LINUX.ORG.RU

Зачем нужен Windows 10, если есть KDE Plasma 5?

 , , , ,


0

1

В преддверии официального релиза новой версии Windows 10 от Microsoft:

https://blogs.windows.com/windowsexperience/2018/11/14/announcing-windows-10-...

И в продолжение этой темы 😹

>>> Просмотр (1128x1509, 1095 Kb)

★★★★★

Проверено: tailgunner ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

мы берем flatpak и он ставится и работает в Windows 10

Ты перегибаешь.

линукс на десктопе хорош и нужен именно из-за репов, из-за НЕВОЗМОЖНОСТИ вот так легко взять и установить любую программу от васяна кулхацкера

Именно из-за этой фичи на линуксе вновь прибывшие редко задерживаются.
На винде люди давно переболели васянами кулхацкерами и прекрасно живут в этой среде.

Ты же удивляешься: «ой а почему мою квартиру обносят бомжи бостоянно, я же просто оставляю её открытой и ухожу работать, как же так!?».

Как только хакеры заинтересуются линуксом, они также быстро взломают любые репы.
И точно также на компьютерах массовых-линуксоидов появятся антивирусы (включая «встроенные», как на маки xprotect и дефендер на винде)

Если ты недоадмин в конторе, то винде куча инструментов запрета устанавливать и использовать бинарники.

что нужна кроссплатформенная разработка

Не в понимании линуксоидов где собирается монстр на Qt, которому корёжит шрифты и кнопки (потому что очередной идейный линуксоид не захотел напрягаться).
Я за модель трансмиссии с ядром и нативной мордой. Как MPV с IINA.

Программисту больше вообще не надо думать о кроссплатформенности, любая программа априори будет работать на любой платформе.

Давно доказано, что это невозможно.

Конечно, дистрибутивы основанные на только самодостаточных пакетах вместо традиционных нужны и будут, но уничтожение всего другого принесет только вред.

Никто ничего не уничтожает, на десктопе нужен другой подход.

а зачем нам вообще линукс, если в нем теперь такая же проприетарщина

В качестве отдельной десктоп-платформы линукс нужен по нескольким причинам: снижение цен на другие ОС, развитие конкуренции, пример ОС которая реально не следит за пользователем, пример более модульной ОС (в чём снап/флат играют прямо революционную роль).

Плохо, если от сборки пакетов откажутся мейнтейнеры, по причине того что все уже собрано до нас

Пускай отказываются, их человеко-часы можно пустить на улучшение свободных программ, а не на тупую компиляцию и наложение патчей-бекпортов.

Exmor_RS ★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Ну так скажи спасибо стагнации линукса за прошедшие десять лет.

Раньше людей можно было удивить рабочими столами, планировщиками процессов(нет, правда, народ офигевал уже в 2006, что линукс на сложных задачах продолжает музыку играть или видео крутить, где винда хрипеть и подлагивать начинала), ворохом файловых систем (которые не теряют данные и не нуждаются в постоянной дефрагментации).

А сейчас очень сложно просто «продать» линукс, кроме как что-то вроде медиа-сервера (всякие коди-насы).

Стагнация из-за отсутствия софта и движухи, аудитории которая может оперативно получать обновления твоей софтины, биполярка с DE/OS (KDE/Gnome это ведь тоже ОС в некотором роде).

Зачем нужна «ещё одна винда»? А зачем нужен мак, ведь есть же винда.
Всегда найдутся пользователи и программисты которые захотят попробовать платформу и применить в своих условиях. И пользователи-непрограммисты тоже находятся и сегодня, но все мажорные системы с ними активно враждуют, пытаясь загнать в цифровой концлагерь.

Я совсем не боюсь вирусов на линуксе и прочих майнеров — народ всегда в нужный момент вынет голову из одного места и напишет нужные антивирусы и централизованные хабы на которых будут публиковать ссылки на проверенный софт, который будут верифицировать волонтёры.

Лишь бы сама система в ключевых задачах не воевала с пользователем и самодостаточные пакеты сделают основную революцию.

Exmor_RS ★★ ()
Последнее исправление: Exmor_RS (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Именно из-за этой фичи на линуксе вновь прибывшие редко задерживаются.

Тут такой нюанс. Ты хочешь чтобы Линукс стал больше ориентирован на обычного пользователя, т. е. на пользователей Windows и macOS. Я, в общем-то, тоже этого бы хотел, потому что Windows 10 это наглядный пример того, к чему приводит отсутствие конкуренции. От macOS, в такой ситуации, тоже не стоит ждать ничего хорошего. Т. е. конкуренция этим двум системам нужна, и Линукс (теоретически) мог бы ее стать.

Но есть пользователи, которым Линукс нравится именно своей самобытностью (diversity, ага), и вытекающими из нее преимуществами и недостатками.

То есть это спор концептуальный.

myLogin ()
Ответ на: комментарий от myLogin

нравится именно своей самобытностью (diversity, ага)

При том что это дайвёрсити ложная на самом деле — большинство пользуется практически теми же самыми библиотеками (не говоря про systemd), чуть-чуть другие команды здесь и там, но это всё одинаковое, в итоге это просто ворох совершенно бессмысленных междоусобиц.

Exmor_RS ★★ ()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Под diversity я имел в виду

[Linux] vs. [Windows && macOS]

а не отличия между дистрами. В частности, подход к установке софта, о котором у вас тут был спор.

myLogin ()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Ты все равно не совсем понял. Я никому не «продаю» линукс, я просто показываю рабочий стол и как закрывается и открывается окно в плазме. Про проблемы с драйверами, репами, компиляцией, РАВНО как и про преимущества, которые можно было бы назвать - речь не заходит.

Просто человеку дается факт - есть другие ОС. Не вникая в подробности. И все, дальше никому не интересно. Человек испытывает культурный шок от осознания этого факта пару минут, и уходит. Вопроса - а какие же там преимущества, и что же тебя побудило использовать это вместо винды - практически никто не задает.

Ну ладно, можно и самому без вопроса рассказать, провести некоторую пропаганду. В этом случае возникает просто агрессия в твой адрес, люди начинают искренне защищать винду, и доказывать что никаких проблем у нее нет, хотя ОЧЕВИДНО что они не видели ничего кроме винды и не могут по этому вопросу сделать никаких выводов! При этом у них винда грузится через раз, постоянно вирусы, несмотря на антивирус, постоянно проблемы и вопросы в том числе ко мне «как исправить очередную НЕХ в винде».

Я давно устал с этим бороться, и просто пришел к выводу, что если человек сам не пришел к необходимости узнать о линуксе, что-либо пропогандировать и продвигать бессмысленно. У людей в голове вместо мозгов ленивая задница, которая не может подняться с дивана.

И проявляется это во всех сферах. Гомеоапатия, религия, астрология, колдуны по телевизору в 21 веке - это все та же проблема - задница вместо мозгов.

А классический линукс - он требует ну хоть немного мозга. Отсюда и проблемы.

Ты можешь технически линукс сделать очень «хомячковым», но все равно больше, скажем, 5% ты не наберешь. Никто не будет тебя слушать, когда ты будешь рассказывать о преимуществах.

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

народ всегда в нужный момент вынет голову из одного места

Я бы не был столь высокого мнения о народе.

снижение цен на другие ОС

Ниже нуля снижать будешь? Линукс и так бесплатен, остальные две ОС поставляются с компьютером, и никто не задумывается о цене потому что не покупает отдельно.

развитие конкуренции

Может быть, но это не аргумент который убеждает пользователя поставить новую ОС и обучиться работе в ней.

пример ОС которая реально не следит за пользователем

Это убунту-то не следит? Ох лол. И амазону привет еще. А так то даже дефолтный firefox телеметрию имеет.

пример более модульной ОС

Для пользователя это просто белый шум.

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Парень, у тебя, похоже, некое искажение реальности, из-за желания чувствовать себя в некотором роде элитой.

Никакого культурного шока ни у кого нет. Девочки-первокурсницы отлично знают, что есть Маки, а на Маках МакОС, и МакОС != Windows, а круче. Линукс, в этом смысле, от МакОС ничем не отличается.

Слушать тебя не хотят, скорее всего, потому что ты лезешь не к тем и не так. Ну, и обычно лезть вообще не надо. Хорошее само пробивает себе дорогу.

myLogin ()
Последнее исправление: myLogin (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

ворохом файловых систем

А вот это вообще за гранью - ты же топишь что должна быть одна ДЕ, одна система и следовательно одна ФС. А тут вон как, люди офигевают именно от РАЗНООБРАЗИЯ.

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от myLogin

Девочки-первокурсницы отлично знают, что есть Маки, а на Маках МакОС, и МакОС != Windows, а круче.

Никто не видел твой мак никогда. Это ты в искаженном мире живешь, попробуй за МКАДом посмотреть как живут.

Я мак у студента видел один раз в жизни, и на нем гордо красовалась Windows 7.

А Мак ОС в работе я вообще видел только в Минске в магазине эппол, два раза в жизни когда я туда заходил.

Линукс встречается в разы чаще.

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от myLogin

лезешь не к тем и не так

Я вообще последние 10 лет ни к кому с этим не лезу. У меня студенты спрашивают - какая винда. Я показываю.

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Ну это уже твой негативный опыт сказывается.

Часто людям можно объяснить про линукс просто в терминах платный/бесплатный, или «особая программа для проверки ПК».

О совсем тугих товарищах в современном линуксе конечно речи не идёт, но даже продвинутые пользователи, которые готовы всё равно в итоге уходят, потому, слишком много препятствий которые кажутся неестественными (о которых постоянно пишу).

Ты можешь технически линукс сделать очень «хомячковым»

Да не о хомячковости речь госпади, не про смайлики с целующимися геями, прекрати постоянно сваливаться в принижение и дегуманизацию людей — даже то быдло с которым ты общаешься, показывает что людям реально важно их время.
И дело не в мозгах, просто у них есть другие заботы.

А классический линукс - он требует ну хоть немного мозга.

Программисты которые просто из альтруизма рады потратить время на выпуск линукс версии в итоге сдаются, и другие профессионалы — это не тупые люди и у них нет вирусов на компьютере (и они быстро осваивают правила гигиены и всё у них хорошо с ОС), они просто ценят время.
Линукс требует время на каждый чих, причём постоянно, на одни и те же проблемы которые возникают постоянно, но немного под другим углом.

Exmor_RS ★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Да, этой вульгарной метрикой тоже можно удивить, особенно в 2006. (ну и плюс я там больше хотел выразить, то что эти фс былее надёжнее ntfs).
Ну и ворох ФС это не тоже самое чёткая иерархия СИСТЕМЫ.

В области взаимодействия человек-машина есть важные компоненты и вторичные.
ФС и ядро на самом деле вторые. А планировщик ядра который позволяет плавно играть музыке будет восприниматься как система в целом.

Exmor_RS ★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Я не в Москве живу. Но это к делу мало относится, просто уточнил.

Тут есть нюанса. Первый: не обязательно обладать чем-то, чтобы знать, что оно существует. Второй: мой пример (с МакОС) иллюстрирует само поведение людей. Люди не настолько тупые, какими ты, в своем wannabi-элитарном угаре, пытаешься их представлять. Если в Москве или в Питере часть людей, вовсе не относящихся к мажорам, гикам или технарям, прекрасно знают о МакОС и о том, что она != Windows, они точно также (в более бедном регионе) могут быть осведомлены о Linux. Что полностью противоречит твоему рассказу о поголовной тупости.

myLogin ()
Последнее исправление: myLogin (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от curufinwe

Ну ты надеюсь не говоришь там что-то в ключе «вот это ОС для нормальных людей, а не даунов, кек». А то конечно люди с тобой будут активно дискутировать, даже если изначально ты не был инициатором.

Exmor_RS ★★ ()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Часто людям можно объяснить про линукс

Объяснить что это легко, невозможно объяснить почему это надо ставить вместо винды. Даже если всерьез приводить аргументы - будет как в Библии - будете слушать и не услышите. Тебе все равно скажут что винда рулит и все на этом.

даже продвинутые пользователи, которые готовы всё равно в итоге уходят

Я не представляю что может побудить человека уйти с линукса. Ну я тоже как-то психовал и уходил, дня на три. Или на два, этого хватало. Потом начинались на винде проблемы, по сравнению с которыми линукс просто идеал.

они просто ценят время

Какое время? Они воюют с системой непрерывно. Они работают в ворде так, чтобы простейшие действия занимали в разы больше времени чем могут занимать, потому что им лень почитать книжку по ворду или на курсы сходить какие, если туго доходит. И после этого просто абсурдно говорить об экономии времени.

Линукс требует время на каждый чих

Линукс ничего не требует, он устанавливается и работает без проблем годами. Или не устанавливается (не то железо) и тогда время продолжает отнимать винда.

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от myLogin

прекрасно знают о МакОС и о том, что она != Windows, они точно также (в более бедном регионе) могут быть осведомлены о Linux

Да нет же. Они знают о МакОС только потому что это круто и не для нищебродов. Для элитки, не «задротовой», как тут у нас, а денежной.

А линукс это не круто, им никто интересоваться не будет.

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Я не представляю что может побудить человека уйти с линукса.

Отсутствие важного софта и оперативных обновлений, трата времени.
Поздравляю, теперь ты знаешь.

Они работают в ворде

Да, они зарабатывают деньги в ворде, буквально, пусть и неумело.

Они воюют с системой непрерывно.

Это система воюет с ними (требуя «мозгов»[времени]).

он устанавливается и работает без проблем годами.

Это уже давно неправда, особенно у активного пользователя, особенно на десктопе.

Exmor_RS ★★ ()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Ну ты надеюсь не говоришь там что-то в ключе «вот это ОС для нормальных людей, а не даунов, кек»

Нет конечно. Более того, я искренне так не считаю. Я не совсем выразился так как хотел. Линукс требует мозг не для использования, а для осознания необходимости перехода на него. В прочем как и любая система, в том числе винда. Но на винду не надо переходить - она установлена изначально.

И мак при покупке макбука установлен изначально, на него не переходят решая тучу проблем с железом.

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

на него не переходят решая тучу проблем с железом.

Вот круг и замкнулся: неудобная система, нет пользователей, производители не пишут дров, у залётных пользователей проблемы с железом, неудобная система, нет пользователей, производители не пишут дров.

Exmor_RS ★★ ()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Отсутствие важного софта

Ну бывает. И в винде тоже нет важного софта, либо его сложнее ставить/использовать. Тут уж какой софт кому нужен.

Да, они зарабатывают деньги в ворде, буквально, пусть и неумело.

И как этот факт снимает проблемы со временем? Я молчу уже о том, что это криминал.

Это система воюет с ними

Ну вот и я думаю - зачем я буду ставить винду, которая со мной воюет? Которую нужно обманывать хитрым образом для совершения простейших операций? В которой приходится быть преступником уголовным для совершения простейших операций?

Это уже давно неправда, особенно у активного пользователя, особенно на десктопе.

Вот не надо говорить мне «ты винды годами не видел, не знаешь». Я плотно использую винду и линукс каждый день, на десктопе, рабочих станциях. И говорю не просто так. С виндой адские проблемы постоянно. Линукс просто работает с незначительными нюансами.

А сейчас времени возиться с системой вообще нет, и свободного времени нет. Тем не менее я обновляю арч каждый день и работаю на нем. Проблем и затрат времени нет.

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

У тебя круг не с того места начинается. А так то он есть, только непонятно как ты его разорвать хочешь.

Хотя понятно, но опять же - ты не с того места начал круг. Корень всего - нет пользователей. Потому что, внезапно, любая новая система не имеет пользователей априори.

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Да нет именно с того чувак. Сейчас технологии изменились, прогресс ушёл дальше, стандарты подросли.

Пользователи постоянно приходят, они не задерживаются надолго, в этом проблема.
Это основы, извиняюсь, маркетинга.

Exmor_RS ★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Какие с виндой аццкие проблемы?

В «корпоративе» нужно книжки читать и делать, как советуют, ну там же все сертифицированные админы, ёлки-моталки!

А у хомячья проблемы настолько мизерные, что проще переустановить и накатить по новой, как с любой ОС.

RTP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Пользователи постоянно приходят, они не задерживаются надолго, в этом проблема. Это основы, извиняюсь, маркетинга.


Всегда ваш , китайский производитель бюджетных вещей :-) (Цы)(ТМ)

RTP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

И в винде тоже нет важного софта, либо его сложнее ставить/использовать.

Не знаю о чём ты, но на винде как правило есть всё, что нужно. +Торренты
На линуксе до недавнего времени даже не было более менее нормального видеоредактора про-класса.

И как этот факт снимает проблемы со временем?

Мытарства в ворде обосновать проще если человек за них получает деньги.
А вот изучение манов i3 чтобы написать себе поддержку панельки какой-нибудь — это прокрастинация, которая никому в мире особо не нужна и никто денег за это не заплатит (в массовом масштабе).

В которой приходится быть преступником уголовным для совершения простейших операций?

Всем плевать, госпади.

Которую нужно обманывать хитрым образом для совершения простейших операций?

Опять же не знаю про что ты, но самые простые операции там совершаются на ура, включая установку софта.

С виндой адские проблемы постоянно.

Ты воюешь с системой и пытаешься из неё арч сделать — частое искажение в среде линуксоидов.

Exmor_RS ★★ ()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Да блин, они и не должны приходить таким вот путем. На винду никто не приходит. Если всем воткнуть линукс по дефолту, дать поколение тыжпрограммистов с 10 летним опытом использования только линукса (то есть ситуацию с виндой развернуть) а потом опа и предложить винду - точно так же никто ее ставить не будет. Даже если она будет лучше.

Потому что люди не понимают зачем что-то еще.

В крайнем случае они могут купить мак потому что это круто и престижно (в их скудоумном сознании) и получить другую систему просто в довесок, ну и как свидетельство элитангости тоже.

И только единицы процентов пользователей могут выбрать осознанно винду, линукс или мак исходя из задач. И зачастую такие люди используют все системы, если могут.

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Слушай, ну были де десктопные юниксы, были люди, с 10++ летним опытом внедрения юниксов... Где это сейчас всё? Кроме НАСА и пары Атомных станций.. Да и то, где могли, перепрыгнули на Ш7.

RTP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Мак - это тот случай, когда деды, отцы - юзали и потомкам завещали.
Т.е. в определенной локации на планете Мак - древний стандарт, усё...

не скудоумие, не понты, просто у людей такое мнение - купи яблоко, оно всегда было рядом, 40++ лет вот уже.

Остальному Миру, который 40 лет назад на счётах считал, мак - понты, да, но не показатель идейного выбора платформы.

RTP ★★★★★ ()
Последнее исправление: RTP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Не знаю о чём ты, но на винде как правило есть всё, что нужно.

Darktable нету. Ну это ладно, фиг с ним. OpenModelica очень криво работает, а в линуксе прекрасно.

Мытарства в ворде обосновать проще если человек за них получает деньги.

Человек получает деньги за результат работы - бумажное издание. Как он его делал всем похрен. А вот сам человек теряет кучу времени и денег из-за тупости.

А вот изучение манов i3 чтобы написать себе поддержку панельки какой-нибудь

Да, поэтому я сразу ставлю KDE и такое извращение не понимал никогда.

Опять же не знаю про что ты, но самые простые операции там совершаются на ура, включая установку софта.

Ага, а потом тебе нужно взломать софт. И тут я иногда завидую своему периоду на генте, было как-то проще. Но это не проблема самой винды, можно только свободный софт ставить. Это больше общая проблема экосистемы и завязки всех на дебильную проприетарщину.

Ты воюешь с системой и пытаешься из неё арч сделать

Какой нафиг арч? Он у меня и так стоит где надо. У меня раздача интернета внезапно отваливается, принтер внезапно не печатает, сетевые папки внезапно испаряются, ворд файлы не открывает, ворд файлы не печатает нормально, Lego Mindstorms ВНЕЗАПНО не запускается. Это арч такой?

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от RTP

Слушай, ну были де десктопные юниксы

Почему я их никогда не видел? Как и самих юниксов? А DOS в каждой щели торчала?

не скудоумие, не понты

Конечно, в той локации о которой ты говоришь это не скудоумие, а очень оправдано. А в моей - чистое скудоумие. И в 1% случаев человеку реально для работы нужен мак.

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Почему я их никогда не видел? Как и самих юниксов? А DOS в каждой щели торчала?

наверное потому что мы жили не в том месте, где бурно протекала эпоха Юникса?

а когда мы туда пришли, там уже осталось голое поле.

RTP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от RTP

Эту эпоху сравнивать с современностью просто за гранью. В каждой квартире десктопного юникса никогда не было.

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

они и не должны приходить

Кому не должны, тебе?

Есть нормальный процесс, когда человек просто смотрит по сторонам и узнаёт про новые ОС и пробует. И не надо ничего разворачивать наоборот. Человек ставит, пользуется, встречает проблемы, мирится с отсутствием игр (ну консоль покупает например) и всё равно встречает проблемы и уходит. Линукс теряет даже таких пытливых и рукастых, которые готовы мирится со сложностями.

Самодостаточные пакеты это просто этап чтобы случайно пришедшие люди начали задерживаться на платформе, чтобы она начинала расти, чтобы просто появлялись полу-профессионалы (не админы до мозга костей, а просто рукастые пользователи).

Просто есть ключевые особенности которые реально важны для людей и есть второстепенные, вот и всё.

Exmor_RS ★★ ()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Ну так а как тебе самодостаточные пакеты решат проблемы с драйверами? Если у человека система не заводится, или не засыпает, или батарея 30 минут живет - ему не нужны будут твои программы.

И тут он узнает, что в винде тот же флатхаб подключаешь и из магазина те же приложения ставишь. И система с дровами с завода у тебя.

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Если у человека система не заводится

Людям гораздо проще понять, что нужно для компьютера купить правильный процессор и видюху, чем пользоваться устаревшими программами.
Собственно даже на лоре часто бывают треды про то как подобрать железо под линукс.

Но в целом притянутая за уши проблема — у большинства заводится (особенно в 2018, уж не 2006), а вот дальше идут проблемы.

И тут он узнает, что в винде тот же флатхаб подключаешь

На винде chocolatey есть.

Exmor_RS ★★ ()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

что нужно для компьютера купить правильный процессор и видюху

Зачем - в винде то все работает. Ну по их мнению.

Собственно даже на лоре часто бывают треды про то как подобрать железо под линукс.

А еще больше тредов про то что железо не фурычит. Был тред, кто-то внешнюю звуковуху купил, в линуксе не работает. Создал тред, ему сказали подбирать надо. Он купил другую - не работает. Круто , правда?

На винде chocolatey есть.

Суть не в этом, а в том что ровно те же бинарники теперь будут и в винде работать. Микрософт например не выпускает Оффис под линукс, а зачем, самим сук под собой пилить. А линуксоиды то и рады попилить, даешь весь линуксовый юзерспейс поверх винды.

А потом виндузятник спросит - вот как ты программы ставишь, с флатхаба? Ну удобно, да, ну так и я могу с флатхаба. А могу и не с флатхаба, а с сайта Микрософт. А ты не можешь. Ну и зачем твой линукс.

1% эти проблемы могут и не затронуть, люди как работали так и продолжат работать, а вот новичкам не объяснишь зачем линукс нужен.

curufinwe ★★★★★ ()
Последнее исправление: curufinwe (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от curufinwe

Зачем - в винде то все работает.

Пытливый ум, энтузиазм, желание попробовать новое, как и приходят на линукс большинство.

А еще больше тредов про то что железо не фурычит.

«Обычное железо» вполне работает. Благодаря использованию линукса на рабочих станциях в некоторых корпорациях, минимальный уровень работоспособности поддерживается. Так что такой проблемы, по существу, нет. Не ХаикуОС какая-нибудт.

Микрософт например не выпускает Оффис под

Под мак выпускает.

А потом виндузятник спросит - вот как ты программы ставишь

Ему важно не как, а насколько удобно. Пусть там внутри хоть бриганды индусов софт ставят, лишь бы это было ненапряжно (и чтобы индусы не просили есть).

UPD:

а вот новичкам не объяснишь зачем линукс нужен.

Не нужно ничего втюхивать, нужно не создавать проблем тем кто сам пришёл и не нужно считать что, раз они сами пришли, то подписались на всевозможные кары.

Exmor_RS ★★ ()
Последнее исправление: Exmor_RS (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Пытливый ум, энтузиазм, желание попробовать новое, как и приходят на линукс большинство.

Большинство из 1%. Такое количество людей с пытливым умом в популяции.

Ему важно не как, а насколько удобно.

Ему важно понять для начала, зачем ему нужно выбрасывать винду. И тут надо не просто «там так же удобно как и в винде», а «там в 1000 раз лучше, просто революционно, винда каменный век». А такого нет, никогда в линуксе не было и не будет.

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Большинство из 1%. Такое количество людей с пытливым умом в популяции.

Ноуп, на винде и маке в сотни раз больше толковых людей, чем на линуксе.
Тебе просто нравится думать, что линукс это некий показатель развития интеллекта и культуры.

Ему важно понять для начала, зачем ему нужно выбрасывать винду.

Никто ничего не выбрасывает, человек изучает систему.

а «там в 1000 раз лучше, просто революционно, винда каменный век».

Всё гораздо проще, иногда людям может нравиться просто общая эстетика, наличие нормальной консоли, возможность ставить проги одной командой — и просто иррациональное: «мне тупо нравится» (люди не машины).

Exmor_RS ★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Ожидание вс реальность же. Тяга познавать что-то новое.

igor822605 ★★ ()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Не нужно ничего втюхивать, нужно не создавать проблем тем кто сам пришёл и не нужно считать что, раз они сами пришли, то подписались на всевозможные кары.

Ну проблем с установкой программ теперь уже нет, осталось только дождаться пока все оставшиеся слоупоки подтянуться на флатпак и снап (типа matlab, scilab, openmodelica).

Я даже готов признать, что черезчюр предвзято и неадекватно судил об этих технологиях, при более близком знакомстве я понял что преимуществ куча (как и недостатков, но тут как всегда, молотком можно забить гвоздь а можно убить человека). Я например отказался от backports в дебиане в пользу флатпака, все нужные программы есть и более свежие (вот только openmodelica нет, но она в deb пакетах есть от разработчиков).

Однако все равно стремно за будущее репов. Я бы не хотел работать на системе типа Silverblue. Это не смертельно, но все же.

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Ну проблем с установкой программ теперь уже нет, осталось только дождаться пока все оставшиеся слоупоки подтянуться на флатпак и снап (типа matlab, scilab, openmodelica).

Пока установка из самодостаточных пакетов не станет дефолтным методом — проблемы с установкой ПО будут.

Однако все равно стремно за будущее репов. Я бы не хотел работать на системе типа Silverblue. Это не смертельно, но все же.

Это инерция в тебе говорит, не поддавайся.
У тебя в голове ещё постоянно мелькают худшие стороны винды на заднем плане, но в линуксе контроль над системой всё равно больше будет.
А вот популярность и та движуха которая придёт на платформу это прикольно, может даже демосцена, которой на линуксе по сути нет. Хотя казалось бы хакерская крутая платформа для интеллектуалов.

Exmor_RS ★★ ()

На олд-дос.ру празднуют 33 года Шиндовс1.0 :-)

RTP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Я не спорю, что флатпак это намного лучше чем винда. Но все равно есть риски. И есть откровенно непонятные моменты.

Вот например, LV2 плагины. Как их завернуть во флатпак? С классическими пакетами, или make install они просто ставятся в нужную папку и дальше любой хост типа QTraktor, Ardour, Carla их видит и использует.

А если все во флатпаках - как плагины ставить? Они не могут просто как рантаймы идти, это не просто библиотеки а именно плагины, разработчик программы-хоста ничего не обязан знать о конкретном плагине.

Конечно, эти проблемы решаемы, но пока не понятно. И таких проблем может возникнуть по ходу дела еще ворох.

Обновления - опять не понятно. Никто не мешает разработчику напихать кривых не обновляемых библиотек в пакет, то есть патченных своих версий вместо того что идет в стандартном рантайме (который как раз обновляется). А в дебиане например такой пакет не попадет в репы, и как следствие вряд ли попадет в убунту, минт. То есть флатпак открывает возможности для разработчика страдать виндовой херней, и пихать пользователю всякий шлак, причем это задолбаешься отслеживать.

Возможность напихать чего угодно хороша, когда она действительно нужна, но только злоупотреблять же будут. А когда вендопрограммисты придут - будет вообще тушите свет. Они же вообще неадекватные.

А почему у них все так плохо - да потому, что программа под линукс должна быть написана так, чтобы собираться кроссдистрибутивно (если по классике). Должна использовать библиотеки так, чтобы работать с разными версиями в разных дистрибутивах. Иметь нормальную систему сборки. А под виндой они всякими непотребствами страдают. Пишут через зад, собирают в IDE кнопочкой, у них же проблем нет - платформа есть единая.

И несмотря на это ох сколько я нахлебался от .NET быдлокодеров с простейшими программами с ОДНИМ окном, написанными под заказ, и которые не работали на винде!

Программа на чистом .NET, одна форма и все. Несколько дней на винде заводили, подбирали образ винды на котором пошло, переустанавливали систему. И падало потом все равно. Я не понимаю как это технически возможно, но так сделали.

И вот эти люди придут под линукс писать, причем платформа - флатпак - дает им возможность собирать приложение хоть вообще вручную. Без всякого cmake или autotools. И думаешь они будут учить cmake? Я не уверен. Ну для проприетарщины оно без разницы, все равно самому пересобирать не дадут. Но библиотеки то дырявые будут работать и светить.

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Пока установка из самодостаточных пакетов не станет дефолтным методом — проблемы с установкой ПО будут.

Так уже же дефолт давно, в дефолтном дистрибутиве.

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Проблема не в .Net, а в конкретном программисте и программе.
Чем популярнее платформа тем больше на ней будет и плохого, и хорошего.

Сидеть в цифровом концлагере без софта является более худшим вариантом.
Просто хотя бы потому, что тебе приходится поднимать неудобную софтину в неудобной винде.
А так бы ты мог поднимать неудобную программу в более удобной системе.

«Та же самая винда», как ты называешь такой будущий линукс, будет всё же немножко другой, как новые поколения электросетей или автомобилий, вроде такие же, но чуть лучше.

Но библиотеки то дырявые будут работать и светить.

Не твоя проблема, если ты не руководитель фирмы. Если руководитель, то оговариваешь обновления в контракте. Если не такого калибра фирма, значит связываешься с консалтерами.
Закрытый софт будет существовать в ближайший век, по многим объективным причинам.

Всё и сразу вообще никогда не получить — уж лучше более гибкое обновление программ и в целом обилие выбора.

Exmor_RS ★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Это они самостоятельно что-то подсобрали в качестве пилотного проекта.
Разработчики пока не особо шевелятся.

Exmor_RS ★★ ()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Я тут пофапывал на картинки Форда, типа того, что ВолтерВайт сыну купил.
Но что-то такое подозревал, что-то неудобное :-)

А тут на улице увидел, вблизи. Короче, это низкий какой-то такой дизайн, который мне не понравился.

RTP ★★★★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)