DEC уже мёртв, а VAX ещё жив \ldots

> lynx, NCSA mosaic, netscape, позже mozilla. http://polar.ihep.su:8002/scrvms.png

Жесть :) IMHO, имеет смысл запостить как отдельный скриншорт. Правда запарют сообщения про шрифты.

> Блин, мне бы такую не хорошую жизнь!

Welcome to IHEP, Luke (c)

> имеет смысл запостить как отдельный скриншорт. Правда запарют сообщения про шрифты.

+неродной WM, +несвежая mozilla, +стиль хромает.

ЗЫ Шрифты настраиваются, но лень.

> Блин, мне бы такую не хорошую жизнь! :(

Пару лет назад на comp.text.tex заходил один человек, который написал следующее сообщение (примерно, естественно): Я выбрал для себя программное окружение и вот уже двадцать лет меня всё в нём устраивает, только в последнее время начинает напрягать то, что свежего LaTeX нет - где бы найти подходящую сборку под VAX/VMS? :)

А, блин, точно, как же сразу не допёр по ALTAIR и POLAR... Не, ТАКУЮ хорошую жизнь мне больше не надо, спасибо.

ох куда смотрят модераторы...

я то может и дурак, но от законов физики никуда не денешься

быстрее проц может обрабатывать комманды - меньше латентность

> быстрее проц может обрабатывать комманды - меньше латентность

На сколько я понимаю это ещё сильно завит от архитектуры. На, например, писишке нет жёсткого реалтайма не смотря на все её мегагерцы..

> я то может и дурак, но от законов физики никуда не денешься

Дураки, как правило, физики не знают. Ты - не исключение.

> быстрее проц может обрабатывать комманды - меньше латентность

Процессор всё равно обрабатывает комманды намного быстрее, чем переферия способна поставлять данные. Даже если это 80386. Так что латентность - это архитектурная проблема, это зависит от архитектуры шины, от системы обработки прерываний, и т.п.

На убогих писюках (которые и по сей день убоги неимоверно) нет настоящего риалтаймового железа с гарантированной латентностью отклика. И твои ламерские рассуждения про процессор-шмарцессор тут неуместны.

> Не, ТАКУЮ хорошую жизнь мне больше не надо, спасибо.

Вас, батенька, не Виталий Светославович зовут? Вдруг знакомого встретил в неожиданном месте?

> У нас в ВГУ стоят до сих пор наверное, микроваксы

AFAIK, уже нет, к сожалению

>Блин, мне бы такую не хорошую жизнь! :( Добро пожаловать в Институт Физики Высоких Энергий :) Там как раз половина Отдела Математики и Вычислительной Техники уволилась.

Мне в ИФВЭ за то и не хочется, что там личности подобные виталию ошиваются.

Помню, были там хорошие админы: Лазин, Малышев, да говорят нет их там больше. Работать под VMS с хорошим админом это счастье, а с ламерами - ад.

> Там как раз половина Отдела Математики и Вычислительной Техники уволилась.

Вы анекдот про рай для юзеров и ад для админов знаете? :)

> Мне в ИФВЭ за то и не хочется, что там личности подобные виталию ошиваются.

Виталий весьма грамотный спец.

P.S. afaik, минимум одно большое архитектурное решение он угадал правильно.

> Лазин

Не видно его давно. Малышева в прошлом году видел на ИВЦ.

Всех студентов под одним юзером пускать - это правильно угаданое архитектурное решение? Напустить любителей MUDов на VAXы - это правильно? Отказываться ставить GNU toolchain под VMS - это правильно?

Виталий резкий пацан конечно, но иногда дельные вещи говорил. Малышев вроде работает пока, а Лазин уволился в феврале, теперь где-то в сфере энергетики работает. Ваксами правда Мотяков в основном занимался в основном, но он тоже уволился... в феврале :) вообще в Женеве сейчас работает в банке каком-то. Бывший :) сотрудник ОМВТ

> Всех студентов под одним юзером пускать - это правильно угаданое архитектурное решение?

Я про RPP upgrade.

В ИФВЭ Виталик никогда не администрировал VMS, afaik.

Ю. Лазин вроде в депутаты пошел. Или я путаю?

97-99гг. МФТИ, КПМ, VAXы на восьмом этаже. Надо было тогда еще отмудохать за все свинство и наглость.

Путаете :)

> 97-99гг. МФТИ, КПМ, VAXы на восьмом этаже.

Не имел чести знать ВСЛ на Физтехе, так как в это время там уже практически не бывал. Свинства у Виталия не наблюдал никогда.

Примеры свинства перечислены выше. "Ниасилил gnu toolchain => никому не дам gnu toolchan." "Влом юзеров заводить => всем под одним 'student' работать."

Бугага, это не свинство, а политика.

Думается что люди говорящие о мистических параметров говна от dec мягко говоря ничего не понимают, либо притворяются, либо пиар агенты. Даже в то время были кучи железок и дешевле и производительнее и превосходящие по всем параметрам, да и со всеми высвистами типа иконы местных виталикофилов типа жесткого реалтайма и прочих ни о чем не говорящих клише ими же установленными.

>Про "непросто узнать, насколько велик файл" - вообще свинячий бред конченного ламеришки, который help dir не прочитал, и вывода dir/full никогда не видел - юниксам такого количества информации о файле и не снилось.

И это была единственная ОС, которая действительно вызывала восторг. Все другие (включая все современные) - говно полное, и никакого сравнения с VMS не выдерживают.

+1

Назови хотя бы одну аналогичную по характеристикам железку. Требуется - SMP, гарантированное время отработки ЛЮБЫХ операций ввода-вывода, кластеризация, возможность установки прав доступа к ЛЮБОМУ ресурсу, включая память, процессорное время и полоса пропускания заданного устройства ввода-вывода. И ещё чтоб была читабельная документация, а не то говно, которым своих свиноподобных, всеядных хрюкающих клиентов любит потчевать IBM.

> > быстрее проц может обрабатывать комманды - меньше латентность

> Процессор всё равно обрабатывает комманды намного быстрее, чем переферия способна поставлять данные. Даже если это 80386. Так что латентность - это архитектурная проблема, это зависит от архитектуры шины, от системы обработки прерываний, и т.п.

в точку

> На убогих писюках (которые и по сей день убоги неимоверно) нет настоящего риалтаймового железа с гарантированной латентностью отклика. И твои ламерские рассуждения про процессор-шмарцессор тут неуместны.

это зависит от того, какой реал-тайм устраивает, QNX в доках обещает микросекундные задержки (http://www.qnx.com/download/download/8123/QNX_Neutrino_620_Evaluation_Report....), раньше без своп-файла наверное задержки можно было до такта расчитать (известно было и колво тактов для каждой команды и задержки чтения памяти), сейчас с многоуровневым кешированием и наворотами вроде out-of-order execution хрен что просчитаешь, порядок наверное можно. Если говорить про триггер нулевого уровня в HEP-экспериментах, то нужны наносекундные задержки, никакое программируемое общецелевое железо такое не потянет в принципе.

> Ты лучше латентность сравни, пропускная способность - это пшик и не интересно.

при чтении буферизуемых данных латентность не очень важна (а небуферизуемые данные, когда чтение дёргается на каждый триггер на мегагерцах не прочитать), такая система сбора (не путать с триггером!) это просто конвеер с буферами между стадиями

Кстати о латентности: слышал я, что на заводах Intel до сих пор производственными линиями VAX-ы управляют. Что ж они так и не нашли им замену до сих пор? :)

Если не считаете что ай би эм на то время не был кашерным, то посмотрите на всякие hppa, tru и их вариации хотя бы. Но нет, вам бы только замаркетенное выдавать, что впрочем и сляпало славу dec. Тогда он был на положение cisco.

у нас уже лет 5 как выключили, но microVax в уголке серверной стоит, пылится.

Что с ним делать - неясно. Выбросить жалко, использовать негде (там гоняли расчётные проги на фортране в терминалах - сейчас на писюки переехали).

Думал может линукс какой поставить, чтобы поиграться - даже нашёл ядро, однако тормознул когда понял, что мне его записать некуда - ни дисковода, ни винта егошного мне подключить некуда =)

>> Причем сделать это публично и своими руками.

>Приходи, как говорится, и попробуй. Подобные заявления лишь показывают, >что на живой установке тебе работать не приходилось. Делается для того >чтобы работало, а не для того чтобы на первую страницу в журнале People >фотографироваться. Есть множество гораздо более важных дел, чем марафет >наводить.

Причем тут марафет? Я же не сказал, что у тебя полы не мытые. Я говорю о подходе к эксплуатации.

PS: я каждый день работаю с "живыми установками". В основном коммутационное оборудованиe, системы передачи данных. Все увязано в пучки. Все параллельно-перпендикулярно. И это не одна стойка, а аппаратные залы.

PPS: есть в хозяйстве и железо с VMS. Почему-то организаторы и страпы применяются.

Вернись во время PDP-11. Попробуй, найди хотя бы одного внятного конкурента. А VAX-ы просто унаследовали user base у PDP.

Ставь netbsd-vax. Он по ethernet грузиться и ставиться умеет.

> И это была единственная ОС, которая действительно вызывала восторг. Все другие (включая все современные) - говно полное, и никакого сравнения с VMS не выдерживают.

Ну, тогда, хоть какой то восторг должен вызывать Винхрю/2003, так как М$ наняла специалистов именно с Дека, после их развала )))))))))))

> Ну, тогда, хоть какой то восторг должен вызывать Винхрю/2003, так как М$ наняла специалистов именно с Дека, после их развала )))))))))))

Если прикрутить к ней 1) DCL 2) posix compatibility 3) help 4) средства разработки в дистрибутиве 5) etc. etc., то восторг от NT можно обсуждать.

> Что с ним делать - неясно. Выбросить жалко, использовать негде (там гоняли расчётные проги на фортране в терминалах - сейчас на писюки переехали).

От Новосибирска далеко? Может быть к нам в порядке гуманитарной помощи? :) Тогда и дальше на писюки можем не переезжать, хотя сейчас даже и не понятно что лучше.

Каттлер делал NT3.51, после чего не имел никакого отношения к последующим версиям. И DEC тогда ещё существовал, кстати.

Так собственно NT3.51 была очень неплохой системой (для писюковины с тяжким грузом досячьей совместимости и win32 api), и всё, что с ней делали потом, было отвратительным извращением. Уже nt4.0 стала говном, а в свисте вообще ничего от vms-наследия не осталось.

> PPS: есть в хозяйстве и железо с VMS. Почему-то организаторы и страпы применяются.

Успокойтесь - это короткие кабеля, которые часто перетыкаются. Сбоку не видно, там есть коммутационная панель, куда приходят основные концы.

> 97-99гг. МФТИ, КПМ, VAXы на восьмом этаже. Надо было тогда еще отмудохать за все свинство и наглость.

Вообще-то в указанный период его там уже не было. :)

> "Влом юзеров заводить => всем под одним 'student' работать."

Насколько я смутно припоминаю, это было решение вышестоящих товарищей из преподавательского состава. А до того вроде студентам отдельные логины выдавали.

Помнится, один фрукт из этих самых студентов ушёл, выключив "компьютер", а я его за что-то не любил. В общем включаю я терминал, а там его сессия висит. :) Ну я из общей вредности написал Витале от его имени письмо примерно следующего содержания: "ну и мудак же ты". Чувак почти до конца семестра (пока я не вспомнил об этом и не рассказал Витале) остался без доступа. :) Ходил из-под знакомых.

Всем сорри за оффтопик.

Я тока название такое слышал: VAX. Также помню тема расцветки в дос-пофигаторе с таким названием была. А так нифига об этом незнаю. Даже не в курсе того, ось это или комп такой.

а слака на ней пайдёт?=)

это же надо, сколько фантастов набежало в каментах=) такие лестные отзывы про вмс, что задумываешься, а что же мы все не живём под ним, а он на грани вымирания? ну для своих почтенных лет он может и актуален был, но слышать бред "современным юниксам такое и не снилось", это уже перебор. ужасная штука ностальгия, господа красноглазые, затмевает реальность, никчемными воспоминаниями=)

Сисадмину +1, "Работает и ладно"

> а что же мы все не живём под ним, а он на грани вымирания?

Не портировали его на дешевый i386. Поэтому ~90% десктопов в мире работают под его выблядком aka Windows NT.

> ужасная штука ностальгия, господа красноглазые, затмевает реальность, никчемными воспоминаниями

Помело придержи, щегол.

Где надо, VAXы/AXP под VMS работают до сих пор.

> слышать бред "современным юниксам такое и не снилось", это уже перебор.

Конкретные возражения в студию. Время пошло.

> Даже не в курсе того, ось это или комп такой.

Формально VAX - это пылесос.

>>Не портировали его на дешевый i386. Поэтому ~90% десктопов в мире работают под его выблядком aka Windows NT.

"очень удачная" архитектура вин нт, тяжёлое наследие царского режима=)

>>Помело придержи, щегол.

папе своему указывай, красноглазый=)

>>Конкретные возражения в студию. Время пошло.

отлезь, гнида анонимная=)

Отмазки не канают. Жду утверждений, которые можно подтвердить или опровергнуть. Время идет.