Haiku OS_2

Да я даже не против Вейленда нак такового если примут необходимые расширения вроде того что по ссылке выше. Никто же не заставляет всех реализовывать все расширения. Гномеры могут традиционно проигнорировать, а в KDE могут и реализовать.

Немного о ЯП.

Почитал сегодня https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59850 Выпуск SBCL 2.3.9, реализации языка Common Lisp

Что ждёт программист от ЯП?

Удобный синтаксис для разработки алгоритмов.

Вместо этого разработчики ЯП создают «джунгли» в которых программист
должен «пробраться» сквозь дремучий синтаксис для того, чтобы
понять как его можно «приспособить» для реализации алгоритмов.

При этом авторы дистрибутивов зачем-то пытаются совместить несовместимое вместо создания консистентных дистрибутивов вроде KDE OS, GNOME OS где выбран только один вариант для каждой технологии в качестве официальной.

Красивые слова. Но разве в гайке вы не тем же самым заняты?

На Линуксе стремительно ломают классический десктоп, с введением обязательного Wayland его существование вообще станет невозможным.

А вот здесь вы упрлс

А вот здесь вы упрлс

Читаем https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/merge_requests/247 до полного просветления.

а вот этот вариант еще лучше :)

почему бы, а не исключено, что это вам по силам - не добавить в вяленд то отсутствующее и нужное, за что вы его критикуете - так вас узнает и «пожмут руку, и похлопают по плечу» много больше людей ;)

почему бы, а не исключено, что это вам по силам - не добавить в вяленд то отсутствующее и нужное, за что вы его критикуете

Я вижу проблему в идеологии, а не в реализации. Многие текущие владельцы Wayland выступают против этого функционала.

Короче ждём пока примут указанный патч с расширением протокола.

до полного просветления

Слишком высокомерно. Вот прям перебор.

Я, по вашему мнению, должен сначала выучить язык, чтобы понять, о чём там написано. А до тех пор тихонько сидеть в углу?

Я правильно понял: ты хейтишь линукс за то, что с вейландом на нём неудобно работают научные и профессиональные приложения, поэтому сидишь на гайке, где этих приложений нет в принципе? Похоже на лицемерие.

Гуглоперевод давно уже сносно работает, держу в курсе.

Неправильно поняли. Вайленд – это лишь малая часть.

А какая разница, малая или большая? Сам этот аргумент в отдельности выглядит странно, т.к. перечисленных по ссылке приложений на гайке нет и не предвидится.

Хотя я вообще не понимаю этого стремления рационализировать всё и вся, и обосновывать каждый пунктик. Никто не обязан этого делать. В чём проблема сказать «мне просто не нравится linux»? Мне вот просто не нравится haiku. Даже если бы у неё не было технических проблем вроде отсутствия аппаратной графики и многоюзерности - она мне просто не нравится и всё. Как не нравится винда.

Мне действительно не нравится зоопарк LKBOS

Самый удачный из них в данный момент - MINT 21xfce

Ты поэтому ковыряешь целую недоось?
Браво. А вдруг у РекталОСи с этим порядок, венда же - может проще было на неё?

https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/merge_requests/247

Nobody wants this to be possible because it makes accessible desktop experiences too difficult to do. It was a huge problem with XEmbed and we don’t want it back in Wayland environments.

вот это выглядит как образцовый гномо-вялендо коммент. Об чём это accessible desktop experiences интересно?

ШГ

В плане свободности я вижу проблему монолитности ядра

Не вполне понятно, это тут при чем.

Также неприятно использование DRM (digital rights management) ждля блокиковки не GPL-модулей использования GPL функционала ядра.

Эм… чего?

экосистемы Линукса вижу проблему в ужасном бардаке и отсутствии каких-либо стандартов и умолчаний. Почти любой функционал есть в виде более двух конкурирующих несовместимых реализаций.

Насчет множества разных — таки да. Но это дает и гибкость, можно выбирать, как именно что-либо делать.

вроде KDE OS, GNOME OS где выбран только один вариант для каждой технологии в качестве официальной

Просвещайся: https://www.freedesktop.org/wiki/ — это стандарт, что позволяет приложениям работать с любым DE, как с GNOME, так и с KDE, так и с Xfce… так что зачем ограничивать выбор DE?

Стандарт для приложений и зоопарк дистров LKBOS - вещи несовместимые, как Qt и GTK

С чего это вдруг? К слову, приложения вполне реально паковать так, чтобы они были совместимы меж дистрибутивами: Firefox, LibreOffice, VMware, KeePassXC, Xonotic, SuperTuxKart… — все они запакованы так, чтобы работать на многих дистрибутивах.

Реально или возможно - две большие разницы…

А зависимости для совместимости реально все вместе с приложением пакуются? Или это только теоретическая возможность нереализуемая на практике по причине жуткого разнообразия пакетных систем в различных дистрах LKBOS

Реальная, причем при грамотной упаковке программы работают годы спустя:

Netscape Navigator 9 в Debian 11

Debian 9.4 и Staroffice 7

Видим редкие исключения из правила «зоопарка дистров» - это радует!

Цитаты по ссылкам:

«Качаем бинарную версию Netscape Navigator 9 for Linux, ставим пакеты libgtk2.0:i386, libpangox-1.0-0:i386, libxt6:i386, libstdc++5:i386 в Debian 11 Bullseye и все работает!»

«Нашел я древний StarOffice 7 (это самый древний который находится без поиска по всяким торрент-помойкам), скачал, установил (там есть установщик) и… он просто заработал.»

Эти примеры актуальны только для Дебиана 9-11 ? Приложения довольно древние - маловероятно, что сейчас кто-то пакует приложения под ВСЕ дистры LKBOS - или есть такие безумцы?

Я паковал. И это боль и каждый раз изобретение инструментария заново либо близко к тому. Про Snap, надеюсь, не будем?

Ты спросил, можно ли. Да, можно.

Что тяп-ляп собрать checkinstall пакет только под Ubuntu LTS и забить на все остальные гораздо дешевле — да, это так.

Но это уже не техническая проблема, а экономическая. И даже будь Linux един, это бы её не решило — точно также паковали бы строго под версию N, а на N+1 бы не работало. Или для работы нужны были бы определенные библиотеки, но в документации это не было бы описано, сами ставьте.

Если ПО портируют по остаточному принципу на отвали — это будет криво при любом сценарии. Под Windows тоже есть кривое ПО, что требует строго определенных версий ОС и танцев с бубном для того, чтобы заработало, просто в силу распространенности Windows такое встречается гораздо реже — позволить себе такое отношение к пользователям могут немногие.

Эти примеры актуальны только для Дебиана 9-11 ? Приложения довольно древние - маловероятно, что сейчас кто-то пакует приложения под ВСЕ дистры LKBOS - или есть такие безумцы?

Я тебе их в первом же комментарии перечислил:

Firefox, LibreOffice, VMware, KeePassXC, Xonotic, SuperTuxKart… — все они запакованы так, чтобы работать на многих дистрибутивах.

Зоопарк дистрибутивов - это, наверное, самый беспомощный аргумент от сторонников свободного софта. Это примерно как отрицать возможность людей к свободе совести и труда. Отсутствие зоопарка в гайке (и в других альтернативных) обуславливается не техническими, а историческими причинами.

Говоря простыми словами - вы просто никому не интересны, чтобы делать дистрибутивы. Я знаю дистрибутивы FreeBSD, NetBSD, MenuetOS и еще кучи других. Наивно полагать, что гайка нашла какую-то серебрянную пулю, чтобы одного дистрибутива хватило всем. Просто вышеперечисленные интересны людям, а вы - нет.

Возможности ограничить зоопарк существуют такие:
1. нереалистичный: включение вообще всех возможных состояний в один дистриб. Учитывая наличия дистрибов линукса для анимешников и сатанистов - не думаю, что нужно тут что-то еще писать.
2. тупой: оставлять ОС как можно более элитарной, чтобы просто никому не захотелось.
3. лукавый: просто говорить всем, что зоопарк - это плохо и вам он тут не нужен.
4. юридический: запретить это делать в лицензии.

Сейчас гайка специализируется на тупом и лукавом. Ты предлагаешь этим гордиться? Это примерно как правительству Токелау гордиться тем, что за год было 0 кибератак на их инфраструктуру из 0 компьютеров. Или тем, что тебе не нужен кошелек, потому что зарплата за год умещается в кармане.

В Windows для использования разного софта не создают отдельные релизы (дистрибутивы).
В Linux многие дистрибутивы (как бы это сказать) самобытны.
И зачем-то нужны мейнтеймеры, которые наводят порядок в бардаке.
Сумбурно конечно, но надеюсь понятно о чём речь была.

Тупо сравнивать ОС /дистр. которым и является Haiku со своим ядром, файловой системой, GUI/DE, удачным пакетным менеджером, монтированием пакетов при старте и тд/ - с линукс, которое просто ЯДРО/ядерная консоль…. а все остальное от лукавого!

В данный момент Г. Троеглазов портирует wine-8 , браузер Pale Moon в нем работает нормально. Подробности - в Телеграм чатике для разрабов Haiku

https://t.me/haiku_ru

портирует wine-8 , браузер Pale Moon в нем работает нормально

Да просто портируйте оболочку гайки на пингвина - и всё на этом.

Не имеет смысла, ибо LKBOS уже создан целый зоопарк…