Thinkpad X13s: Apple M1, но для бедных

Как только арм дорастет до уровня x86, он станет точно таким же переусложненным

Почему ты думаешь, что он уже не дорос? Я вот эти строки пишу с макбука и по моему мнению он шустрей x86. Серверы на ARM уже обыденность.

Нельзя обмануть физику и получить бесплатную производительность без перехода на принципиально другие техпроцессы.

Зато производительность можно похоронить наслоениями абстракций и легаси.

А это вообще очень смешной аргумент, посмотри, сколько стоит проц в сабжевом лаптопе или, скажем, 8 Gen2.

Где посмотреть?

Почему ты думаешь, что он уже не дорос? Я вот эти строки пишу с макбука и по моему мнению он шустрей x86

Твое мнение в данном контексте - интересное, но не определяющее.

Серверы на ARM уже обыденность

Такая обыденность, что HPE только весной начал рассылать тестовые RL300 и интересуются у меня каждую неделю «ну как там, ну как там, получилось у нас?! Или все говно и надо фиксить?»

Зато производительность можно похоронить наслоениями абстракций и легаси.

Влияние легаси на общую производительность переоценено теми, кто почему-то считает, что для х86 - система команд x86 является нативной, а не транслируемой. Эффективность же трансляции может быть почти полной, если нижележащая архитектура под это изначалось заточена (а она заточена).

Я никогда не понимал людей, которые покупают за 1000+ долларов НЕ-игровые ноутбуки, а какой-то кал на встройке

ноутбуки с дискретками больше, тяжелее, меньше работают от батареи и больше шумят. А часто еще и тротлятся, надо внимательно выбирать модель с нормальным охлаждением. Ну и какой в этом всем смысл, если например все интересные мне игры прекрасно работают и на встройке?

Где посмотреть?

Открытой информации нет, однако оценки идут от 300 до 600 долларов за единицу.

Такая обыденность, что HPE только весной начал рассылать тестовые RL300 и интересуются у меня каждую неделю «ну как там, ну как там, получилось у нас?! Или все говно и надо фиксить?»

Ну кто вам виноват, что вы не используете облака. 5 лет назад AWS Graviton уже был.

Влияние легаси на общую производительность переоценено теми, кто почему-то считает, что для х86 - система команд x86 является нативной, а не транслируемой. Эффективность же трансляции может быть почти полной, если нижележащая архитектура под это изначалось заточена (а она заточена).

Нативная она или не нативная, а декодировать тебе её надо. Если бы всё так просто было, в x86 засунули бы и декодер JVM байткода и V8. Но не засовывают, ибо не так просто.

Ну кто вам виноват, что вы не используете облака. 5 лет назад AWS Graviton уже был.

Кто сказал, что мы не используем инстансы на гравитоне? У нас много чего есть. Ничем особо интересным, кроме цены (потому что никто не хочет брать) - не выделяются.

Нативная она или не нативная, а декодировать тебе её надо. Если бы всё так просто было, в x86 засунули бы и декодер JVM байткода и V8. Но не засовывают, ибо не так просто.

А я и не говорю, что просто. Но ты ведь отрицаешь очевидное (про обман физики), приводя мне в пример специализированный программно-аппаратный комплекс производства Apple, напиханный под завязку сопроцессорными модулями, и сравниваешь его с процессорами общего назначения, работающими под управлением ОС общего назначения. Это - некорректное сравнение.

меньше работают от батареи и больше шумят

она по умолчанию и не работает, ей можно и питание отрубить, а так да - в игоры долго не поиграешь, но без видюхи тоже плохо.

часто еще и тротлятся

сколько было ноутов, никто не тротлился

например все интересные мне игры прекрасно работают и на встройке

запусти террарию на встройке, и осознай что 2д-рогалик может рачком твою встройку поставить

Красный 780M «поставит рачком» большинство среднеценовых «игровых» ноутов. Ну и кроме того, в силу того, что дискретный GPU вещь дорогая, в «игровых» ноутах дешевле 4К экономят даже на пластике кнопок клавиатуры, чтобы их хоть как-то брали игруны.

Увеличение изображение и его колоризация.

Так пара шейдеров openGL 2.1 отлично же справлялись ещё лет 10 назад. Ну, разве что это встраивают в основном в ретро-игры, ну так и нейронку к композитору просто так не прикрутить.

Ничем особо интересным, кроме цены (потому что никто не хочет брать) - не выделяются.

Это очень забавно выглядит. Цена это единственное, что имеет значение. Ну если не лезть в сторону «постгрес про 749 999 рублей за ядро».

Собственно ценой они и выделяются потому, что себестоимость у них дешевле. Потому, что не надо платить маржу интелу. О чём и речь.

А я и не говорю, что просто. Но ты ведь отрицаешь очевидное (про обман физики), приводя мне в пример специализированный программно-аппаратный комплекс производства Apple, напиханный под завязку сопроцессорными модулями, и сравниваешь его с процессорами общего назначения, работающими под управлением ОС общего назначения. Это - некорректное сравнение.

Нет там никаких завязок. Обычный процессор. Из необычного разве что ИИ-сопроцессор, но какое он отношение имеет к ОС. Если сильно хочется - можно ровно такой же линукс ровно такого же общего назначения на нём запустить.

Так арм в области низкого энергопотребления выигрывает же. Вот если нужно выбить больше 2000 попугаев в бенчмарке одним потоком, тогда да, х86 вне конкуренции... Но и энергии будьте добры отвесить по 20Вт и больше на ядро и форсировать оперативку так что без радиатора сгорит.

Собственно ценой они и выделяются потому, что себестоимость у них дешевле. Потому, что не надо платить маржу интелу. О чём и речь.

Энергоэффективность у них +/- такая же, как у AMD EPYC и чутка лучше, чем у зионов. Производительность однопотока при этом сильно ниже того же EPYC’а, даже низкочастотного. За что боролись-то? Привезите нормальные процы. Тогда поговорим.

Нет там никаких завязок. Обычный процессор. Из необычного разве что ИИ-сопроцессор, но какое он отношение имеет к ОС. Если сильно хочется - можно ровно такой же линукс ровно такого же общего назначения на нём запустить.

А Apple говорит, что есть и много. Может врут. Охотно поверю, что чистая однопоточная производительность будет на уровне или слегка выше пятилетнего KBR.

Но врут или нет насчет энергоэффективности, проверить просто - поставить задачу общего назначения на максимальной нагрузке и замерить время автономной работы. Потом взять ту же задачу и сделать то же самое с х86 (спойлер: так делали после выхода М1 и никакой революции не нашли, производительность на Ватт того же порядка, что и у х86, остальное - за счет сопроцессоров и лучшей оптимизации режимов сна).

Красный 780M «поставит рачком» большинство среднеценовых «игровых» ноутов

чуть мощнее обычной мобильной gtx 1050 6-летней давности, а та что с постфиксом ti слабее самой говнянной gtx 1650, а последняя - раза в 3 чем лоховская rtx 3050, сменившая ее в современных ноутах

Так то же самое и у армов, которые быстрые. Хочешь быстро - плати временем работы. Не хочешь платить временем работы - я пойду спать и покажу тебе сутки автономки. Чудес не бывает.

gtx 1650, а последняя - раза в 3 чем лоховская rtx 3050

Тут взоржал. Пойди графики посмотри.

ноутбуки с дискретками больше, тяжелее, меньше работают от батареи и больше шумят.

С гибридной графикой размер и вес растут минимально, время работы не падает а шумят только когда включают дискретку. Другое дело что гибридная графика не так хорошо поддержана как хотелось бы.

Другое дело что гибридная графика не так хорошо поддержана как хотелось бы.

Юзаю T480 с 1050 в доке - никаких проблем, кроме очевидного устаревания самой 1050 - не припомню.

чистая однопоточная производительность будет на уровне или слегка выше пятилетнего KBR.

openssl speed whirlpool могу сравнить, это точно ничем не ускорено.

M1: Doing whirlpool for 3s on 8192 size blocks: 108266 whirlpool’s in 3.00s

Xeon E5620 2.40GHz Doing whirlpool for 3s on 8192 size blocks: 13797 whirlpool’s in 2.99s

Новее ничего нет, к сожалению.

программно-аппаратный комплекс производства Apple, напиханный под завязку сопроцессорными модулями, и сравниваешь его с процессорами общего назначения

Фишка в том, что эти сопроцессоры оказались очень удачно подобранными. Потому что ноуты вообще имеют довольно узкий круг ресурсоёмких задач, а эпплоноуты - ещё уже.

Я буду готов присоедиться к бенчмаркам, запущенным лично на следущей неделе - правда, это будет 80-ядерный Ampere(R) Altra(R) Processor. RL300 сейчас стоит без ОС.

А часто еще и тротлятся,

Кстати, больше нет. Сейчас все х86 цпу имеют буст-режим, выжирают максимум энергии для максимально быстрого достижения температуры, это красиво выглядит полсекунды... ну а дальше происхдит то, что и должно. буст - зло. ещё и фризы в играх.

ноуты вообще имеют довольно узкий круг ресурсоёмких задач, а эпплоноуты - ещё уже

Кто же спорит. Но это никаким боком не делает ARM быстрее или эффективнее x86, Apple так сделала потому, что не смогли договориться ни с кем про кастомный x86, плюнули и сделали свой ARM. А так-то эти же сопроцессоры можно сбоку прикрутить к восьмерке Е-ядер интела и будут те же йайцы, вид в профиль.

какие графики смотреть? у последней в три раза больше транзисторов. все зависисит от типа тестов, не говоря уже о dlss и магических лучах

https://www.youtube.com/watch?v=XY_jHQ2TEck

или про могуческую встройку в синтетических тестах?

которую сравнивают с андервольтнутой rtx 3050 для ультрабуков?

https://www.youtube.com/watch?v=iW-ggWfwR5o

как замена gtx 1650 она сойдет, но тесты - обман, на лоха

у последней в три раза больше транзисторов

а у меня 30см

Ну так если бывают быстрые арм, то холодных х86 то нет. Какой нибудь cortex-a53 с какой нибудь mali-400 при 1,5Вт показывает тот же уровень графики в играх, что 3-5Вт атомы примерно того же техпроцесса, при этом мне что то подсказывает, что андроид далеко не самая продвинутая в плане оптимизации платформа.

и еще есть такой момент. у меня быо ноут с gtx 1050 ti, так вот там была игрушка just cause 4, которая с одинаковым fps работала на любых настройках с 8 и 16 GiB оперативы, потому что процессор не тянул. и вот наперсточники из амуде в своих тестах тоже могут игрушки такие подбирать у которых все в проц упирается (тот же just cause с нормальным десктопным процом с видеокартой уровня gtx 1050 ti в два раза больше fps давал). так что я бы не ждал чудес от этой встройки, которую сравнивают в тестах с ультрабуко acer swift у которого и проц говно и дискретка кастрат.

Ну так если бывают быстрые арм, то холодных х86 то нет

Ты сейчас привел экстремальный вариант, куда интел сходить не осилил. А если ты сравнишь ту же альтру с эпиком, или сабжевый снап в лаптопе с тем же Pentium N, тебя ждут открытия.

О, отличная новость !!! Есть же дешевый, но вполне вменяемый относительный аналог этого ноута - TCL Book 14 Go B220G на Qualcomm Snapdragon 7c с отличной автономностью.Если бы на нем получилось запустить в полный рост онтопик - было бы очень круто.

Adreno A690 на ноуте из ОП показывает 60 FPS в WoW, под виндой правда.

при этом ноут с запущенным WoW потребляет 3 ватта всего, лол, по сравнению с 20W мобильной рязани.

Сейчас класс «до 2Вт» это не экстим, а чуть ли не подавляющее большинство. И если они справляются с браузером, то производительные цпу закономерно будут вытесняться в узкие ниши. А серверам вроде как всегда было лучше иметь побольше ядер при медленном потоке.

целых 50 рублей сэкономишь в месяц

50 рублей сэкономишь в месяц

???

upd: а, если речь про электроэнергию — так весь великий смысл в автономной работе (от аккумулятора), а не в экономии лепестричества.

так процессор не больше всех жрет. оператива, диски, модуль вайфай, мышка, спикеры, дисплей… че там на спичках сэкономили и радуются. это только для бездельников важно, которые ходят с ноутбуками целый по совещаниям, а он и телефон с этим снапдреганом при просмотре видео разряжается за пару часов под ноль. для работы оно не пригодно

для работы оно не пригодно

define работа

Сейчас класс «до 2Вт» это не экстим

Ты будешь неприятно удивлен современным TDP мобильных процессоров (спойлер: он слабо отличается от ноутбучных U-процессоров и находится в тех же пределах)

Я никогда не понимал людей, которые покупают за 1000+ долларов НЕ-игровые ноутбуки, а какой-то кал на встройке

А я никогда не понимал людей которые покупают игровые ноутбуки. Игровой - это вообще не ноутбук, это говно.

Экран там - почти всегда отстой с низким разрешением , тусклые , говенной цветопередачей но зато с нахрен не нужной заоблачной герцовкой. Бывают редкие экземпляры чуток жертвующие герцами в пользу нормального скрина - но любители игорей обычно верещат «это не игровой ноутбук, где мои 300 герц»

Весит он тонну. Греется как печка. Про автономность можно забыть. Ну если конечно не покопаться в каких нибудь экспертных настройках и перевести его в режим «кала на встройке». Но тогда объъясните мне какого хрена платить деньги за какую-нибудь 4080 чтобы потом ее героически отключать? Да еще и охлад потом таскать с собой и зарядник который весит как весь мой ноут? Впрочем даже после всех этих плясок игровой говнокирпич продолжит жрать и греться. И шуметь кулерами.

Насчет сабжевого ноута - в общем идея хорошая, особенно радует что нет вентилятора сраного. Я бы с удовольтвием выкинул его из своего ThinkBook ибо он мне по уму нахрен не сдался - но увы не выходит ибо если он не крутится биос блокирует старт бука. Но не радуют два момента - во первых конечно отзывы что не так уж он автономен как обещается (что впрочем верно и для райзенов - по факту они гораздо более жручие чем вещает реклама). Ну и во вторых - ленова стала делать ноутбуки с ssd формфактора 2242. Это то почему я так ждал Z13 но когда увидел его разбор - ждать перестал и взял thinkbook.

Это у флагманов. Такие смартфоны были и будут экзотикой, даже если ёмкость акб нарастят в 10 раз.

К тому же, «мало отличаются» у них верхние границы, но даже эти мобильные кипятильники в нижнем режиме недосягаемо холодные. Тут у меня скорее вопрос к гуглу: апочему в андроиде до сих пор нет штатного управления политикой энергопотребления? Делов то, забанить большие ядра и зарезать частоты для всегда кроме вот этих трёх приложений...

Да не говори. В моем бюджетном, «устаревшем» Redmi 7 (onclite) стоит Snapdragon 632. Различные источники указывают то 5, то 7 Вт TDP. Если это имеет хоть какое-то отношение к реальности, то как раз такое же TDP у самых энергоэффективных интолей.

апочему в андроиде до сих пор нет штатного управления политикой энергопотребления

Ты чё, дать юзверям крутилки в руки? Нибизапасна, ниэлегантна, красноглазие какое-то.

А единственный рубильник, который делает всё то, что ты предложил, всё-таки есть.

А сколько у него в реальности тепловыделения? Просто я знаю что такое 7Вт на примере RPi3, и это стальной болт М12, нагретый до 60 градусов. 7Вт в руках не подержишь.

7 Вт в пике, наверное. Примерно как RAPL.

Но реально то 2-3 под нагрузкой и 0,0 в простое.

Возможно. А у пентиумов, ранее известных как селероны… столько же.

Может быть в планшетных атомах, причём таких, которые я не держал в руках.

А если ноут покупается для кодинга – зачем там дискретка?

ну если игры программируешь или стать тренером покемонов сиречь нейронных сетей… и более очевидная причина, когда подключаешь 4k монитор и встройка уже не тащит

4k монитор и встройка уже не тащит

и кто такую глупость сказал? Я в Dell XPS 15 древний на intel Gen7 с HD630 ставил 4К экран вместо стокового FHD. Все чудесно летало. На убогой 630-й. Современная встройка начиная с 11-х интелов раз в 5 более производительная чем 630, а современные АМДшные RDNA2 и RDNA3 встройки еще раз в несколлько уделывают Iris

Если игра, которую ты пишешь, нормально не работает на ноутбучной встройке, то скорее всего с ней уже что-то не так. А сетки на ноутах гонять смысла не вижу.

Само существование этой модели продиктовано только существовавшими до недавнего времени обязательствами Microsoft перед Qualcomm, который за годы с заключения соглашения превратился из лидера по ARM в общепризнанный НЕАЙС.

Это он ещё обвалился в цене. Выходил за >$2000