Debian: где стабильность встречается с возможностями

А какой дистрибутив ближе вам и почему?

Android 13. Вместе с телефоном шёл и менять не планирую, всё устраивает.

Если без шуток, сидел на Дебиане, пока Radeon 6600 не заменил на Radeon 7800xt. Все загрузилось, но дерганое какое-то. Погуглил, почитал. Оказалось дрова не завезли ещё в дистр, на тот момент.

Ушел на Арч и сижу там теперь. Пока что всё ок.

Шалом, углепластик. Снеси масдай к едрене фене и ставь полуось. :-)

x280 у меня на debian 13 + sway. Для души.

Полет нормальный. Автономность 7-8 часов. Под виндой или на лине с гуями от силы часа 3-4.

арч и другие роллинг не люблю.

Еще минт хорош. Есть несколько машинок где он уже 10-12 лет живет.

Вот не понятно, это сочинение двоечника – нейрослоп или он и правда контуженный.

У меня тоже для души!

Все относительно. Мое окружение вообще считает «контуженными» тех кто в Linux работает:)

Не, ну попробуй конечно, для старта полезно (куча проблем, которые нужно учиться решать). Заодно будешь знать, почему Debian не только плохой выбор для новичка, а плохой выбор вообще (качай тихонько Cachyos).

… «контуженными» тех кто в Linux работает:)

Сами они контуженные! Одно дело работать (долбить в консоли), другое — крутить на десктопах. Это ж две радикальные разницы!

1. Современные DE (не говоря о тайлингах) с двух ног уделывают и маздай и огрызок по эргономике пользования (тот же фокус окна по наведению мыши только в дырвовс-11 завезли. Кривой. И как водится, закопали в глубине чудных менюшек «новых» настроек)

2. По скорости работы, экономичности, отзывчивости — тут тоже корподелы в аутсайдерах (разумеется, после тюнинга, и разумеется речь не об (всех) игорях)

3. Про тотальную кастомизацию всего и вся — даже не упоминаю. Там такое только может сниться. В страшном сне.

Вы сразу выбрали то, к чему приходят после долгого дистрохопа. В Debian самое крутое- это APT.

-- Коллеги, у нас пробл... возможность!

Буду рад, если поделитесь советами

Режим редактирования - параметры - плавающая панель - отключить - применить.

Ну кто бы мог такое предположить, что: sudo не предустановлен

И это прекрасно. Но к сожалению обычно эта чушь подтягивается зависимостью от какого-нить гнома вместе с ещё пачкой всякой чуши.

nano отсутствует

И это тоже прекрасно, но на самом деле не совсем - у тебя его не было из-за минимального образа видимо, а так обычно это непотребство не просто есть, а ещё и дефолтный редактор.

grub-update — а нету

Потому что update-grub а не grub-update.

reboot — нельзя, даже руту (сервер жи, кек, неположено)

Не ври. УМВР. Впрочем, shutdown -r now привык писать.

а каждый вызов дурацкого apt ноет, дескать репозиторий на DVD недоступен

Тут да, есть такая проблема, что после установки остаётся репа установочного диска в конфиге. Впрочем, не всегда, и я не выяснял от чего это зависит. Возможно если ставить без сетевых зеркал репы такое происходит.

Debian не только плохой выбор для новичка, а плохой выбор вообще

Включи голову!

А какой дистрибутив ближе вам и почему?

ALT Linux. Сообщество, стабильные ветки, .rpm пакеты, большой репозиторий. Многое по необходимости можно бэкпортировать из Сизифа (разрабатываемая ветка; местный аналог Debian sid).

Мне кажется рановато в Линукс полезли, сначала бы руки выпрямить и чтобы голова соображала в нужную сторону, а потом уже куда-то сложнее убунту лезть..

Ну кто бы мог такое предположить, что: sudo не предустановлен, nano отсутствует, grub-update — а нету, reboot — нельзя, даже руту (сервер жи, кек, неположено), а каждый вызов дурацкого apt ноет, дескать репозиторий на DVD недоступен (естественно, я его уже снес к чертям).

Чаво? Насчёт репозиториев я не знаю, сам сейчас частенько работаю с lxc контейнерами и виртаулкам на дебиан, никаких проблем подобных не видел. Ну судо - да, на минимальной установке может не быть, но разве так тяжко пару команд прописать? Вы ставили минимальную систему, где ествесна ничего нету, но а если выбрать вариант без гуи но с системными утилитами, то все там будет нормально никаких проблем.

В общем, вычистил Ubuntu 26.04 до 1.1Гб на харде — полет нормальный.

А ну ясно

Возможно если ставить без сетевых зеркал репы такое происходит.

По-моему да, оно при установке тогда флешку в виде зеркала подключает чтобы пакеты все скачать оттуда

Я что-то такое помню ещё со времён Debian 3.0r2 Woody. Только тогда это всё было на CD. И была утилита apt-cdrom для сканирования и внесения в БД других CD кроме первого.

Он у меня был на 7 CD бинарников + 7 CD исходников.

После этого при «apt-get install» этот самый apt-get давал указания когда какой CD вставлять в привод.

чем так плоха плавающая панель?

В Debian самое крутое- это APT.

А разве в других Linux нет такого? в том же Fedora?

Не, ну попробуй конечно, для старта полезно (куча проблем, которые нужно учиться решать). Заодно будешь знать, почему Debian не только плохой выбор для новичка, а плохой выбор вообще (качай тихонько Cachyos).

Вот и посмотрю. Пока глобальных проблем нет. Да и в тех реалия которые сейчас есть, наличие ИИ. Практически на любой вопрос есть ответ. Недавно на форуме задавал вопрос насчет ошибки при обновлении, так вот Алиса AI помогла решить проблему и пояснила суть дела.

О чём скриншот?

Хороший выбор дистра.

И это прекрасно. Но к сожалению обычно эта чушь подтягивается зависимостью от какого-нить гнома вместе с ещё пачкой всякой чуши.

Зависимость от ДЕ? Великолепно, небинарные мейнтейнеры как всегда на высоте.

И это тоже прекрасно, но на самом деле не совсем - у тебя его не было из-за минимального образа видимо, а так обычно это непотребство не просто есть, а ещё и дефолтный редактор.

Повторюсь, установка была не минимальной, а с системными утилитами. Просто без какого-либо пользовательского окружения.

Видимо действительно, за серверный образ отвечает какой-то однорукий зеленовласый мейнтенер с ДЦП, не поспевающий за остальными…

Потому что update-grub а не grub-update.

Неа, не найдено!

Впрочем, не всегда, и я не выяснял от чего это зависит. Возможно если ставить без сетевых зеркал репы такое происходит.

100% не из-за них. Я их указывал. С них даже что-то выкачивалось в процессе. Да и после установки поприлетали копролиты.

УМВР

А вот эти простые, но в то же время, великие слова нужно было писать первыми.

И можно даже предварить их решеткой.

Linux — в нём чувствуется какая‑то особая основательность: всё прозрачно, под контролем, и при этом можно собрать систему именно под себя. Перепробовал несколько дистрибутивов, но меня тянуло к Debian. Из того, что попадалось в его описании это баланс между стабильностью и гибкостью: он не навязывает лишних решений, но при этом даёт мощный инструментарий. Плюс сама философия проекта — про надёжность и сообщество — очень откликается.

Фига, откуда дровишки?

хочу понять, как всё устроено «под капотом».

Ах, вона чё, мечты…

всё прозрачно, под контролем

Однажды ты узнаешь цену поговорке «не было печали, апдейтов накачали», и тогда постигнешь, что это была иллюзия.

меня тянуло к Debian

Задумайся, почему это тебя тянуло к самому популярному дистрибутиву после убунты, которая основана на нём, и тогда (возможно) поймёшь, что никуда тебя не тянуло, а ты просто — жертва обстоятельств, то есть повёлся на красивую и популярную упаковку.

Из того, что попадалось в его описании это баланс между стабильностью и гибкостью: он не навязывает лишних решений, но при этом даёт мощный инструментарий. Плюс сама философия проекта — про надёжность и сообщество — очень откликается.

А вот и упаковка. Цветные фантики. Вооружись терпением, посети главную страницу, скажем, десяти самых ходовых дистрибутивов (как домашних, так и серверных) и почитай что там пишут они о себе. Сравни с демьяном. Оцени степень своего критического мышления.

Буду рад, если поделитесь советами или расскажете, что в Debian считаете самым крутым.

Хороший дистрибутив со своими плюсами и минусами. Для новичка хороший плюс — большой репозиторий из коробки, но по мере погружения окажется, что это не самый удобный дистрибутив, а то, на что часто клюют новички, типа возможности смешивать версии, что обещает божественный контроль, на деле просто всё к херам ломает. В результате либо человек вырабатывает пофигизм к новизне, либо меняет дистрибутив.

Почему важно обратить внимание на определённое неудобство? Первый дистрибутив будет глубоко импринтирован в твою психику и потом, когда квадратная песочница демьяна тебе наскучит или потребуется иное решение, ты будешь страдать по демьяновским идиомам. И это вскрывает ещё одну иллюзию. Познавая демьян, ты познаёшь демьян, а не Линукс вообще, и после него другие дистрибутивы будут казаться неудобными, хотя это не так, а точнее это нормально для линуксов — быть неудобными.

А какой дистрибутив ближе вам и почему?

Это не важно. У тебя в любом случае два пути. Если ты взрослый и понял жизнь, и, скажем, выбрал таки демьян, то никого не слушай, погружайся, и никогда больше не смотри в чужой огород. И такой подход вернётся сторицей, так как однажды ты просто начнёшь им пользоваться с закрытыми глазами, а недостатки превратятся в самобытные фичи.

А если ещё есть сомнения, хочется все таки потрогать всякое, то дистрохопперства не избежать. Тогда расслабься и дострохоппь, пока не обретёшь покой. Кстати, и фряхой тогда не перебегай, хотя бы для расширения кругозора.

Познавая демьян, ты познаёшь демьян, а не Линукс вообще

Никогда не ставил дебиан, даже просто попробовать. Но вот изучение начинал с книги «Debian 1.0» (или как-то так). Базовые знания не зависят от дистрибутива.

Базовые знания не зависят от дистрибутива.

Очень зависят, к сожалению. Первое, чему учишься — это установка/удаление софта и настройка окружения, а это всё весьма дистроспецифично.

Может быть кто-то пойдёт таким путём, что будет игнорировать дистрибутивы, где нужно открывать терминал, но это не про ТС-а, который хочет залезть под капот.

какой дистрибутив ближе

alt - поддерживаю отечественного производителя.

Сизифа (разрабатываемая ветка; местный аналог Debian sid)

Какая-то сомнительная аналогия, если б Сизиф был аналогом Сида, альтовцев бы не просили время от времени сделать роллинговый дистрибутив. Он действительно постоянно обновляется на самые свежие версии софта? (У меня десктопный альт стоит на паре подшефных компов, но именно с сизифом я пока не связывался.)

Первое, чему учишься

Я учился основам, т.е. базовым знаниям, которые не зависят от дистрибутива. Таким как права доступа, иерархия каталогов, предназначение и синтаксис основных утилит и прочее. Какой дистрибутив тогда был не помню, может слака, может другой.

Первое, чему учишься — это установка/удаление софта и настройка окружения, а это всё весьма дистроспецифично.

Не знаю, кто этому учится первому, а не правам доступа, FHS и всякому такому. Но даже если так, то настройка окружения не дистроспецифична ни разу. Установка и удаление софта — да. Но это буквально пара команд, там учиться нечему.

Разверни окно на весь экран.

если б Сизиф был аналогом Сида, альтовцев бы не просили время от времени сделать роллинговый дистрибутив

Не знаю кто просит, но есть же регулярки на основе Сизифа. Плюс, ещё есть Ximper, который изначально был на основе Сизифа, но потом в ООО «Этерсофт» задумались о том, что для обычных юзеров это слишком нестабильно, и теперь форкают его в свой репозиторий с дополнительной стабилизацией - deferred.

Он действительно постоянно обновляется на самые свежие версии софта?

Да.

Есть в других дебианоподобных, а также в альте. В Федоре нет APT, есть DNF.

В ALT Linux, кстати, другой apt. Версии 0.5.15lorg2 2003-его года (разумеется, с патчами).

Многие пришедшие с Debian'а ругаются на отсутствие команды «apt» из коробки (она появилась уже потом). Для них делали какие-то обёртки с эмуляцией такого поведения. Сейчас сходу не скажу какие именно, поскольку я ещё с середины 2000-х привык именно к «apt-cache» и «apt-get».

Зря я использовал слово «окружение» 😊

Вот я пересел с Убунту на Дебиан и мне дебиан кажется лучше. Возможно просто Убунту 22-04 была не самым удачным выбором!

расскажете, что в Debian считаете самым крутым

Дебиан дает возможность скачать и записать на флэшку образ арча. Это очень круто.

Установка и удаление софта — да. Но это буквально пара команд, там учиться нечему.

Привет.

dpkg                     dpkg-checkbuilddeps      dpkg-fsys-usrunmess      dpkg-gensymbols          dpkg-parsechangelog      dpkg-reconfigure         dpkg-source              dpkg-vendor
dpkg-architecture        dpkg-deb                 dpkg-genbuildinfo        dpkg-maintscript-helper  dpkg-preconfigure        dpkg-scanpackages        dpkg-split               
dpkg-buildflags          dpkg-distaddfile         dpkg-genchanges          dpkg-mergechangelogs     dpkg-query               dpkg-scansources         dpkg-statoverride        
dpkg-buildpackage        dpkg-divert              dpkg-gencontrol          dpkg-name                dpkg-realpath            dpkg-shlibdeps           dpkg-trigger             

debconf                 debconf-communicate     debconf-escape          debconf-show            deb-systemd-invoke      
debconf-apt-progress    debconf-copydb          debconf-set-selections  deb-systemd-helper

apt                           apt-config                    apt-get                       aptitude-create-state-bundle  apt-key                       
apt-cache                     apt-extracttemplates          aptitude                      aptitude-curses               apt-mark                      
apt-cdrom                     apt-ftparchive                aptitude-changelog-parser     aptitude-run-state-bundle     apt-sortpkgs                  

Дасведония.

reboot — нельзя

Сейчас же всё через systemd делается. Как там…

systemctl reboot

Лично мне ближе АЛЬТ. По историческим причинам.

Неее, ну это не серьезно.

Самое важное-то не упомянул!

Без сторонних репозиториев (или даже самоопакечивания), на «стабильном» жизни нет (а про секс так не скажешь. Вернее, самосекс)

В студию приглашаются:

add-apt-repository
debctl
debsign
debsigs
dpkg-sig
extrepo
и конечно же,
gpg

мой любимка, 
а он без друганов curl/wget, vi/nano и chown - из дому ни ногой

Интересно - что за исторические причины. То что Кеннеди застрелили?

Ну и там apt-forktracer, я не слежу ггг.

Самое милое же то, что все равно, при вот этой куче говна, даже они сами в своих гайдах вынуждены лепить трубы типа dpkg -l 'linux-image*' | grep ^ii | grep -i meta, потому что эта куча говна НЕ ДЕЛАЕТ ТОГО, ЧТО НУЖНО!

⠀⠀⠀⠀⡹⣶⣄⡀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⣠⣶⠏⡀⠀⠀⠀   aceler@Compy.lan 
⠀⠀⠀⠀⣷⡘⣿⣿⣶⣤⣀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⢀⣠⣶⣿⣿⢋⣼⠁⠀⠀⠀   ---------------- 
⠀⠀⠀⠀⣿⣷⡌⢿⣿⣿⣿⣷⣦⣄⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⣠⣴⣾⣿⣿⣿⡿⢃⣾⣿⠀⠀⠀⠀   OS: Ximper Linux 0.9.4.3 (Alice) x86_64 
⠀⠀⠀⠀⣿⣿⣿⣎⢻⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣶⡄⠀⢠⣶⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡟⢡⣿⣿⣿⠀⠀⠀⠀   Host: Micro-Star International Co., Ltd. B550M PRO-VDH (MS-7C95) 
⠀⠀⠀⠀⢸⣿⣿⣿⣦⠻⣿⣿⣿⣿⠟⣩⣾⡇⣷⣍⠻⣿⣿⣿⣿⠟⣰⣿⣿⣿⡏⠀⠀⠀⠀   Kernel: 7.1.13-7.1-alt1 
⠀⠀⠀⠀⠸⠟⣛⣋⣭⣦⡙⣿⢟⣵⣿⣿⣿⠇⣿⣿⣷⣬⡛⢿⢏⣴⣬⣝⣛⡻⠇⠀⠀⠀⠀   Uptime: 3 hours, 34 mins 
⠀⠀⠀⠀⣠⣍⠻⠟⠛⠉⠁⠀⠻⣿⣿⣿⣿⠤⣿⣿⣿⣿⠟⠀⠈⠉⠛⠻⠟⣫⣤⠀⠀⠀⠀   Packages: 2 (dpkg), 2978 (rpm), 49 (flatpak) 
⠀⠀⢀⣼⡿⡋⣠⠠⡀⠀⠀⠀⠀⠈⢛⣫⡇⣤⠨⣝⡛⠁⠀⠀⠀⠀⣀⡄⣤⠙⠿⣧⡀⠀⠀   Shell: bash 5.2.37 
⠀⢀⠞⣡⠞⣼⣿⣧⢹⣶⡄⣤⣶⣾⣿⠋⣼⣿⣧⠙⣿⣷⣶⣄⢠⣾⡟⣼⣿⣧⠳⣌⠳⡀⠀   Resolution: 3840x2160 
⢀⣡⠾⢋⣾⣿⠿⣋⣤⢻⡇⢿⣿⡟⣱⠑⠟⠛⠻⠂⣎⢻⣿⣿⢸⡟⣠⣙⠿⣿⣷⡙⠷⣌⠀   DE: GNOME 51.0 (Wayland) 
⠀⠀⢠⡾⢟⣡⣾⣿⣿⣆⠇⢸⢋⣾⣿⣷⣄⠀⣠⣴⣿⣷⡹⣿⠸⣰⣿⣿⣷⣌⡛⢷⡄⠀⠀   WM: Mutter 
⠀⠐⣫⣴⣿⠿⠿⠿⠿⠛⠂⠰⢿⣿⣿⠟⠁⠀⠈⠛⢿⣿⣿⠆⠐⠛⠻⠿⠿⠿⣿⣦⣍⠀⠀   WM Theme: Adwaita 
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠉⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠉⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀   Theme: Adwaita [GTK2/3] 
                                      Icons: Adwaita [GTK2/3] 
                                      Terminal: terminator 
                                      CPU: AMD Ryzen 7 5700X (16) @ 4.665GHz 
                                      GPU: AMD ATI Radeon RX 9060 XT 
                                      Memory: 6003MiB / 64228MiB 

Это первый дистрибутив, который позволял поставить rocm и последнюю версию gnome одновременно. Так и живу.

Fedora- это корпораты.Что там есть, DNF или еще что, вообще не интересно.

Меня окружали милые симпатичные люди, медленно сжимая кольцо…

типа возможности смешивать версии, что обещает божественный контроль,

кто и где такое обещал? «frankendebian» — как раз то, что дебиановские мейнтейнеры люто ненавидят, и все гайды отговаривают от «смешивания версий».

не, делать это, конечно, никто запретить не может, но надо подходить с умом — есть официальная репа бэкпортов, есть возможность бэкпортить руками через какой-нибудь apt-src (или что там сейчас модно, gbp?).

Linux — в нём чувствуется какая‑то особая основательность: всё прозрачно, под контролем

Гы. Ну-ну. Хотя всё в сравнении, канеш.

А какой дистрибутив ближе вам и почему?

Это не важно. У тебя в любом случае два пути.

Сразу вспомнилось. )) И для «залезть под капот» лучше не найдёшь. %) Хотя моё ИМХО неизменно, хоть и пересел на артикс уже 5 лет как, и никуда не собираюсь.

По сравнению с вот таким – конечно, и прозрачно, и под контролем.

В ALT Linux, кстати, другой apt. Версии 0.5.15lorg2 2003-его года (разумеется, с патчами).

Не знаешь то ли плакать, то ли радоваться. Мало где живой софт из 2003 года можно найти.