LINUX.ORG.RU

Debian Trixie без systemd

 , , , ,


2

1

Лет 10 назад Дебиан «перешёл на systemd», по каковому поводу в сообществе возникло много споров, которые не смолкают и поныне. Появившийся в те годы дистрибутив Devuan, который во всём похож на Дебиан, кроме того, что отвязан от systemd, продолжает обновляться следом за Дебианом.

Лет 5 назад Дебиан «перешёл на Wayland» — такая же история, с тем отличием, что поддержка X11 была сохранена и форка не возникло.

Никогда не видел смысла в использовании Wayland или systemd. X11 и sysvinit работали десятилетиями, претензии к ним сомнительны. Кажется, единственным заметным для пользователя преимуществом systemd является распараллеливание запуска служб, благодаря чему ускоряется загрузка, но это преимущество сходит на нет, когда загрузка происходит не чаще раза в неделю. В реализации X11 якобы накоплены какие-то костыли, но почему это должно заботить пользователя — решительно непонятно (с другой стороны, пользователя заботит отсутствие аналога ssh -X в Wayland, а также, по слухам, проблемы с трансляцией экрана и отваливание случайных функций случайных приложений.


На самом деле, из Дебиана никогда не удаляли и поддержку sysvinit. Более того, если в Buster/Bullseye/Bookworm systemd был необходим для udev и GNOME (хотя вместо udev был и остаётся доступен udevil, и вместо GNOME масса других DE), то в Trixie появился пакет systemd-standalone-sysusers, которым можно заменить systemd и в udev, и в GNOME, и продолжать использовать sysvinit. Причины существования Devuan 6.0 Excalibur (аналог Trixie с удалённым systemd) неясны.

Далее идёт перечисление штатных средств Debian, позволяющих комфортно жить без громоздких и переусложнённых systemd, Wayland и GNOME.

Системные вещи

  • /etc/network/interfaces прекрасно справляется с соединением с провайдером и раздачей адресов в локалке и беспроводной сети. Спасибо пользователям ЛОРа за советы, данные 4 года назад; файл с тех пор почти не изменился. Нужны пакеты bridge-utils, wireless-tools, iw. Уверен, что с systemd это было бы или невозможно, или ломалось бы с каждой новой версией systemd.
  • acpid и acpi-support-base для выключения кнопкой.
  • avahi-daemon и avahi-discover для обнаружения устройств (принтера и саунд-бара). Также вручную пришлось скачать файл /etc/init.d/avahi-daemon из Bullseye. В последующие дистрибутивы этот скрипт для sysvinit забыли положить.
  • cups и hplip для принтера.
  • chrony для синхронизации часов по NTP.

Логин

  • wdm вместо ненужного gdm. Ещё есть lightdm, но он в предыдущих версиях Дебиана зависел от systemd, но в Trixie перестал.
  • Вход без пароля возможен при условии добавления следующей строки в /etc/pam.d/wdm:

    auth sufficient pam_succeed_if.so user ingroup nopasswdlogin

    (И добавления пользователя в группу nopasswdlogin.)
  • Параллельная работа двух рабочих столов (мужа и жены) обеспечивается запуском двух параллельных сеансов Xorg, файл /etc/X11/wdm/Xservers:

    :0 local /usr/bin/X :0 vt7 -nolisten tcp
    :1 local /usr/bin/X :1 vt8 -nolisten tcp
    

    (Переключение по Ctrl+Alt+F7 / Ctrl+Alt+F8.)

Звук

  • Без pulseaudio, написанной автором systemd, не обойтись, остаётся смириться.
  • pavucontrol для регулирования громкости и переключения устройств ввода/вывода звука в приложениях.
  • pulseaudio-module-raop для доступа к саунд-бару по протоколу AirPlay (все остальные протоколы в той или иной степени ущербны). Также нужно добавить в /etc/pulse/default.pa строку:

    load-module module-raop-discover

Экраны

Два экрана, основной на DP, вспомогательный на HMDI, зафиксированы в конфиге в /etc/X11/xorg.conf.d (Section "Device" и вот это всё). С интерактивным включением/отключением/позиционированием второго экрана (это проектор) справляется arandr.

Рабочий стол

WindowMaker с ручной доработкой, в основном сводящейся к скачиванию иконок приложений из интернета. В правом-нижнем углу обычный WMDock, но с иконкой «свернуть все окна» и с настройкой, что клик по ней вызывает команду xdotool key super+d (а в настройках wmaker это сочетание клавиш сворачивает все окна). Над этой иконкой wmdrawer, ещё выше wmcalclock, остальное приложения.

Софт

Терминал urxvt. Не могу запомнить, когда нужно Shift+Ins, а когда Ctrl+Alt+v (и Ctrl+Ins / Ctrl+Alt+c), в остальном нормально.

Файловый менеджер spacefm. Привык к нему в прошлых версиях Дебиана, когда остальные файловые менеджеры, будучи зависимы от udev, зависели через него и от systemd. Сейчас это уже не так, но spacefm быстрый и настраиваемый, хотя и немного упоротый и часто вылетает. Непонятная ошибка с тем, что команда «открыть директорию» открывает поиск в этой директории, лечится добавлением следующей команды в /etc/X11/Xsession.d:

xdg-mime default spacefm-folder-handler.desktop inode/directory
Офисные программы libreoffice-writer и пр. Также нужны пакеты libreoffice-gtk3 и libreoffice-style-elementary, чтобы интерфейс приятно выглядел. Правда, за эту приятность почему-то приходится платить тем, что при активированном поиске (Ctrl+F) в либреофисе этот поиск не даёт сделать Alt+Tab, забирая на себя фокус.

Просмотрщик картинок geeqie, проигрываетель quodlibet.

Делатель скриншотов gnome-screenshot.

Игры: эмулятор rpcs3 для Soul Calibur 2, эмулятор wine для Caesar 3 для жены, нативная Kerbal Space Program для сына, все довольны. Для работы геймпадов в rpcs3 требуется xserver-xorg-input-evdev, добавление пользователя в группу input и настройка в /etc/X11/xorg.conf.d:
Section "InputClass"
        Identifier "joystick catchall"
        MatchIsJoystick "on"
        MatchDevicePath "/dev/input/event*"
        Driver "joystick"
        Option "StartKeysEnabled" "False"
        Option "StartMouseEnabled" "False"
EndSection
Не уверен, что всё это работало бы без X11.

Клавиатура

Настройки в /etc/default/keyboard, переключение на русскую раскладку одновременным нажатием левого и правого Shift, набор спецсимволов типа «—»→∞≠× с помощью правого Alt.
XKBMODEL="pc105"
XKBLAYOUT="us,ru"
XKBVARIANT=""
XKBOPTIONS="grp:shifts_toggle,nbsp:level3,lv3:ralt_switch,misc:typo"
В WindowMaker включена опция запоминания раскладки для текущего окна (вторая слева иконка в заголовке).

ШГ

Ш, вне всяких сомнений, Г, и это не исправить, потому что: (i) полноценный хинтинг в Pango/Harfbuzz сломан с 2020 г, примерно тогда же были выпилены пиксельные шрифты; (ii) шрифты со сглаживанием без хинтинга выглядят неприятно размытыми, если у вас не HiDPI; (iii) HiDPI не нужен примерно по той же причине, что и systemd/Wayland — решает проблемы, которых у пользователя не было, взамен создавая проблемы, которых у пользователя тоже не было.

Но есть и хорошие новости. После 2020 г. то ли всё же что-то допилили, то ли изначальная проблема была преувеличена и не особенно касалась PT Sans, каковая гарнитура является примерно единственным бесплатным гротеском с хорошей кириллицей и хорошим хинтингом. Находится в пакете fonts-paratype. Есть отдельные проблемы с кернингом, но не очень навязчивые.

Хинтинг включается следующей настройкой в /etc/X11/Xsession.d:
export FREETYPE_PROPERTIES="truetype:interpreter-version=35"
а также симлинками
sudo ln -s /usr/share/fontconfig/conf.avail/10-hinting-full.conf /etc/fonts/conf.d
sudo ln -s /usr/share/fontconfig/conf.avail/10-yes-antialias.conf /etc/fonts/conf.d
В файле /etc/gtk-3.0/gtk.css включается по умолчанию PT Sans для отображения системных меню:
menu, menubar, menuitem {
    font-family: "PT Sans";
    font-size: 11pt;
}
В заголовках окон, написанных белым по чёрному, сглаживание делает хуже. Поэтому оно отключено (только для процесса wmaker и только для прямого начертания PT Sans) следующим конфигом в /etc/fonts/conf.d:
<?xml version="1.0"?>
<!DOCTYPE fontconfig SYSTEM "/etc/fonts/conf.d/fonts.dtd">
<fontconfig>
  <match target="pattern">
    <test qual="all" name="prgname" compare="eq"><string>wmaker</string></test>
    <test qual="all" name="family" compare="eq"><string>PT Sans</string></test>
    <test qual="all" name="style" compare="eq"><string>Regular</string></test>
    <edit name="antialias" mode="assign">
      <bool>false</bool>
    </edit>
  </match>
</fontconfig>
В терминале и текстовых редакторах используется моноширинный Terminus (пакеты fonts-terminus, xfonts-terminus, xfonts-terminus-dos, xfonts-terminus-oblique). В настройках URxvt (/etc/X11/app-defaults/URxvt) шрифт задаётся следующим образом:
URxvt.font: xft:Terminus:regular:size=14
В Emacs, см. выше, пиксельные шрифты больше не поддерживаются, но хорошая новость в том, что Terminus существует и в TTF-варианте, и включается в .emacs следующей командой:
(set-frame-font "Terminus (TTF):pixelsize=16")

Чего не хватает

Не хватает «тильды» с универсальным инкрементальным поиском всего. Насколько я понимаю, технология для осуществления такого поиска называется TinySPARQL, и её завезли в Trixie, но графического интерфейса, отдельного от GNOME, эта штука не имеет, а жаль. Есть интерфейс командной строки под названием localsearch, но вряд ли он будет полезен на практике.



Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: dataman (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от pihter

4 ядра процессора, 16 гигов дорогой и оно тормозит что глазом видно,

У меня Kubernetes с кучей сервисов, 5 виртуальными узлами, в т.ч. 3 HA CP, на Alpine+ZFS не тормозит даже всего лишь с 8GB RAM (в рамках одного хоста, где расположены все виртуальные ноды) и ещё остаётся 1 GB RAM свободным :)

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от Sm0ke85

Мне кто-нибудь объяснит в чем проблема использовать вэйланд, системд, просто у меня вроде проблем не возникало с ними

Вкусовщина же: можно не есть баранину потому что тебе не нравится, а не потому что у тебя с ней проблемы

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alden

Без обид, но весь пост — какое-то героическое решение проблем, про которые большая часть людей даже не подозревает уже лет 15

Но мы ведь не станем на ЛОРе осуждать ( или хотя бы смотреть с недоумением ) линуксоида, который копается в линуксе?

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ringill

libsystemd-shared, libsystemd0, systemd-standalone-sysusers

с systemd

$ dpkg -l | grep systemd
libpam-systemd
libsystemd-shared
libsystemd0
systemd
systemd-sysv

для чего это systemd-standalone-sysusers? у меня с systemd такого нет… какая то прокладка для связи с приложениями которым нужен systemd?

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pihter

С тем, что возможность использовать линукс как конструктор – это хорошо, я согласен, за это меня ратовать не надо.

Тут вопрос в чувстве меры: рассматривать инит как одну большую и стандартную деталь этого конструктора (типа как корпус или БП) или же он тоже должен быть сборно-разборным («пускали все что нам надо из скрипта»)?

Я всё-таки думаю, что концепция таргетов – это хорошо. А вот если уже сам по себе systemd «без обвеса» у вас начинает тормозить и преподносить вам сюрпризы – это боль, это уже весомый аргумент против. Может, дело всё же не в systemd, а в вебките? И вот как раз без него можно было спокойно обойтись?

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alden

Всё гладко-чётко. Раньше вроде все хвалили работу AMD и их драйверы.

Я думаю что это всё арчепроблемы. Но и вКДЕ накосячили знатно, как с самими кедами так и с вайландом в частности.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

рассматривать инит как одну большую и стандартную деталь этого конструктора (типа как корпус или БП) или же он тоже должен быть сборно-разборным

Я против системды ничего не имею, виденье я понимаю, оно, по-своему, прогрессивное и идеи есть здравые (например, интенсивное распараллеливание на старте и «стандартные» юниты, введение понятия сервиса и тд) и реализация хорошая, но я ничего не имею против этого как элемента конструктора, который я могу прикрутить, когда для конструкции нужно, а могу и не прикручивать

Текущая же ситуация с системд такая что мне его немягко и навязчиво пихают в глотку, хочу я того или нет, как тот мессенжер макс пресловутый, +комбайновый подход, который как бы отрицает конструкторовый подход, за который тебя ратовать не надо.

Я не сильно в теме, но, насколько я понимаю, в проекте системд переизобрели не только инит, крон и логи, но и много-много чего еще, чего мы даже в самых голодных до инноваций дистрах до сих пор не видели, и все оно предполагается, как я понимаю, как будущий стандартный линукс. И очевидно, чтоб оно стало стандартом де-факто, все альтернативы надо тем или иным образом, если не задушить, то убрать из мейнстрима, как сейчас с инитом. И получим мы вместо конструктора стандартынй один на всех линукс а-ля винда, тока линукс. Оно хорошо тем, кто на этом деньги делает, это легко понять, но плохо тем, кто в это играет как в конструктор, потому что конструктор скучный получится и одинаково плохой для всего, ибо средний

Ситуация с девуаном показательная: все же мы понимаем, что если захотеть, легко можно было сохранить дебиан гибким относительно возможности использовать системд или нет. И мне много лет традиционные форумные дебиановоды так и говорили: нафиг девуан не нужен, в дебиане все можно, однако девуан все это время существует и делают его те самые дебиановцы, которых ушли из дебиана, хотя если бы их мнение учитывать то мы бы сейчас видели некий синтез дебиана и девуана, то есть дебиан, который действительно можно полноценно использовать без системд. Но почитаем ОП-пост и видим, что худо бедно это стало можно только с 13 дебиана, и то, не все удалось победить, логи например. Получается что в данном случае дебиан на системд перевели как бы политически, даже ценой раскола, лишь бы действительно сделать системд стандертом де-факто ( ибо дебиан, это половина линуксов )

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Простите, не удержался

А чего прощать: шутка-то смешная, потому что не смешная нифига уже :)

Раньше, буквально 5 лет взад, у нас был 1 менеджер на 10 программистов, а сейчас соотношение обратное, но я точно не знаю, потому что никто не знает где что валяется и когда все это кончится сколько менеджеров, кто за что отвечает и кто кому подчиняется. Я не шучу: я как-то попросил нарисовать мне схему, кто над кем и кому мне подчиняться в случае взаимоисключающих приказов по каким вопросам, так мне мягко намекнули что не стоит педалировать эту тему :)

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pihter

У меня регулярно падает pulseaudio или теряет способность выводить звук куда мне нужно, впору pulseaudio -k на хоткей вешать.

Ещё было такое явление природы: при пробуждении заснувшего монитора из его, монитора, колонок, раздавался треск секунд на 5, иногда дольше. Затем этот феномен сам собой прекратился и месяц его не было. Сегодня появился снова.

ringill
() автор топика
Ответ на: комментарий от hobbit

Может, дело всё же не в systemd, а в вебките?

Там дело в подходе: это такой карго-культ, мы должны использовать все «современное» и «прогрессивное» даже если оно работает объективно хуже классического, потому что мы современные и прогрессивные. Что-то вроде «нельзя слать OK, надо слать {«status»:«OK»}, только гипертрофированное и во всем». Это измеримо, это не просто мнение, там просест где-то в разы, а где-то и в десятки раз, но это никого (в смысле высокого руководства) не волнует. Впрочем, это уже совсем другая история (с) :)

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от amd_amd

Замещение sysusers (не то чтобы я знал, что это такое) для приложений, которые обычно получают его из systemd.

«standalone sysusers binary for non-systemd users».

ringill
() автор топика
Ответ на: комментарий от ringill

Бегству от systemd посвящена меньшая часть поста, хоть в названии это и не отражено.

Статья прекрасна, работа проделана хорошая интересно и полезно почитать. Спасибо. Как говорится: аффтар, пешы исчо ( извините :) )

// я тоже рекомендую оформить как статью, имхо, скриншоты не очень информативны, а вот текстовое описание работы достойно увековечивания хоть бы и как памятник эпохи

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pihter

худо бедно это стало можно только с 13 дебиана

Всё, что написано в посте, было и в 11 : ) Вместо udev можно было использовать udevil.

ringill
() автор топика
Ответ на: комментарий от ringill

Всё, что написано в посте, было и в 11

А девуан, ЕМНИП, форкнулся от 8

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

Мне выше объяснили, что одного отвязывания udev от systemd недостаточно, и я согласился, но пост уже поздно редактировать.

Существование без systemd можно и внутри Дебиана показывать, для этого есть средство сбора статистики об используемых пакетах.

Ну а вообще хорошо бы, чтобы в конце концов Девуан и Дебиан помирились и объединились обратно, отвязав опционально от systemd всё остальное, что к нему сейчас безальтернативно привязано.

ringill
() автор топика
Ответ на: комментарий от pihter

На этой машине не пробовал, да и зачем, pulseaudio там наверняка такой же, как в Дебиане. Попробую перейти на pipewire через какое-то время.

ringill
() автор топика
Последнее исправление: ringill (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от pihter

насколько я понимаю, в проекте системд переизобрели не только инит, крон и логи, но и много-много чего еще

Насколько я понимаю, в systemd гвоздями прибиты только сам инит и journald. Остальное опционально и заменяемо.

однако девуан все это время существует и делают его те самые дебиановцы, которых ушли из дебиана

Это да. Сколько грязи было вылито на проект неадекватными фанатами, сколько ему смерть предрекали – однако жив, курилка.

hobbit ★★★★★
()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Wayland внедряют те, кто пропихивает GNOME так, чтобы все конкуренты в лице KDE и прочих умерли

Угу, поэтому КДЕ сами выкидывают Иксы и переходят на Вяленд. Какая-то недоработанная теория заговора выходит, противоречивая.

slepoy_pew
()
Ответ на: комментарий от slepoy_pew

KDE просто делают то, что вынуждены делать, чтобы выжить. К сожалению, из-за урезанности Wayland многое стороннее ПО должно будет или нормально работать только с GNOME или KDE, или тратить деньги на адаптацию под оба. С X11 в этом плане было проще.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Можно список такого ПО? Хотя бы несколько пунктов. Кроме кривого Кикада, которым не повезло завязаться на кривой wxWidgets, который настолько нужен и востребован, что в нем баги некому править, уж не буду говорить про адаптацию к Вейленд.

slepoy_pew
()
Ответ на: комментарий от ringill

Нет уж. Очень хорошо, что они теперь отдельно. Это и напоминание, чтобы больше так не делали, и рекоама безсистемдышным инитам. Пусть будет. А конструктор можно навертеит не только в дебьяне. И скомпиляит и пропатчить и починить отломашвееся потому что дебьяновцам пофигу и т.д.

Кстати. Тут в новостях было, что из системды выкидывают поддержку скриптов для альтернативных инитов. Системд дальше изолируется от своих предшественников. Значит это будет влиять и на Дебьян и на всех. Нужен дистрибутив, который конкретно отрабатывает технологии без системд. Иначе им грозит вымирание.

А я жду убийцу системжы. Просто чтоб поржать с системдшников.

PcheloBiaka
()

Спасибо за скрин и подробное описание.

Есть просьба - взгляни как-нибудь на мои недавние скрины (ссылки в моем недавнем сообщении в обсуждении Icewm) и сравни мои шрифты с твоими - у меня хинтинг вообще отключен. Но внешне создается впечатление, будто шрифты у тебя хоть и с хинтингом, но более мутные и «квёлые», как мне показалось. Возможно я ошибаюсь.

My_quest ★★★★★
()
Последнее исправление: My_quest (всего исправлений: 2)

с другой стороны, пользователя заботит отсутствие аналога ssh -X в Wayland

Есть там всё: waypipe.

хотя вместо udev был и остаётся доступен udevil

Вы б хоть почитали, что это. Это ни разу не замена udev, udisks может разве что.

Уверен, что с systemd это было бы или невозможно, или ломалось бы с каждой новой версией systemd.

Чушь несусветная.

Также вручную пришлось скачать файл /etc/init.d/avahi-daemon из Bullseye. В последующие дистрибутивы этот скрипт для sysvinit забыли положить.

https://packages.debian.org/trixie/orphan-sysvinit-scripts

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

О, спасибо, не знал про orphan-sysvinit-scripts.

Про udevil — наверное да, я запомнил лишь, что spacefm может монтировать внешние накопители с помощью udevil (видимо, потому что автор у них один), а остальные файловые менеджеры требуют для этой цели udev (но не непосредственно, а через другие пакеты, этот принципиальнейший момент я упустил в своём повествовании).

Про waypipe — что-то раньше я о нём читал, что он не совсем хорошо работает, наверное сейчас уже лучше, а в будущем, когда композиторы вейланда и сам waypipe доберутся до всех линуксов и юниксов, и когда в виндоузе любая домохозяйка сможет установить weston (или что там нужно) так же легко, как сейчас устанавливается XMing, то ssh -X станет забытой технологией, как сейчас забыты BBS по телефонной связи.

В том, что systemd перестанет ломать что-то в системе при обновлениях, также нет никаких сомнений. Рано или поздно любая технология перестаёт обновляться и становится скучной и отлаженной рутиной.

И тогда, лет через 10 (20 в крайнем случае), я обязательно ею воспользуюсь. Или чем-то ещё.

ringill
() автор топика
Ответ на: комментарий от ringill

Рано или поздно любая технология перестаёт обновляться и становится скучной и отлаженной рутиной.

Да, с systemd это произошло уже лет этак 8 назад как.

wandrien ★★★
()
Ответ на: комментарий от ringill

Как работал лет 15 назад, так и сейчас работает. Я не знаю, что там за проблемы у вас возникают. Это тупо мультиплексор аудипотоков, и свою задачу он выполняет сто лет.

Я даже на PW переключаться не стал, потому что лишние движения и лень. Если отвалится что-нибудь с обновлениями, тогда посмотрю, что там нового появилось.

/usr/bin/pipewire висит в процессах после какого-то обновления Арча, но судя по потреблению CPU 0, автоматически в него из PA ничего не пробрасывается, PA продолжает пахать.

wandrien ★★★
()
Последнее исправление: wandrien (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от wandrien

Вспомнил ещё: в позапрошлом году в офисе пытался настроить музыкальный сервер на убунте с mpd + pulseaudio.

История совершенно стандартная:

1. звук не работает
2. полчаса мучений с конфигами и командами, взятыми из интернета, при попутном обалдении, почему это нужно делать для столь простой пользовательской задачи, которая 20 лет назад выполнялась за 1 минуту и работала после этого годами
3. звук работает
4. звук не работает после перезагрузки
5. дополнительные мучения
6. звук работает после перезагрузки
7. через какое-то время звук отваливается и требует перезапуска то ли mpd, то ли pulseaudio, в логах печатаются сообщения, которых не знает гугл
8. ...
9. музыкальный сервер переезжает на гаджет на андроиде, куда, как выясняется, тоже можно поставить mpd, после чего все живут долго и счастливо

И конечно все эти детали забываются через полдня, остаётся лишь короткая записка в памяти будущему себе «никогда не используй pulseaudio».

ringill
() автор топика
Последнее исправление: ringill (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от wandrien

Оно уже научилось не пердеть в наушники? Каждый раз попытки использовать дефолт у меня заканчиваются отключением этой срани. Это самый простой метод её настройки.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Поймите простую вещь. Пульса спроектирована не лучшим образом, и скажем на 1% железа может из коробки не работать. Вы попадаете в 1% и верещите, что весь мир, у которого все работает, должен выбросить то что работает, потому что на вашем кривом железе что-то не так. В этом нет логики.

James_Holden ★★★★★
()
Последнее исправление: James_Holden (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от James_Holden

Не удивлюсь, если вы просто привыкли к этим косякам и считаете, что так и должно быть. Ну что-то там иногда попукивает, не стоит обращать внимания. Звук есть? Есть. Уже хорошо для линукса. Я просто удивляюсь, что вот сделали такую сложную хреновину, но она в самых простейших юзкейсах спотыкается. Это не только пульса таким грешит, а вообще весь современный линукс такой.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Каждый раз попытки использовать дефолт у меня заканчиваются отключением этой срани.

А зачем её вообще включать, чтоб потом отключать?

Я как-то никогда эту срань не ставил и горя не знал. Потом мне на ЛОРе объяснили, что я всё делаю неправильно, и надо попердолиться, потому что блютус и несколько звуковух. Почему блютус и несколько звуковух у них, а пердолиться с переусложнёнными прокладками следует мне, хотя всё работает отлично и без этого, объяснять не стали, сказали луддит ¯\_(ツ)_/¯

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Затем, что оно везде по дефолту включено. Последнее, чем мне хочется заниматься, это настраивать звук. И если бы пыщпыщь нормально работала, я бы не стал конечно с ней бороться.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Затем, что оно везде по дефолту включено.

«Везде» это где? В арче нет, в воиде нет, в слаке нет, в генте нет^W до вчерашней новости не было, в дебиане тоже вроде нет.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Не удивлюсь, если вы просто привыкли к этим косякам и считаете, что так и должно быть

Извини, но это просто бред. Я достаточно серьезно работаю со звуком, намного больше чем «послушать дурацкий mp3 с шансончиком» как у некоторых. И, поверь, я прекрасно понимаю что когда попукивает, когда не попукивает, как это услышать, как это увидеть в утилитах, как это настроить, как собрать статистику в цифрах. Так что, не вали с больной головы на здоровую. Это у фанатов альсы ничего нормально не работает, а они довольны просто потому что ничего не слышат, матчасти не знают, критериев качества не знают, как их проверить не знают. И лечат других, что это они умные а весь мир тупой. (ну точнее, некоторые как CrX выше, все знают и просто умеют с этим работать, но это скорее исключение. Хотя, он тоже «страдает» синдромом ненужниста, если на альсе реализовать то что мне нужно просто для на кривом ноуте музыку послушать, то и он нормально не сделает).

James_Holden ★★★★★
()
Последнее исправление: James_Holden (всего исправлений: 2)
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.