax) - всё старьё 70-х прошлого века, в лучшем случае МегаБайты, а то и Мегабиты в секунду, для слоу контроля конечно пойдёт (особенно учитывая надёжность ваксов), но для больших потоков физ данных современного эксперимента это просто смешно.

filin ★★ ()

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

Сверху явно VS3100, а вот кто снизу? 3500? 4xxx?

anonymous ()
Ответ на: Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots от filin

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

> Peripheral bus: Unibus, Massbus, Q-Bus, XMI, VAXBI (http://en.wikipedia.org/wiki/Vax) - всё старьё 70-х прошлого века, в лучшем случае МегаБайты, а то и Мегабиты в секунду, для слоу контроля конечно пойдёт (особенно учитывая надёжность ваксов), но для больших потоков физ данных современного эксперимента это просто смешно.

Набор данных идёт через PCшки - там меньше десяти крейтов. Проблема именно в медленном контроле. Требуется подцепить множество датчиков и их обчитывать.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: VMS? от polachok

Re: VMS?

Чушь какая. Бред. Никаких проблем с интернетом не было. Я собственно и жил в интернете из под VMS исключительно начиная года эдак с 91го и по 98й, никаких проблем не было. Инструментария там было столько, что никаким даже современным юниксам и не снилось. Документация для разработчиков - до сих пор никем не превзойдённого качества.

Про "непросто узнать, насколько велик файл" - вообще свинячий бред конченного ламеришки, который help dir не прочитал, и вывода dir/full никогда не видел - юниксам такого количества информации о файле и не снилось.

И это была единственная ОС, которая действительно вызывала восторг. Все другие (включая все современные) - говно полное, и никакого сравнения с VMS не выдерживают.

anonymous ()
Ответ на: Re: VMS? от Evgueni

Re: VMS?

Ага, я когда в первый раз юникс увидел после VMS (году эдак в 89м, это был Ultrix замшелой версии), и набрал там привычную команду "help", то после этого лет пять такое глубокое отвращение к юниксам испытывал, что всячески избегал работы с ними.

anonymous ()
Ответ на: Re: VMS? от Zelya

Re: VMS?

Кстати о птичках - если кто хочет попробовать на вкус help из vms, тот может поглядеть на help в gnuplot - он в том же стиле сделан (хоть и не с таким ошеломляющим качеством, конечно же).

anonymous ()
Ответ на: Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots от filin

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

> Я утверждаю что MSVS удобнее для разработки на С++ чем Emacs.

Только они (DEC) из этого тупика вышли очень лихо - при переходе на OpenVMS на Alpha программы достаточно было просто перекомпилировать. В том числе и программы на ассемблере Macro32. Да и бинарный эмулятор из коробки был. Люди просто не замечали перехода с CISC на RISC.

anonymous ()
Ответ на: Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots от filin

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

Ты лучше латентность сравни, пропускная способность - это пшик и не интересно.

anonymous ()
Ответ на: Re: VMS? от anonymous

Re: VMS?

> Кстати о птичках - если кто хочет попробовать на вкус help из vms, тот может поглядеть на help в gnuplot - он в том же стиле сделан (хоть и не с таким ошеломляющим качеством, конечно же).

Точно. Подобное много где ещё встречается в случае заслуженных пакетов с многоленей историей, например, paw. Но также согласен, что основная фишка в том что сама документация была _очень_ качественной и всеобъемлющей.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots от anonymous

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

> Сверху явно VS3100, а вот кто снизу? 3500? 4xxx?

По памяти не скажу :(, а идти в пультовую чтобы глянуть на надпись лень. Единственное что может пролить свет на номер серии - то что сверху более мощное, чем то, что снизу раз в пять по ощущениям.

Evgueni ★★★★★ ()

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

Машинки конечно интересные но вот качество монтажа.... Вам выслать пачку тайрапов ?

iBliss ()
Ответ на: Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots от anonymous

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

латентность напрямую зависит от частоты проца, такчто латентность у писюков на порядки ниже ваксов

anonymous ()
Ответ на: Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots от iBliss

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

> Машинки конечно интересные но вот качество монтажа.... Вам выслать пачку тайрапов ?

Это штука _работает_ свыше пятнадцати лет. Я же не виноват, что новые машины приходится "облизывать", чтобы они не пухли и дохли.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots от anonymous

Re: DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

Ты дурак. Больной на всю голову. Частота процессора к латентности не имеет ни малейшего отношения.

anonymous ()
Ответ на: Re: VMS? от anonymous

Re: VMS?

> Я собственно и жил в интернете из под VMS исключительно начиная года эдак с 91го и по 98й, никаких проблем не было.

lynx, NCSA mosaic, netscape, позже mozilla. http://polar.ihep.su:8002/scrvms.png

> Инструментария там было столько, что никаким даже современным юниксам и не снилось.

Единственное (imho) "но": DCL менее удобен, чем *sh. В среднем больше букв надо набирать при всех прочих равных.

До сих пор работаю на OpenVMS (alpha). Не от хорошей жизни, конечно.

anonymous ()
Ответ на: Re: VMS? от anonymous

Re: VMS?

> lynx, NCSA mosaic, netscape, позже mozilla.

А самым первым, задолго до lynx и Mosaic, был бровзер "www". Интересно, помнит ли тут его хоть кто нибудь? :)

> Единственное (imho) "но": DCL менее удобен, чем *sh.

Там и стиль работы несколько другой...

> Не от хорошей жизни, конечно.

Блин, мне бы такую не хорошую жизнь! :(

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.