Debian: где стабильность встречается с возможностями

Не. :⁠-⁠D Всё гораздо прозаичнее. После бывшей красношапки я чего только не пробовал. И единственным дистром, где без проблем устанавливались и работали мои прожки, опакеченные ранее в rpm, стал ALT.

Ну я и написал «всё в сравнении». А насчёт твоей ссылки – аккурат на днях вспоминал прекрасное.

Приведи пример пожалуйста.

Пока твой ответ напоминает только анекдот:

сын подходит к отцу программисту и спрашивает:

• Пап, а правда что все программисты тупые? Отец отвечает:
• Гыыы, сына, лол!

Хорошие слова про «Почему Ubuntu, если есть debian»

Хороший дистрибутив, дальше можно не искать.

Задумайся, почему это тебя тянуло к самому популярному дистрибутиву после убунты, которая основана на нём, и тогда (возможно) поймёшь, что никуда тебя не тянуло, а ты просто — жертва обстоятельств, то есть повёлся на красивую и популярную упаковку.

не исключаю, что на мой выбор, что-то повлияло. Но пока я ни сколько не жалею. Возможно когда возникнут трудности и придется взять бубен, то вспомню твои слова.

В результате либо человек вырабатывает пофигизм к новизне, либо меняет дистрибутив.

Я не гонюсь за новизной. для меня важнее стабильность (надежность). В свое время имел дело с Fedora - тоже интересный дистрибутив, но ощущал себя лабораторной мышкой RedHat. Хотя это возможно было субъективное ощущение.

Я тут не хотел бы холивар разводить, но различных дистрибутивов Linux очень много. Тут на вкус и цвет много есть, можно бесконечно быть в поиске. Как самурай - у самурая нет цели, только путь. Многие дистрибутивы не создаются с нуля — они строятся на базе других, «родительских» проектов. Но мне часто попадаются такие мнения: максимальная стабильность (Debian), самые свежие версии программ (Fedora), кому-то — простота для новичка (Linux Mint). Так же как и с окружениями, кому что. На Fedora использовал Gnome и очень нравилась. А сейчас на KDE, а вот xfce вообще не зашло, хотя оперативки раза в два меньше потребляет (но загрузил ее себе, вдруг понадобится).

Ну и пользуйся, благословляю.

ощущал себя лабораторной мышкой RedHat

Опиши это ощущение подробнее. Хочу понять.

Это субъективно! Просто постоянно обновления. И понимаешь, что на тебе откатывают для достойных пользователей.

Развернул - на что обратить внимание? Так все отлично, ничего особенного.

Это мимо. Дистрибутив позиционируется как стабильный, но на краю новых технологий, так что по-другому никак. К тому же некоторые вещи типа KDE разрешено обновлять внутри релиза, так что шапка тут вообще не при чём обычно.

Любители тишины на Федоре используют предыдущий релиз и обновляются на следующий предыдущий, когда случается EOL.

Открою тебе секрет. Федора не является полигоном шапки от слова совсем. Это самостоятельный дистрибутив от сообщества, такой же как демьян. Если шапку IBM завтра закроет, то Федора никуда не денется. Сближение шапки и Федоры наблюдается, да, и базу для своего релиза берёт шапка оттуда, но в сущности они мало похожи пока что.

А вот то, что на Федоре нет своего стейбла, это жалко, но у них изначально другая тема, а именно — мейнстрим, свежак, и при этом чтоб работало стабильно, надёжно, для людей. Демьян, например, наоборот тянет стейбл, а тестинг у них лажовый, зато года три можно на стейбле сидеть, в отличии от 13 месяцев Федоры, если взять весь срок жизни.

Удивил насчет Fedora, что это не «полигон» для КраснойШапки. Почему у Debian «тестинг лажовый»? Тут если переключаться с Debian, то начнет клонить к Fedora)

Удивил насчет Fedora, что это не «полигон» для КраснойШапки.

«Не читайте перед обедом советских газет.» Тут нечего добавить.

Почему у Debian «тестинг лажовый»?

Не сам по себе, а в плане рабочего решения. Это полигон. Разработчики демьяна его не рекомендуют, так как ничего не гарантируют. От пользователя тестинга ожидается определённый уровень.

Если проводить аналогию с Федорой, то sid, это как rawhide у Федоры, только сидом худо-бедно даже пользоваться можно, а вот rawhide — даже пытаться не стоит, так что он наверное ближе к experimental. Однако стянуть что-то с koji и поставить, если невтерпёж или надо, — без проблем. Это не про качество, это про край, — у Федоры он вынесен сильно ближе к сырому коду. Про тестинг я сказал, а у Федоры такого нет. Дальше аналогия ломается совсем из-за сроков жизни, так как Федора никак не может сравниваться со стейбл и олдстейбл демьяна.

Тут если переключаться с Debian, то начнет клонить к Fedora

Если хочется тихой гавани, то я бы взял демьян, но тогда и перемены через несколько лет могут сильно напрягать. Я вот уже 5 или 6 лет сижу на восьмой ветке шапки (Альма Линукс по известным причинам) и наверное досижу до конца (29-ый год), так что переход на что-то новое мне кажется теперь катастрофой… На демьяне всё будет не так страшно, но всё же. Впрочем это сильно зависит от юзкейса: если он поверхностный, то это моё мнение можно забыть, а если понравится глубоко копаться в системе, то вот так.

Федора же совсем другая. Она сложнее, но и более гибкая. Если разобраться в её экосистеме, то можно неплохо лавировать между двумя версиями дистрибутива, а так же версиями софта, что даст возможность иметь приятный стабильный и свежий десктоп всегда, но и уход за ней требуется регулярный — как минимум раз в полгода, а удачный релиз можно и на 13 месяцев растянуть, если сразу запрыгнуть.

Фишка — свежесть. Например, многие любят арч за это, но цена… А тут релизный классический Линукс, то есть внутри релиза нежданчиков не будет. Можешь, кстати, даже не дёргать update, если лениво, то есть смело пропускай апдейты, если есть дела поважнее.

А вообще, сила Федоры в сообществе, в его политике. Там просто и честно приводят аппстрим в рабочее состояние и дают тебе бесплатно, гарантируя так делать всегда. Без рекламных проспектов об уникальности, без пустой философии, без попытки угодить какой-то конкретной аудитории. Они никогда не лезут что-то менять в софте на свой вкус, то есть никакой отсебятины в дизайне или настройках. Разрабы Федоры не занимаются абстрактной болтовнёй или какими-нибудь фокусами, они — тихие рабочие лошадки, которые усердно патчат всё и вся, но только для того, чтобы это работало, то есть ты этого и не заметишь, пока не полезешь в исходники, а патчи эти расхватывают во все дистрибутивы как горячие пирожки.

Ну, и, как бонус, потом можно спрыгнуть на шапку или клон и уйти в нирвану, но это уже совсем другой разговор.

И панелька прилипла к краю?

качай тихонько Cachyos

У него тоже завтрашние баги уже сегодня?

У меня с ним на декстопах еще с 2008 было негладко, первый (не то etch, не то lenny) благополучно издох в 3 дня, укокошив файловую систему.

Очевидно, проблема была не в софте. Или железо или прослойка между креслом и монитором.

sudo не предустановлен

А зачем?

nano отсутствует

4.2.

reboot — нельзя, даже руту

4.2.

В общем, вычистил Ubuntu 26.04 до 1.1Гб на харде — полет нормальный.

Сильно много с ней возни, а по факту один фиг это сломанный африканскими ручонками Debian.

а каждый вызов дурацкого apt ноет, дескать репозиторий на DVD недоступен

Тут да, есть такая проблема, что после установки остаётся репа установочного диска в конфиге. Впрочем, не всегда, и я не выяснял от чего это зависит.

Установщик комментирует это дело в /etc/apt/sources.list сам же. Впрочем, я слишком давно не пробовал с DVD ставить, так как предпочитаю netinstall пока есть доступные зеркала :)

Debian не только плохой выбор для новичка, а плохой выбор вообще

Включи голову!

Зачем? Для него есть cachyos и ubuntu. Можно не включать.

Нет. Она же в режиме «Auto hide», а еще лучше — «Dodge windows»

Т.е ещё и ползает. Пипец.

У него тоже завтрашние баги уже сегодня?

Так лучше завтрашние, которые исправят через неделю, чем позапрошлогодние, которые не исправят уже никогда.

Очевидно, проблема была не в софте.

Да-да, конечно, УТВР.

А зачем?

Потому что так принято на 98% дистрибутивов?

Сильно много с ней возни

Запустить один скрипт или ансибл-плейбук это долго? Дольше чем полдня доустанавливать минимально необходимые базовые пакеты, которые небинарцы предустановить не соизволили?

по факту … это сломанный … Debian

А самих фактов конечно же не будет?

африканскими ручонками

Ого, как вы неплохо разбираетесь в теме!

Нет, лежит себе вполне спокойненько, пока это место не понадобится какому-нибудь окну, а потом тихонько ждет, пока ты ее позовешь.

Проведем мини-анкетирование:

1. Зачем тебе нужно видеть панель постоянно?
2. Разве не лучше освободить занимаемое ей место для окон?
3. Почему бы не нажать MOD, когда нужно на нее посмотреть, или
4. Мышкой подвести к краю экрана, чтобы показалась?

1. Чтобы тыкнуть сразу туда куда хочу без лишнего мышевозства и клавотыка + уменьшение ползанья гуя по экрану

2. Окна всё равно не могут нормально утилизировать 16х9 и панель слева ничего не меняет

3. См п1

4. См п1

Установка и удаление софта это несколько команд, которые к тому же нужны крайне редко.

Так лучше завтрашние, которые исправят через неделю, чем позапрошлогодние, которые не исправят уже никогда.

Неплохо было бы перед тем, как рассуждать о системе, хотя бы посетить её сайт.

Да-да, конечно, УТВР.

Не только УВВР, кроме тебя.

Потому что так принято на 98% дистрибутивов?

В подавляющем числе случаев принята Windows. Подумой.

Запустить один скрипт или ансибл-плейбук это долго?

А писать его кто будет?

А самих фактов конечно же не будет?

Достаточно один раз загрузить, чтобы лично посмотреть на факты.

Ноут из каменного века же, минимум лет на 10 старше, чем любой, самый окаменелый, пакет из debian. Не удивительно, что все хорошо работает.
Вот если бы был свежий ноут, дебиан бы вам понравился гораздо меньше.

Федора не является полигоном шапки

Ага, верим.

Если шапку IBM завтра закроет, то Федора никуда не денется

Может и не денется, но сильно изменится.

А вот то, что на Федоре нет своего стейбла,

Стейбл федоры это RHEL.

Вот смотри:

1. Но ведь ты и так тащишь мышь туда! Дистанция увеличится только на 1/2 высоты/ширины панели!
2. Одно — да, не может (хотя смотря какое), а вот несколько, в 2-3 колонки — запросто. Особенно на небольших разрешениях.
3. Опять же но, ты же все равно его нажимаешь чтобы вызвать applauncher (ты ведь его нажимаешь, да? Ведь нажатие МОД радикально уменьшает количество «мышевозства и клавотыка»)
4. Запусти kcalc. Вбей в него высоту панели (или ширину для вертикальной). Подели на два. Это и есть показатель «лишнего мышевозства». Которое обмениваешь на полезное пространство.

Пример на пальцах

1. На столе окон нет/окно не перекрывает панель
2. Окно распахнуто на весь экран, панель скрылась
3. Панель вызвана наведением мыши, рисуется поверх окна (даже плавающего)

Панель не слева а справа должна быть.

Неплохо было бы перед тем, как рассуждать о системе, хотя бы посетить её сайт.

И что я там увижу кроме редких новостей (последняя кстати была 12.09) об обновлениях с интервалом в 2-3 месяца и перечнем версий пакетов 3-6 месячной давности?

В подавляющем числе случаев принята Windows.

А сам-то думаешь, почему? Подсказка

А писать его кто будет?

А кто лечит «детские» болячки «дистрибутива с 30-летней историей» сразу после установки?

Себе-то понятно, ты наскирдовал дот-файлов и тащишь их из дистра в дистр.

А новому пользователю-то что делать, кроме как не обкладываться нейронками?

Достаточно один раз загрузить, чтобы лично посмотреть на факты.

На какие факты?

Нижняя - да. Но меня это не смущает. Наоборот фишка интересная. Но во время работы на это не обращаешь внимание.

Справа тоже есть

Так в два раза лучшее

восьмой ветке шапки (Альма Линукс по известным причинам) и наверное досижу до конца (29-ый год)

С чем это связано, что сидишь на 8 ветке и почему до 29?

сила Федоры в сообществе, в его политике

Чем так о личаеься от Debian?

А вообще, сила Федоры в сообществе, в его политике. Там просто и честно приводят аппстрим в рабочее состояние и дают тебе бесплатно, гарантируя так делать всегда. Без рекламных проспектов об уникальности, без пустой философии, без попытки угодить какой-то конкретной аудитории. Они никогда не лезут что-то менять в софте на свой вкус, то есть никакой отсебятины в дизайне или настройках. Разрабы Федоры не занимаются абстрактной болтовнёй или какими-нибудь фокусами, они — тихие рабочие лошадки, которые усердно патчат всё и вся, но только для того, чтобы это работало, то есть ты этого и не заметишь, пока не полезешь в исходники, а патчи эти расхватывают во все дистрибутивы как горячие пирожки.

Debian не такой?

Я больше ща стабильность и надёжность. Чтобы модно было комфортно работать. Но у меня основная работа это работа в офисных приложениях, осваивание ИИ и изучение ЯП (python).

«Почему Ubuntu, если есть debian»

В прошлом бубунта была не лучше. Обычному юзеру имело смысл ставить Linux Mint.

Стейбл федоры это RHEL.

Ошибаешься.

Вот тут и начинается. Поставь убунту) убунта хуже, лучше Минит и понеслось)

С чем это связано, что сидишь на 8 ветке

Потому что перешёл на Шапку версии 8.1 да так и сижу с тех пор (теперь уже на 8.10), ибо много сил было потрачено на кастомизацию и пока всё работает безупречно.

и почему до 29?

Закончатся 10 лет бесплатной поддержки.

Чем так о личаеься от Debian?

В общем по философии особо ничем — оба американцы, но Федора строже и солиднее.

Debian не такой?

Почти такой, но из-за другого стиля дистрибутива — длительный срок поддержки — он как бы больше занят собой, чем линуксом вообще. Это нормально, это хорошо, в этом он больше на Шапку похож, но не имеет такого влияния на мир Линукс, даже скорее сидит на подсосе у Федоры и Шапки.

Я больше ща стабильность и надёжность. Чтобы модно было комфортно работать. Но у меня основная работа это работа в офисных приложениях, осваивание ИИ и изучение ЯП (python).

Демьян — хороший выбор. Но мне кажется тебе больше подошёл бы какой-нибудь чисто десктопный дистрибутив с приличным сроком жизни, чтобы без лишних телодвижений и не часто обновляться. Посмотри в сторону Минта, Росы, Альта, что-то такое.

Федора строже и солиднее.

Ага, роллинг строже, рассказывай (это даже ели не принимать во внимание что это тестовый полигон шапки).

роллинг

Чё?

Всё в мире роллинг, если ты достаточно тормоз.

Есть такой софт, EiffelStudio. В принципе, сама IDE в оренсорсе. Ну так вот, там для гуй на ГТК. Понятно, что не ГТК4, но я не об этом. В Дебиане с Гномом (родном для ГТК) шрифты во встроенном редакторе размытые. А в убунте на КДЕ - норм. Вот я и думаю, это каноникл молодцы, дебиановцы лентяи или гномеры сволота.

Гениально! Три чая.

Но мне кажется тебе больше подошёл бы какой-нибудь чисто десктопный дистрибутив с приличным сроком жизни, чтобы без лишних телодвижений и не часто обновляться. Посмотри в сторону Минта, Росы, Альта, что-то такое.

Мне хочется разобраться, что такое Linux! походу к Федоре придется вернуться… Кстати, Линус Торвальдс использует Fedora + gnome!

1. При чем тут дистанция, я тащу мыша, потом жду появления панели, потом смотрю где сидит нужная кнопка, потом нажимаю. Сравни с: веду мыша к нужной кнопке - нажимаю.

2. Два окна рядом это разве что чатики читать.

3. Что это и почему оно ненужно?

4. Это бесполезное пространство. Ну и п1.

Из того что пробовал последние несколько лет (впервые пробовал слаку в 97-м, но это история мезозоя): Debian - сырец для нормальных дистров. Убунта - гном не приколол. Федора - вроде норм, но не зашла. Сейчас Kubuntu. Вроде и убунта, но в кедах, потому что гном ненавижу.

И опять же - только в VMware. Хост - винда, ибо играться люблю, а с бубнами играться не люблю. Поскольку хост позволяет, я даю кубунте 48 гигов памяти, 4 ядра и гиг SSD. От обычного компа не отличишь по скорости.

Рекомендую попробовать тайлинг - это лучшее что придумано в плане управления окнами.

во время работы на это не обращаешь внимание.

Человек тварь такая, ко всему привыкает.

Тут на любителя, кому как удобнее. Есть небольшой опыт пользования гномом: он действительно минималистичный, но при этом очень удобный!

Мне хочется разобраться, что такое Linux!

Скорее всего это плохая идея, если хочешь стать программистом. Достаточно наметить узкий фарватер, чтобы получать нужный результат, а время тратить на программирование или другую профессию. Линуксоид — это не профессия, это типа геймер, а такой образ жизни не всякий может себе позволить.

Но если решил зарубиться, то выбери себе дебиян или федору и остановись на этом. Любая из этих игрушек без конца и края. Тогда и bash-sed-awk стоит осваивать, сборку пакетов и так далее.

Да мне больше для того, чтобы спокойно в Linux работать. А в случае какой-то поломки понимать, что делать. Но и для ИБ тоже. Понимаю, что для всего есть Гугл и ИИ, но хочется и своей головой понимать. Ну а так у меня в организации попытаются перевести на АстраЛинукс, поэтому ещё один нюанс почему Дебиан. Хотя к Федоре теплые чувства.