Были ли в истории развития линукса возвращения от плохих решений к норм порядку вещей?

Всё плохо. Всё было плохо и всё будет плохо.

помнится в иксы HAL какой-то пихали

Дебиан не выберет системД. А все эти проплаченые трештолки в рассылках - просто грязный пиар. И проблема не в том, что Дебиан принципиален, а в том что это технически сломает Дебиан.

а в том что это технически сломает Дебиан

разверните мысль если не сложно

Вы случаем не из большой политики чел? Дюже политика напоминаете, которые патаются заработать на всем вся

у меня пока что четверг (пост/тред не читал).

Допустим что после 2-3х (как пример, мож больше, может меньше) лет все те, кто не верили, убедятся что системД действительно плохой.

Я думаю, что через 2-3 года его допилят до вменяемого состояния, каким бы гогном он не был, вплоть до переписывания с нуля.

Допустим что после 2-3х (как пример, мож больше, может меньше) лет все те, кто не верили, убедятся что системД действительно плохой.

ИМХО все поймут не то, что он якобы «плохой», а то, что он обычно не нужен, кроме некоторых немногих систем. Ну и для этих систем его доделают, и кроме того поработают наконец над модульностью, что-бы его можно было впилить/выпилить.

Тут такое дело, написан он может и неплохо, он идеологически(архитектурно) гавно.

а в том что это технически сломает Дебиан.

в сегодняшнем виде — да, согласен. Сломает. Но вообще говоря, может и допилят.

неа. холопов туда не пустют

Я не припомню других говенных/сомнительных решений, которые так глубоко укоренились бы. linuxconf и kudzu никогда не были критичными, а откровенно сырые Glibc 2.0 и GCC 2.96 допилили. Uptodate тоже не был очень уж критичным.

Но похожий прецедент был, да - отказ Redhat от Upstart :) И прецеденты расколов тоже были - dpkg/rpm, KDE/Gnome.

Что будет дальше?

«Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны системД,
За ними другие приходят -
Они будут тоже трудны.» © :)

мож ты раскроешь что значит «технически сломает Дебиан»? а то человек написал и ушел

Don't you be hoping for the good times, because the good times have already been.

Допустим что после 2-3х (как пример, мож больше, может меньше) лет все те, кто не верили, убедятся что системД действительно плохой.

Конечно, неплохой прием троллинга - выставлять некую гипотезу, как аксиому. Но что, если задуматься...?

люди хотят универсальный API, полностью понятный всем. Люди хотят зоопарк несовместимых дистрибутивов. А с systemd и его политикой все сведется к одному мета-дистрибутиву, к которому все костылями прибито. «мы однажды в женской раздевалке дверь заварили», как говоривал Саныч. Все хорошо, пока к системд приваривается то, что можно за ночь навелосипедить самостоятельно, но если начнут приваривать железо - пиши пропало. Вот эту позицию нужно держать насмерть, отвоевать свободное железо. Ну и свободное апи взаимодействия между программами тоже надо отстаивать.

Было. В 1996 году создали KDE, но через два года одумались и запилили GNOME.

Забыл продолжение — через 15 лет одумались и выпилили GNOME.

Если когда-нибудь сделают нечто, что реализует старые идеи sysvinit, но будет при этом фичастее systemd — все начнут перебегать на него, так же поливая его срачами, потому что уже к systemd привыкли. Потом опять systemd, потом опять sysvinit. Ну как обычно, короче. Нет того, что реализует сразу все хорошие концепции. Просто более удобное/популярное/фичастое решение на данный момент реализует какую-то одну парадигму, и сторонники другой начинают хейтить. Это было всегда и не только в линуксах.

мож ты раскроешь что значит «технически сломает Дебиан»?

ИМХО этот ваш системд — монолитное маздайное говно на сегодня. Которое если что не так пойдёт, похоронит ВСЮ систему так, что её будет проще переустановить, чем разбираться, в чём беда.

Хотелось бы верить, что я просто не врубаюсь в задумку Леннарта, и на самом деле, это пока только такое ощущение.

Но если это всё впилить в дебиан, то 95% программ начнёт колбасить, т.е. постоянно будет что-то отваливаться, ни одно, так другое.

ИМХО так...

ЗЫЖ я-бы поосторожней с прогнозом, если ты не Ванга.

не ванга.

но почему он «технически сломает» ты так не сказал.

Были ли в истории развития линукса возвращения от плохих решений к норм порядку вещей?

Нет, потому мы и имеет сегодня то что имеем :)

но почему он «технически сломает» ты так не сказал.

Потому что Демьян - не линукс, а systemd есть только под линукс.

в треде о плохомо мнении гентудева об системд всплыла ссылка Decide which init system to default to in Debian. тесть дело приняло серьезный оборот.

Компилянума, компилянума некуглда писат умет! эмердж водрлд!!

гдето пробегала статистика что не линукса в демьяне гдето на уровне 0.1%..

что бы вы сказали если бы 999 человек ждали 1го?

что бы вы сказали если бы 999 человек ждали 1го?

Зависит от того, кто этот один. А по поводу отказа от совместимости с другими ядрами надо выяснять у разработчиков Демьяна, а не анонимусов с ЛОРа. Пока что о возможности такого отказа я не слышал.

но почему он «технически сломает» ты так не сказал.

потому-что слишком много зависимостей. Что, например делать, если QR-коды не работают? Вдруг это злоумышленник их специально сломал, что-бы администратор был-бы вынужден отключить FSS(это придуманная брательником Леннарта криптографическая защита логов, которая сама по себе спорна)? Ведь без QR кода будет не прочитать бинарный лог, а значит, и загрузится тоже нельзя. Ибо какой смысл в этом криптостойком логе, который никто не может изменить, и который админ не может ПРОЧИТАТЬ?

Система тупо не загрузится, и всё. В лучшем случае покажет какой-нить «чёрный экран смерти».

И это лишь малая толика, там такого говна Over9000.

гдето пробегала статистика что не линукса в демьяне гдето на уровне 0.1%..

ты тоже любитель доказывать тяжесть солёного по мягкости зелёного?

но почему он «технически сломает» ты так не сказал.

Потому что он и сам не знает. И systemd не сломает Debian.

Допустим что после 2-3х (как пример, мож больше, может меньше) лет все те, кто не верили, убедятся что системД действительно плохой.

Скорее его допилят до хорошего состояния. </thread>

официально Дебиан это
- GNU/Linux
- GNU/Hurd
- GNU/kFreeBSD
плюс пяток неофициальных дистрибуций/портов типа на ядра OpenBSD, WinNT 5.1, чёто еще было.

В то же время мунтский системд умеет ТОЛЬКО GNU/Linux. А так как во всех портах деба система инициализации одна и та же, то до тех пор пока системд не научится фрёвое ядро и хурд - он не станет дефолтной системой инициализации в дебиан «из коробки».

до тех пор пока системд не научится фрёвое ядро и хурд - он не станет дефолтной системой инициализации в дебиан «из коробки».

в debian-devel обсуждается предложение держать два инита - переносимый и Linux-специфичный.

За сколько времени большинство «вещей» в мире линукса вернутся «на круги своя»?

Никогда, разумеется. Фарш не провернуть обратно. Так было с devfs, которая так и не взлетела до замены на udev, а позже на devtmpfs, так было с arts и esd, которые, померев физически, идейно возродились в виде pulseaudio. Так что SysV init уже мёртв, если и systemd помрёт, то будет что-то типа systemd2, upstart-ng или absolutlynewinit etc.

Какими будут последствия

Как всегда в эволюционном процессе, кто-то помрёт, кто-то взлетит, в целом после колебаний переходного периода линукс станет ещё лучше. Эволюция работает временами болезненно, но она работает.

Что-то я такого треда не нашел, дай ссылу.
Зато нашел тред о том что гном надо выпилить из деба.

Адрес правильно выбран: http://bugs.debian.org...

Нет, таки хочу ускорить момент, когда Оракл пожрет КрасноШап со всеми его Поттерингами.

Увы, КурасноШап утонул в корпоративном мире, все его поделки направлены исключительно на жуткий hi-end энтерпрайз, размером с датацентр.

ну systemd даже юзабелен, за исклбчением 2 вещей - мерзопакастнейшим journald и хрупкости. То есть один битый .service файл с левым Requires угробит загрузку всей системы с последующим нетривиальным поиском виноватых. ну про journald все очевидно. Причем, судя по всему, они используют его как «vendor lock» и принципиально не дают возможности его выпила, и обсуждению вопрос не поддается. Впрочем нам удавалось его выпиливать из старых версий systemd, ценой потери логов самого systemd (которые нам не нужны). но нормального решения так и нет, причем та поспешность, с которой он ьыл прикручен и пробит на всех уровнях не позволяет сомневаться в желании пропихнуть этот костыль любой ценой. С ним и его адекватностью у нас было больше всего проблем, это самая глючная и неадекватная часть systemd. В остальном он няшка, если самому писать все .service и не допускать в них ошибок.

Но если это всё впилить в дебиан, то 95% программ начнёт колбасить, т.е. постоянно будет что-то отваливаться, ни одно, так другое

Немало дистрибутивов уже давно на systemd, и ничего не колбасит и не отваливается.

Что-то я такого треда не нашел, дай ссылу.

Вот здоровенный тред, где, помимо прочего, обсуждалось и это: http://lists.debian.org/debian-devel/2013/10/msg00651.html

Немало дистрибутивов уже давно на systemd, и ничего не колбасит и не отваливаетс

это пока. Пока твои QR-коды как у Леннарта. А вот завтра там что-нить поменяют — всё, белый пушистый зверь. Причём ты даже не заметишь, как он подкрадётся, у тебя жеж всё будет работать... А вот навернётся диск, и всё: нужно бекап развернуть, для этого ключ надо прочитать, он и выводится QR-кодом, который сломался.

А ну да, у тебя вечный HDD... И WindowsXP, с аптаймом 20 лет.

Нас спасёт только палец

не самый плохой вариант кстати. жаль только что они работают в разных канторах

Я кстати совершенно серьёзен.Если ОН скажет -говно ,с его мнением будут считаться больше ,чем с мнением школьника арчевода .

Я кстати совершенно серьёзен

ты не поверишь. я тоже. тем более что прецедент «пальца» между ними уже был. но сколько нужно ждать до появления пальца в этом направлении никто не знает

Наверно нужного градуса неадеквата нет.

если ты прав, ох и срачи будут. етить-колотить

а это посути основной большой икрок

он никогда не был основным, со всем уважением.

Линус уже высказывался, для тех кто в танке.

cetjs2 , ну ты старый развратник