Разбираюсь с UML

интересно, а на каких языках вы можете читать книги?

брось каку, почитай лучше uml.sf.net - вот это стоящее занятие!

Я читал "UML за 24 часа". Дёшево и все понятия по предметной области даёт. :)

>интересно, а на каких языках вы можете читать книги? vo-vo! knigy to kypil? at to Umbrello:j on igrajetsa!

к сожалению umbrello имеет плохой кодогенератор, например: template не генеряться, нельзя отменить вставку пустых комментариев - хотя опция такая есть, также отсутствие, нежелание и просто глупость по отношению к "глоссарию" - нет его там и не предвидется.

wmii? рассказывай где чего читал :) (акромя хомпаги)

>wmii?

ion3

Юзай лучше посейдон, а не это убожетсво.

>>Решил всё таки разобраться...

прально, давно уже с УэМэЛем пора разобраться, а то затрахался уже с этим Rational Rose!

Фтопку этого паразита на программировании... Я не могу понять нахера он сдался... Вы пробовали ривовать схемы к 80метровым исходникам... занятие сравнимо с онанизмом без рук... говорят что UML позволяет понять как работает проект даже не программистам... А НАФИГА им это понимать?

Нефиг на Американцев гнать, они уже с этим UML'ом не один миллиард заработали на разработках различных проектов. И как ты объяснишь тупому инвестору или банкиру что твоя система действительно работает и делает то что надо.

> Юзай лучше посейдон

кстати посидон под лунь есть?? и где его взять??

>кстати посидон под лунь есть??

он же на java

>и где его взять??

echo "poseidon" > google.ru

Мда.. хоть бы кратко объяснил что это такое вообще и что эти человечки и круглешочки означают :о)))

Это тебя ф топпку за такой гон. По твоему программисты сами придумывают, что им писать, сами пишут, себе продают, а потом сами пользуются?

Читай "UML distilled" by Martin Fowler. Кажется, есть перевод на русский.

> И как ты объяснишь тупому инвестору или банкиру что твоя система действительно работает и делает то что надо.

Люди добрые объясните мне этот бред UML для чего-нибудь еще сгодится кроме впаривания быдломенеджерам на быдлопрезентациях?

> Вы пробовали ривовать схемы к 80метровым исходникам..

надо как-то автоматизировать

еще как сходится.

Сидит программер или pm ничего не делает весь рабочий день. И к концу дня у него начальник спрашивает, че собсна за день сделал. А программер ему и говорит: "А я юзкейсы проектировал". Вот тебе и польза.

идите вы в з... , правильно подобраные юзекейсы избавляют от полного рефакторинга ....

>Люди добрые объясните мне этот бред UML для чего-нибудь еще сгодится кроме впаривания быдломенеджерам на быдлопрезентациях?

Это не просто впаривание, это форма общения с заказчиками и инвесторами. К тому же когда проект действительно большой, руководителю проекта легче ориентироваться, над чем дымяться программеры.

ага. Вот эти рефакторинги, uml'и, javы и прочая муть и разделила программистов на быдлокодеров и думающих программистов. Причем первых с каждым днем становится все больше. А потом говорят "почему прога XXX такая глючная/тормозная/etc по вкусу". Потому что у быдлокодеров в голове не мозги, а uml и светлая мысль, что что памяти меньше гига и камней меньше 3хгигагерц не бывает.

А раньше люди на спектрумах шедевры делали без всяких umlей.

UML очень удобен для описания взаимодействия классов (например, схему паттерна проектирования налабать). И, так же как рисунок или чертеж помогает понять суть.

> Люди добрые объясните мне этот бред UML для чего-нибудь еще сгодится кроме впаривания быдломенеджерам на быдлопрезентациях?

Имея роту индийских программистов можно за день наваять UML диаграмму, сгенерить каркас кода и сказать индусам чтоб те реализовали все методы. Автоматизация ;))

ты полный идиот если не понимаешь чем отличается поделка (шедевр) программиста-энтузиаста на спектруме которая просто работает, от проекта в разработке которого участвует __комманда__ разработчиков из 100 человек(и как правило при наличии команды есть и __процесс__ разработки, RUP к примеру), в которой присутствует ротация персонала (фрешмен должен иметь возможность быстро понять что к чему), а проект разрабатывается с архитектурой которая позволяет минимизировать количество труда(денег) затрачиваемых на внесение изменений(в рамках предметной области применения проекта) в будущем, а то что эти продукты жрут ресурсы так это есть уменьшение труда(денег) затраченного на оптимизацию, тк учитывая цены на железо, прикладное по(Eclipse к примеру) дешевле оставить таким ежели тратить деньги на год содержания команды разработчиков, причем производительность таких продуктов не зависит от их архитектуры(а соответственно и от UML related дел) а зависит от количества Computer Sciencе примененного к проекту, а это всегда дорого ...

opensource проекты типа линукса в качестве примера приводить нельзя, потому что они(проекты) полностью зависят от незаменимых личностей, а это не допустимо при коммерческой разработке по понятным я надеюсь причинам.

opensource проекты с правильной не bloated архитектурой в основном отпущены крупными корпорациями что наглядно продемонстрировало исследование из недавней новости

уж говорить о том что применение языка с memory и security management (java c# ocaml etc) уменьшает затраты и увеличивает прибыль ...

да, я имею ввиду что все эти UMLы, RUPы, и javы для тех кто на ПО деньги зарабатывает в промышленных масштабах , а не just for fun with manegmentability problems

Если вы и программы пишите в том же стиле, что и сообщения на ЛОРе, то мне, честно говоря, становится жаль ваших клиентов.

a что не так ?!? мне кажется что прибывать в измененном состоянии сознания, и иметь искаженное восприятие реальности(как у мистера mrdeath который проффесиональных программистов быдлокодерами называет) гораздо большее зло, чем то что вы нашли в стиле моего сообщения

Есть, третье издание. Хорошая книжка, но она больше для практики, нежели для учёбы, по моему скромному мнению.

повторяю еще раз для тех, кто в танке. Нормальные программисты в разы быстрее напишут приложение на вменяемых языках и вменяемых технологиях, чем быдлокедеры на жава+uml. Есть десяток коммерческих примеров, но поскольку я подписывал NDA то рассказывать я ничего не буду. Все просто -- java и uml созданы для того, что бы вытягивать из кастомеров непомерные деньги и это "чем-то" обосновывать. А насчет новичков, так кто-же будет писать серьезный проект без документации? Ессно wiki page для проекта обязана быть. С описанием архитектуры, классов, методов итд. Как я вижу, вы уже достаточно прочно влились в эту тему(может быть pm? :) ), поэтому переубеждать вас в чем-то не вижу никакого смысла.

по-мойму он не пишет, он кто-то посерьезнее. :)

а потом смотреть на реализацию и плакать. :) Да и сроки выполнения заказов у индусов это нечто.

Неужели в заголовках окон Helvetica? бррр... смени шрифты!

>>>a что не так ?!?
Ошибок слишком много. И у автора есть определенные проблемы с завершением предложений. В целом читается как поток сознания. От программиста можно было ожидать большей логической связности.

>Разбираюсь с UML

совершенно бессмысленное занятие и лишнее замусоривание мозгов. кому нужна эта архаика ? :)

Деревня, а как архитектура, требования описываются?