LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

пространственное мышление

 , ,


0

3

Есть ли у ЛОРовцев сабж? Можете ли вы, например, представить себе в голове куб в трёхмерном (или четырехмерном :) ) пространстве и произвольно вращать и масштабировать его? Оказывается, некоторые люди так не умеют

★★★★★

Могу, умею, практикую.

olibjerd ★★★★★
()

Можете ли вы, например, представить себе в голове куб в трёхмерном (или четырехмерном :) ) пространстве...

куб в трёхмерном

ты так говоришь, как будто куб еще и в 2D представить можно...

dimderbin ★
()
Ответ на: комментарий от dimderbin

ты так говоришь, как будто куб еще и в 2D представить можно...

В качестве нескольких проекций вполне можно.

Четырёхмерное можно тоже представлять как несколько проекций в трёхмерное.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Qwentor

Внезапно, это проекция. Можешь дальше представлять себя тенью, например.

Deleted
()

Оказывается, некоторые люди так не умеют

А ты умеешь?

Можете ли вы, например, представить себе в голове куб в трёхмерном ... пространстве и произвольно вращать и масштабировать его?

Да, но какой-то полупроэкцией.

onon ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

да, только ТС явно хотел не проекцией... что кстати невозможно даже для 3D, ибо человек все равно видит 3D, как проекцию (и представляет так же)

dimderbin ★
()

представить себе в голове куб в трёхмерном (или четырехмерном :) ) пространстве

А смысл?

RedEyedMan3
()
Ответ на: комментарий от Qwentor

Такое только после веществ можно представить. А 3D-объекты - без малейших проблем.

evilmanul ★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

ты же в итоге видишь плоскую картину. От того что у меня на стене висит картина на которой яблоки (объёмные) эти яблоки же по факту таковыми не являются (изображение само по себе на 2d поверхности), так и в нашей голове

dimderbin ★
()
Ответ на: комментарий от dimderbin

ты же в итоге видишь плоскую картину

В итоге я вижу точки в объёме, т.к. по плоским картинкам, поступающим с глаз, строится карта глубины. Причём, строится она не только по разнице поступающих картинок, но ещё и по теням, сочетаниям цветов и т.д. Именно поэтому плоская картина может давать некое неглубокое ощущение объёма (особенно с применением воображения).

Sadler ★★★
()
Последнее исправление: Sadler (всего исправлений: 2)

представить себе в голове куб в трёхмерном (или четырехмерном :) ) пространстве и произвольно вращать и масштабировать его? Оказывается, некоторые люди так не умеют

хочешь сказать ты умеешь? Но как это доказать?
Т.е. как определяется это «умение»?

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dimderbin

Я бы сказал, что это форма Procedural 3D. То есть внутри мозга обработка в основном идёт всё-таки в 3 измерениях,но сенсоры, увы, не позволяют сканировать объём целиком сразу в 3D, потому такой костыль.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от dimderbin

человек все равно видит 3D, как проекцию

только тут две проекции со смещением, на основе их сопоставления вычисляется глубина.
Вот только интересно, можно ли искусственно «представлять» в воображении эту глубину, либо она нам доступна только во время непосредственного восприятия.

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Qwentor

Проекция на двумерное пространство проекции на трехмерное пространство четырехмерного объекта. С тем же успехом можно по набору точек на оси пытаться вообразить куб.

keyran ★★
()

Не не умеют, а нет навыка. Не думаю, что эти способности у кого-то могут быть аппаратно заблокированы — все когда-то по деревьям скакали. Кстати очень хорошо развивается играми вроде descent, где, в отличие от современных коридорников, если плохо представляешь куда херачить после взрыва реактора, ловить особо нечего уже после второго-третьего уровня.

arturpub ★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Вот только интересно, можно ли искусственно «представлять» в воображении эту глубину, либо она нам доступна только во время непосредственного восприятия.

Если ты сможешь в воображении повернуть объект, значит карта глубины у тебя таки сохранена. Более того, карта глубины обработана с т.з. логики и превращена в полноценную модель.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

всё это спорно очень.))
кто сказал что мозг объекты умеет поворачивать вообще? А не просто трансформирует одну 2д картинку в другую.(т.е. в мозках может быть не blender, а тупо захватчик gif анимаций скрещённый с фотошопом)

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

например, описать словами какое-нибудь тело в пространстве и попросить тебя нарисовать какую-нибудь его проекцию на бумажке

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Вот только интересно, можно ли искусственно «представлять» в воображении эту глубину, либо она нам доступна только во время непосредственного восприятия.

так, одного неумельца уже вычислили :)

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Harald

например, описать словами какое-нибудь тело в пространстве

ну ка приведи пример такого описания и как оно будет сопоставляться с рисунком.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dimderbin

вообще-то человек как бе трёхмерный и мозг у него не плоский, почему он должен только 2d уметь?

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от dimderbin

Инфа с глаз очень даже 3д, постоянно учитывается напряжение мышцы искривляющей хрусталик и величина сведения. В 3д-кино не ходил что-ли?

arturpub ★★
()
Ответ на: комментарий от dimderbin

Слух кстати тоже 3д, только сзади снизу сложно определить, потому что исторически это безопасная область, а учет отражений от окружения и синхронизация с визуальной информацией очень даже работает.

arturpub ★★
()
Ответ на: комментарий от arturpub

в слухе я затрагивал не 3д-шность, а частоты, для того что бы показать, что мозг умеет лишь нужное

dimderbin ★
()
Ответ на: комментарий от arturpub

В 3д-кино не ходил что-ли?

и не пойду ;P

Инфа с глаз очень даже 3д

От того что у меня на стене висит картина на которой яблоки (объёмные) эти яблоки же по факту таковыми не являются (изображение само по себе на 2d поверхности)

dimderbin ★
()
Ответ на: комментарий от dimderbin

Вообще-то мозг 2д с глаз пытается преобразовывать в 3д. И пока это у него получается лучше, чем у любой программы компьютерного зрения.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

например, представь себе тор, ось вращения которого пересекает плоскость проекции под углом 45 градусов, радиус образующей окружности r, расстояние от центра вращения до центра образующей окружности R, R = 2r. Этот тор протыкается цилиндром с радиусом r/2. Ось вращения цилиндра лежит в плоскости вращения тора и находится на расстоянии r/2 от центра вращения тора.

Нарисуй эту проекцию :)

Harald ★★★★★
() автор топика

Я гиперболический параболоид могу вращать. Сечь его плоскостями в голове тоже могу, но не так легко. Какой там куб? Три года матана так просто не проходят.

amomymous ★★★
()

Оказывается, некоторые люди так не умеют

Наверняка это не единственный симптом.

Можете ли вы, например, представить себе в голове куб в трёхмерном пространстве и произвольно вращать и масштабировать его?

Ну да.

djambeyshik ★★★★★
()

Да. В универе сильно пригодилось на начерталке. Да и сейчас полезным скиллом является, ибо работаю в том числе и руками.

carasin ★★★★★
()

ладно, а как насчёт представить себя со стороны? Т.е мысленно переместить «камеру» из глаз наружу и смотреть на себя снаружи, как в шутерах от третьего лица? :)

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от u283

ну без рожи тогда :) в общих очертаниях, со спины

Harald ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: топик перемещен в архив.