Откуда столько ненависти к Lisp и его пользователям?

с другой стороны - скобочки можно раскрасить

Скобочки то как раз лисперам никогда не мешали. Часто мешает единообразная форма (func/macro/spec expr1 expr2 ... exprN), это размазывает код. Сталкивался с этой проблемой часто, банальные примеры — арифметика и доступ к полям объектов. Отдельный общепринятый синтаксис для арифметики A+B и отдельный для слотов объектов object.value всяко нагляднее (+ a b) и (slot-value object value), особенно когда все это намешано вместе в функции хотя бы строк на десять.

Русский язык тоже выглядит однообразно. Идентификаторы и полдюжины знаков пунктуации — всё.

Так он для программирования подходит так же плохо, как и другие естественные языки, и в такой же (местами больше) степени коряв.

С какой бы целью не произносились оскорбления - это деструктив или финальная точка _окончания_ разговора. Дальше либо досвиданья, либо по е@#лу.

Русский язык тоже выглядит однообразно. Идентификаторы и полдюжины знаков пунктуации — всё.

В русском языке есть куча правил пунктуации (синтаксис!), которые хоть как-то структурируют язык. Но в целом слабо структурированный русский гораздо тяжелее для понимания, чем например строго структурированный английский.

С какой бы целью не произносились оскорбления - это деструктив или финальная точка _окончания_ разговора.

Смольный институт оканчивали?

Дальше либо досвиданья, либо по е@#лу.

а мы с пацанами на раёне обычно сначала думаем, а может оскорбления небеспочвенны?

Но в целом слабо структурированный русский гораздо тяжелее для понимания, чем например строго структурированный английский.

есть подозрение, что строго структурированный русский горадо проще для понимания, чем, например, слабо структурированный английский :)

арифметика и доступ к полям объектов

Это да, но для достаточно крупного проекта можно накатать либ, которые добавят сахарку. Можно подзасрав таблицу символов, сделать из CL - питон, со всеми этими list comprehesion, срезами и доступам по точке. С арифметикой сложнее.

особенно когда все это намешано вместе в функции хотя бы строк на десять.

По сути, тебе нужен просто DSL над лиспом. Мне, например, тоже. И претензии того же уровня (мало сахарку), но арифметика лично меня не парит.

например, слабо структурированный английский

Точно. time flies — это про время, полёт или мух?

Насчёт локальных специальных синтаксисов: есть и cl-infix и синтаксис вида #Dclass.value . Но префиксная форма незаменима для трансформации кода.

Смольный институт оканчивали?

Нет, оскорбления бесят по двум причинам - они не конструктивны (то есть вообще не относятся к сути обсуждаемого предмета) и свидетельствуют о желании собеседника именно *унизить* оппнонента в глазах окружающих. После этого следует адекватная реакция - либо окончание разговора, либо с кулака по щам. Если этому учат в институтах благородных девиц, то да - я, вероятно, украл и прочел одну из их основопологающих методичек. Правило интеллигента: видишь хама - дай по щам, видишь мудака - дай по щам, видишь как обижают без защитного - подойди и дай по щам.

а мы с пацанами на раёне обычно сначала думаем, а может оскорбления небеспочвенны?

Теоретизирующих о пацанах на районе детектед. Для совмещения своего пространственно-временного континуума с реальностью советую начать какому-нибудь незашуганному пацану с района объяснять, что и как, начав с оскорблений и не забудь включить секундомер для измерения искривление времени-пространства от кулака сабжекта до собственных щей, удачи :)

Но префиксная форма незаменима для трансформации кода.

И это тоже неправда. Некислую трансформацию кода можно намутить и с помощью pattern-matching, грубо говоря просто расширяя грамматику языка на стадии чтения или компиляции. И в каком-то языке я что-то подобное видел.

И в каком-то языке я что-то подобное видел.

nemerle, не?

Хз, не помню.

Отступы наше всё, а синтаксис, где много скобок и мало человеческих слов и пробелов, смотрится так, будто на экран мухи насрали.

они не конструктивны (то есть вообще не относятся к сути обсуждаемого предмета)

оскорбления из серии «ты дебил, потому что ....» - вполне себе конструктивны

с кулака по щам

на слова отвечать кулаком? что же это вы, батенька, такой неуравновешенный?

Теоретизирующих о пацанах на районе детектед.

ну я же с нормальными общался, не с гопотой какой

к лиспу ненависти нету, ненавидеть яп, это как ненавидеть заступ, потому, что вроде как и лопата, но отличается. ненавидеть надо лиспотварей, которые лезут везде со своим фп.

выдыхай, поняша.

лезут везде со своим фп

и отправляйся учить матчасть.

лиспотварей

фп.

а связь?

да ну, не процедурно же на нем писать. можно не значит стоит.

ну ты точно наркоман

(str-replace
(str-replace
(str-replace (str-trim str) "," ".")
" " "")
«'» "")
намного легче читается, чем
str_replace(str_replace(str_replace(str_trim(str), ",", "."), " ", ""), «'», "")

str.trim().replace( {",", "."}, {" ", ""}, {"'", ""} );

а я и не говорил, что я не наркоман. нука поясни, за что мы не любим лиспотварей?

оскорбления из серии «ты дебил, потому что ....» - вполне себе конструктивны

Если собеседник действительно дебил - объяснять ему что-либо бесполезно. А для окружающих хватило и объяснения начинающегося с «потому что».

на слова отвечать кулаком?

Первый вариант ответа попал в зону действия слепого пятна?

что же это вы, батенька, такой неуравновешенный?

Если за тобой будет бегать какая-то ебанашка и кричать «дебил-дебил», что ты сделаешь?

Теоретизирующих о пацанах на районе детектед.

ну я же с нормальными общался, не с гопотой какой

Т.е. твоих нормальных пацанов есть за что назвать дебилами и даже объяснить почему? Круто, чо.

Если собеседник действительно дебил - объяснять ему что-либо бесполезно. А для окружающих хватило и объяснения начинающегося с «потому что».

слово «дебил» лучше привлекает внимание окружающих, я не скажу, что это лучший в мире метод, но он вполне себе действует

Первый вариант ответа попал в зону действия слепого пятна?

с первым я просто согласен, так что его обсуждать смысла не

Если за тобой будет бегать какая-то ебанашка и кричать «дебил-дебил», что ты сделаешь?

в интернете я его могу игнорировать, IRL - до поры до времени тоже, если будет напрягать - для этого есть специальные органы. Самому связываться - фе.

Т.е. твоих нормальных пацанов есть за что назвать дебилами и даже объяснить почему?

они же не перманентно дебилы, а недостатки-ошибки-огрехи у всех бывают.

они же не перманентно дебилы, а недостатки-ошибки-огрехи у всех бывают.

Они вообще не дебилы, открою секрет. И на будущее - будешь ребенка воспитывать, хоть не называй его «дебило», «тупым», «дурак», «ленивым» - просто скажи, что он делает не так без идентификации, вырастет - будет благодарным за отсутствие комплексов.

если будет напрягать - для этого есть специальные органы. Самому связываться - фе.

Все с вами теоретиками ясно.

ребенка

ну вообще-то речь обычно шла о взрослых, если что

хоть не называй его «дебило», «тупым», «дурак», «ленивым» - просто скажи, что он делает не так без идентификации, вырастет - будет благодарным за отсутствие комплексов.

мне все время родственники говорили, что «лень раньше меня родилась» в разных вариациях. Комплексов по этому поводу нет никаких. Дураком - тоже частенько, но по-доброму (дурак, кмк, сопсна, не умственная неполноценность, а признак извращенного подхода)

А дебилом/тупым/итп - поводов не давал.

Скобки.

Лисперы скобок почти и не читают. Они смотрят на отступы. Впрочем, давно известная вещь, описанная в книгах, но почему-то ее не воспринимают с завидным упорством, перенося свои привычки с совершенно других языков. Очевидно, что кто-то здорово пошутил, назвав наш вид homo sapiens.

Оба примера убоги, ибо

str.trim
   .replace(",", ".")
   .replace(" ", "")
   .replace("'", "")

alienclaster, не знаю как сейчас, но очень похожая модель общения вполне применялась в СА и ВМФ, а также на советских стройках и иных местах, где особо некогда да и некому было рассусоливать, почему ты не прав в данный конкретный момент, и уж тем более не было времени вступать с тобой в прения по обсуждаемому вопросу. Ругань, с одной стороны, резче привлекает и мобилизует внимание. С другой - да, часть «контингента» могла быть в некоторой степени мало адекватна, и это был едва ли не единственный способ быстро добиться желаемого результата. А делить - кто здесь имбецил, а кто адекватный, и соответственно выстраивать общение - лишние траты «нервных тактов», которое в некоторой ситуации неприемлемо.

Я не говорю, что подобная форма общения нормальна. Но в определённых условиях - вполне объяснима, хотя, может быть, и не оправдана.

А залепить «по щам» офицеру в ответ на его оценку твоих действий - верный путь на нары. Или полицейскому «при исполнении». Обжаловать и судиться - пожалуйста, вплоть до увольнения его с работы. А так - бегом в зону.

что на лоре столько ненависти нет ни к одному ЯП - ни к хаскелю, ни к плюсам, как к лиспу.

Да ну, вам показалось. Лисп на лоре любят - ни на каком другом не лисповом ресурсе вы не найдете столько тем о лиспе.

У тебя вызов методов, а там функциональная декомпозиция.

ITL ВМФ только в ВМФ и прочих строгих режимах с искусственно высокой концентрацией однополых особей. Хотя даже на стройке я бы уебал черенком того, кто что-то бы такое ляпнул.

А залепить «по щам» офицеру в ответ на его оценку твоих действий - верный путь на нары.

К чему вообще эти дешевые армейские аналогии? У нас тут не стройбат, не КА и тюряжечка. А офицер за неуставное обращение к младшему по званию может получить щей от вышестоящих чувачков и перманентный тихий саботаж от низстоящих. И если говорить о суровых ормейских реалиях - то в былые времена мог бы и темную выгребсти с кирпидоном в табло.

Или полицейскому «при исполнении».

А с какой радости он тебя должен как-то обзывать, унижать?

Обжаловать и судиться - пожалуйста, вплоть до увольнения его с работы. А так - бегом в зону.

Напомню контекст - абстрактные «пацаны со двора» и эту очередную стремную аналогию, напомню, предложил не я.

И вообще, эта тема о лиспе - неправильная. По сабжу - людям нужны эмоции, чтобы чувствовать живым. Кто-то выбирает ненавист и фетиш (объект эмоциональной концентрации), в данном случае лисп. Опять же отметить, хейтеры пытаются самоутверждаться за счет воображаемого образа лиспера: агрессивного прыщавого алкаша.

теги: ветер, мельницы, чсв, шизофрения

Я не говорю, что подобная форма общения нормальна

...нормальна при дрессировке.

Но в определённых условиях - вполне объяснима

Только вот интернет - не те условия.

s/ITL/IRL/

нафига там вообще скобки?

Предложи замену.

Почему бы не сделать табы?

Ты хорошо подумал? Допустим, ты написал

  some
    list
  is here

1)
  (some
    (list)
  is here)

2)
  (some
    (list))
  (is here)

Если объяснишь, как предлагаешь однозначно записать s-выражения «страками» с табами, очевидно, никто не мешает писать именно в таком виде. Только я не понимаю, зачем ограничивать себя и уходить от синтаксиса лиспа: заключенный в скобки список разделенных побелами элементов.

У вас синтаксис перевёрнут, вот как лучше (factor):

USING: io.files io.encodings.utf8 kernel[br]sequences splitting ;

"table.txt" utf8 [
    file-lines
    [ "|" split ] map flip [ "|" join ] map
] 2keep
set-file-lines

Если объяснишь, как предлагаешь однозначно записать s-выражения «страками» с табами

Гвидо объяснил же. А у тебя неправильные отступы в (1) как для лиспа.

А у тебя неправильные отступы в (1) как для лиспа.

Я знаю, мне хочется услышать предложения второй стороны. Чтобы спросить, что ему мешает так писать, если приспичило.

ненавидеть надо лиспотварей, которые лезут везде со своим фп.

Ненавидеть надо уродов, которые позорят имя Пинки Пай незнанием матчасти.

только в ВМФ и прочих строгих режимах с искусственно высокой концентрацией однополых особей. Хотя даже на стройке я бы уебал черенком того, кто что-то бы такое ляпнул.

Т.е. ни в армии, ни на стройке ты отродясь не был. А свои идиллические отношения со сфероконём оставь для получночной забавы.

К чему вообще эти дешевые армейские аналогии?

К тому, что ты главного так и не понял, отвлёкшись на возбуждающие тебя детали. И после этого у меня остаётся только желание тебя троллить, обвиняя в дислексии, ибо ты меня не слышишь. Ровно для этого-же служит и шквал ненормативной лексики - отделить тех, кто практически не думает над прочитанным от тех, кто в состоянии отделить «зёрна от плевел», преодолев собственные эмоции. Соответственно первые исключительно троллятся, со вторыми можно говорить по существу.

Только вот интернет - не те условия.

С какой радости? Интернет давно утратил малейший статус элитарности: теперь здесь дерьма даже больше, чем в среднем по стране/земле.

И даже на ЛОРе работающая система «свой-чужой» нужна как воздух, если не хочешь впустую гонять воздух или захлебнуться под девятым валом говна

Только вот интернет - не те условия.

С какой радости?

Потому что в интернете ты не можешь никого заставить что-то делать. Это не армия, не тюрьма и не стройка - если будешь хамить, тебе нахамят в ответ и будут правы.

Интернет давно утратил малейший статус элитарности: теперь здесь дерьма даже больше

Нерелевантно.

Т.е. ни в армии, ни на стройке ты отродясь не был

И в тюряжечке, и в красной армии тоже, да-да.

А свои идиллические отношения со сфероконём оставь для получночной забавы.

Ну я ж не виноват, что кто-то до сих пор на стройке и в армии живет. А вообще твой баттхерт непонятен. Комлексы, что ли...

Ты в этом уверен? Таки никого и ничего? Сразу два перевёрнутых А? :)

А если ответное хамство - одна из предполагаемых реакций?

Ну я ж не виноват, что кто-то до сих пор на стройке и в армии живет.

Ну вот опять хочется вспомнить дислексию: я всего-лишь пытался показать, что иногда некоторые «ненормальности» могут быть почти нормальными.

А вообще твой баттхерт непонятен.

Да нет его: в данном случае моё поведение «модулируется» не моим состоянием, а моим желанием получить ту или иную ответную реакцию.

Комлексы, что ли...

Нет. Просто полное пренебрежение твоей оценкой происходящего по сравнению с самим твоим поведением.

Ok, предлагаю прощаться, все равно из тебя поперла лишь рафинированная гсм-щина.

Ты в этом уверен? Таки никого и ничего?

Да.

Сразу два перевёрнутых А? :)

Я не понимаю твоей фени.

А если ответное хамство - одна из предполагаемых реакций?

А ничего. Речь вроде шла о распространении знаний, не о троллинге.

предлагаю прощаться

Замечательно! Но вот только для этого мне пришлось «жевать жвачку» несколько постов, вместо того, чтобы один раз выматериться. Хотя, я подозреваю, ты и сейчас ничего не понял.

Я не понимаю твоей фени.

Извини, я думал это банально: я имел в виду квантор всеобщности

Да.

И ты повторно настаиваешь аж на двух таких. Но даже сейчас я предоставлю тебе выбор: канделябр или мат ;)

Речь вроде шла о распространении знаний, не о троллинге.

Для того, чтобы распространять знания, а не читать папуасам, незнающим английский, Шекспира в оригинале, надо сначала выделить тех, кто хочет и, главное, может впитывать эти самые знания.

Поскольку остальных «выгнать из класса» невозможно, приходится троллить.

Но вот только для этого мне пришлось «жевать жвачку» несколько постов, вместо того, чтобы один раз выматериться. Хотя, я подозреваю, ты и сейчас ничего не понял.

В твоем бреде нечего понимать, это просто бред, без смысла и содержания. Начал вещать об армейке и как мат привлекает внимание к сообщеният (кого, школьников и взрослых, оставшихся в подростковом возрасте?), следующий пост о «я ничего не понял» со стеной гсм-вермишели. Тут о каких-то стремных лисперах в соседней теме говорили, это о тебе? :)