LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Откуда люди берут столько денег?


5

2

Ничего что я напишу много буков?

Посчитал, сколько надо, чтобы обеспечить бытовые нужды так называемого «нормального человека». Чтобы внешне он выглядел нормально, сути вещей никак не касаясь. Оказалось, ужасная сумма. В калькуляторе участвовала одежда, бытовые мелочи, дизайн квартиры, сама квартира, средство передвижения.

Ну ладно, носки можно каждый раз новые покупать без удара по бюджету, чтобы не ходить в дырявых и катышках. Но вот, например, костюм (пиджак+рубашка+брюки) стоит столько, что пришлось новыми глазами уважительно посмотреть на работников Евросети, которые круглосуточно в них ходят. А ведь все эти шмотки надо стирать, т.е. они выходят из строя ничуть не медленнее обычных черных футболок, черных джинсов и черных ветровок, которыми заполнен шкаф.

Потом полистал журнальчики с дизайном интерьера квартиры, составил план по докуменам, свободно доступным в интернете (кстати, в основном криво отображающиеся xlsx, ненависть). По самым скромным расчетам, стоимость отделки квартиры будет стоить не меньше 3 миллионов рублей. И это если ты сам все будешь делать руками, бегать по поставщикам, перевозить, собирать... А дома - в N раз больше, в зависимости от типа. Не знаю, много это для вас или мало, а для меня - просто пипец как много. Но ремонты - это ведь не золотая статуя будды, а вещь недолговечная, как сделался ремонт, точно так же и разделался...

Машины стоят пипец сколько. Легкое деление на размер зарплаты указывает, что чтобы купить машину, нужно не есть куда больше нескольких месяцев ;) Особенно если она тебе не особо-то и нужна (на метро по пробкам быстрее), эта сумма выглядит жестоко иррационально. Опять же, тачка постоянно бьется, царапается, ломается сама по себе, иногда ее крадут.

Теперь, смотрим сколько стоит земля рядом с Новосибирском(включая Академ, Краснообск, Бердск), считаем количество справок (=взяток) и фалломорфируем.

Теперь переходим к строительству домика, и ВНЕЗАПНО оказывается.... Не буду тут приводить полные расчеты, хотя тоже считал. МНОГО.

А теперь главное, при чем здесь линукс? Наверняка, большинство здешних обитателей - айтишники, ученые и офисный планктон связанный с айтишниками и учеными. Мониторинг сайта с вакансиями по соответствующим темам дает очень неутешительные зарплаты.

Причем глядите, чтобы человек духовно развивался (иначе никакие шмотки-квартиры не нужны), нужно, чтобы на это развитие было время. Не все считают админство или программирование искусством, не все считающие их искусством могут работать на работе, на которой за такое отношение не оторвут пепяку. Т.е. для значительного количества людей, 24-4(сон) часа в офисе приведут не к прогрессу, а к решительному духовно-культурно-эмоциональному разложению. Поэтому нужно фильтрануть список вакансий по признаку «возможность дауншифтинга», и получаем либо совсем стремные по зарплате вакансии (приходящий виндовс-админ для конторы из трих компьютеров), либо очень крутые но недоступные простому смертному (out-of-office development director в крупном интеграторе).

ОДНАКО. Выходим в город и видим людей в приличной одежде, ездящих на красивых иномарках (не знаю насколько дорогих - но красивых - только что прошел по улице и залип на nissan skyline, покрашеный под лазурный металлик), живущих в отлично отделанных домах, часто - собственных домах. Из этих иномарок состоят многокилометровые пробки, из этих домов построены целые новые районы, так выгодно отличающиеся цветной красивой архитектурой от бревенчатых одноэтажек, а одетые с иголочки люди встречаются даже в каких-то задрипанных магазинах по продаже никомуненужных мобилок.

Написано нищебродом, внезапно вышедшим на улицу, и офигевшим от увиденного. У меня никак не складывается картинка решения этой задачи, кроме расхожего высказывания (кажется, Билли Гейтса) о том, что чтобы просто заработывать - надо упорно работать, а чтобы зарабатывать прилично - нужно поверх этого придумать что-то еще.

Господа прилично выглядящие люди. Объясните как вы так живете?

//Написано пользуясь тем, что модераторы отмечают 23е

★★★★☆

Береги старые вещи, чтобы они не рвались и не ломались. А иномарки обычно достаются по наследству, потому что целая династия копит деньги и увеличивает скорость их накопления с каждым поколением.

vurdalak ★★★★★ ()

Присоединяюсь к вопросу.

olibjerd ★★★★★ ()

Теперь, смотрим сколько стоит

дык теперь учти, что это всё берётся в кредит, и стоит соответственно ещё дороже.

drBatty ★★ ()

воруй @ убивай владельцев скайлайнов И у тебя тоже все будет. Но не долго.

slackwarrior ★★★★★ ()

//Написано пользуясь тем, что модераторы отмечают 23е

Не все :)

Ответ на твой вопрос прост - потребительские кредиты.

mono ★★★★★ ()

Разве это так сложно? Пошел в банк, набрал кредитов до 6-го колена, взял ипотеку... И живи в свое удовольствие! В Совке такого небыло.

По теме. Живу с родителями, ничего из вещей не покупаю. В комнате только стол с компьютером 2006 года, кровать, ремонт с 1997 года. У меня есть несколько футболок, которые выиграл в акциях (RU-CENTER, Hurricane Electric) - их и ношу. Есть двое штанов, которым уже 7 лет (со школы), которые уже рвутся, но я их подшиваю и продолжаю носить. Носки: хожу в дырявых, а новые одеваю только если иду в гости или знаю, что придется разуваться. Кредиты не беру, экономлю на каждой мелочи. Еду ем простую, типа всяких каш, иногда балую себя куринным мясом, лук/чеснок чтоб были витамины. И девушки конечно же у меня никогда небыло, нет, и по всей видимости не будет. Так спокойней, что не надо рвать жопу ради нового айфона.

Алсо, мне нечего терять. Не знаю, хорошо это или плохо.

Spoofing ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mono

Гляди, допустим, если я возьму 3 ляма и вложу в, скажем, отделку магазина джинсов - то это актив. Ладно, это полупассив/риск, потому что исследование могло быть проведено криво, и магазин прогорит. А если в одежду и тачку - то это точно пассив. Каким способом можно вернуть эти деньги назад? ОК, предположим твой ответ - «нади такое занятие, где приличный лук превращается из пассива в актив». И что, вот все эти люди, которые образуют километровые пробки и живут в пентхаусах в центре города, придумали такой расчудесный способ?

stevejobs ★★★★☆ ()

Но вот, например, костюм (пиджак+рубашка+брюки) стоит столько, что пришлось новыми глазами уважительно посмотреть на работников Евросети, которые круглосуточно в них ходят.

Полагаю, работодатель обеспечивает их рабочей одеждой

А ведь все эти шмотки надо стирать

Стирать костюм категорически нельзя

Выходим в город и видим людей в приличной одежде, ездящих на красивых иномарках

Купленными в кредит

Господа прилично выглядящие люди. Объясните как вы так живете?

Ты ответил на этот вопрос фразой чуть выше, процитировав «кажется, Билли Гейтса».

fang ()
Ответ на: комментарий от mono

Сложные вопросы всегда имеют простые, доступные для понимания, неправильные ответы. Возьмите кредит на 10-20 миллионов рублей, вам его дадут? А людей с таким имуществом полно, даже в провинции.

Rosko ()
Ответ на: комментарий от Spoofing

Я живу ради интересности, чтобы было весело, и таких вещей тоже не замечаю. Просто случайно вышел на улицу, выкинул эти стереотипы насчет «интересности» и офигел. Очень странный мир получается, если не сказать - страшный. Киберпанк 2020 отдыхает.

stevejobs ★★★★☆ ()

Зачем тебе недвижимость и земля в рашке? Здесь все неоправданно дорого. В Европе как раз цены падают. Испания, Кипр, Турция, Болгария они ждут тебя. ) По поводу отделок, интерьеров.. Вкусы у всех разные, возможно, в твоем случае стоит их пересмотреть, а то как-то жирно получается.

Господа прилично выглядящие люди. Объясните как вы так живете?

Ты думаешь здесь такие есть? Сейчас тебе быстро расскажут кто во всем виноват, что делать и какое нас ожидает светлое будущее. В целом, тонкая провокация нацпола. )

Sociopsih ★☆ ()

Господа прилично выглядящие люди. Объясните как вы так живете?

Воруют просто. Иногда факт всплывает, (см. Оборонэкспорт или распил на трубах в Питере) но в 99,99999% случаев айсберг остается под водой

Karapuz ★★★★★ ()

счастлив, что выгляжу как босяк

ananas ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Spoofing

И девушки конечно же у меня никогда небыло, нет, и по всей видимости не будет. Так спокойней, что не надо рвать жопу ради нового айфона.

У вас неправильное представление о девушках

derlafff ★★★★★ ()

Ничего что я напишу много буков?

Ничего. Разделяю мысли.

BattleCoder ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Rosko

Возьмите кредит на 10-20 миллионов рублей, вам его дадут?

пацаны дадут под бизнес-план с покрытием риска (н-р выпиской о доходах за N лет назад и выпиской фастфорварда от текущего бизнеса на год вперед) плюс 20% годовых. Короче, если у тебя в плане на следующий год 12 миллионов гарантированного дохода. Но где ж такое взять ;)

stevejobs ★★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от Spoofing

И девушки конечно же у меня никогда небыло, нет, и по всей видимости не будет. Так спокойней, что не надо рвать жопу ради нового айфона.

Не смотри на красивых, смотри на хозяйственных.

sin_a ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Sociopsih

Испания, Кипр, Турция, Болгария они ждут тебя.

Жильё там дешевле? А как там с зарплатами, количеством вакансий, и т.п.? Подумываю о тракторе, вот как раз такие южные страны мне и интересны.

Сколько нужно работать, чтобы накопить на квартиру?

BattleCoder ★★★★★ ()

В тред призывается Shaman007, который посносил мои посты. Объясните, мне, недалекому, как вы легко зарабатываете миллионы рублей, про которые писали в треде про работу и почему сообщение о том, что труд, с учетом его эффективности, неэквивалентен запросам это «вызывающе неверная информация». И еще бы призвать JB, эффективного распиловщика госбабла, может он даст пояснения про свои доходы и про то что люди воруют, это не оффтопик?.

Rosko ()
Последнее исправление: Rosko (всего исправлений: 2)

Пару лет назад в соседнем дворе увидел порш каен стоявшей на импровизированной автостоянке. Удивился. Когда стал интересоваться, то оказалось что владелец оного недавно снял в соседнем доме квартиру, потому как своей не имеет. Сперва мне показалось странным, что человек имеет машину котрая стоит дороже квартиры (которой у него нет), но на поверку выяснилось что так живёт уже большАя часть населения. Потребительские кредиты делают своё дело.

//Я очень рад, что не вхожу в группу людей для которых владение машиной или ещё какой-нибудь вещью является показателем статуса.

shrub ★★★★★ ()
Последнее исправление: shrub (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Rosko

А разве кредиты только наличностью бывают? Взял ипотеку на дом + кредитомобиль, вот тебе и 10-20 лямов.

mono ★★★★★ ()

Ты прочитал мои мысли. Хотя это иллюзия, что _все_ - мильянеры. А так, ну молодцы, живут пока нефть пумпует.

nerdogeek ()
Ответ на: комментарий от nerdogeek

пока нефть пумпует

какая, нафиг, нефть? Как ты лично, или я лично, можем заработать на нефти? Про россию постоянно говорят — нефть, нефть, нефть. Где эта нефть? Каждый второй рождается со штампиком в паспорте «владелец Газпрома»?

stevejobs ★★★★☆ ()

я думаю есть какой-то предел «состоятельности» на который можно заработать или взять в кредит. Превзойти этот предел честным путём уже не получится.
Что касается автомобилей, на вскидку 1 из 15-20 машин в пробке стоит уж совсем безумных денег. На остальные вполне можно накопить или взят в кредит. В конце концов некоторые покупают бу за полцены.

PakMaH ()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Эти люди просто живут, выплачивают кредиты, расят детей, смотрят дом2 по вечерам, какие нафиг активы/пассивы?

mono ★★★★★ ()

стоимость отделки квартиры будет стоить не меньше 3 миллионов рублей

Чушь. Материалы сами по себе не дороги. Если ты делаешь ремонт сам, лишь от тебя зависит, сколько денег ты на него потратишь и как это будет выглядеть.

lyset ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Karapuz

Припоминается нечто похожее у Гибсона и Стивенсона. Хотя это и не самая плохая возможная тенденция.

wisp ★★ ()
Последнее исправление: wisp (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Karapuz

Это не матрица а "нейромансер". Романчик - полное добро, но маленькие спальные клетушки, подключенные к интернетам там были.

dmfd ()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Инфраструктура РФ основана на нефтедолларах. Люди занятые в реальном секторе экономики не могут зарабатывать на 'полноценную' вышеописанную жизнь, хотя есть кредиты. В общем можешь загуглить : стагнация мировой экономики. Так что такой дисбаланс не вечен.

nerdogeek ()
Ответ на: комментарий от BattleCoder

Где-то 1.5 ляма деревянных за однушку в провинции у моря (Болгария). Учитывая, что расстояния там не такие как у нас вполне терпимо, ИМХО. Насчет вакансий и работы не скажу, сам только присматриваюсь куда бы дернуть отсюда, но думаю фриланс может спасти отца русской демократии. В некоторых странах (Турция) возможно получить вид на жительство через покупку недвижимости. В Болгарии это делается через создание юр. лица.

Sociopsih ★☆ ()

Это проблемы "нормальных" людей

И они меня не касаются.

Хожу исключительно в чёрных вещах (черные или темно-серые джинсы из плотной ткани, летом потоньше, свитера, футболки, кроссовки или берцы. Выгляжу прилично, но без лишнего лоска. Олсо, для меня не значит «прилично - это постоянно новые вещи от брендов, за over9000$».

Работать в компании с дресс-кодом не собираюсь.

  • Джинсы 40-50$ — на 2-5 лет
  • Cвитер 20-30$ — на 2-4 года
  • Футболки $10-15 — на 1-3 года
  • Кроссовки 50$ — на 2-3 года
  • Берцы 100$-120$ — на 2-3 года
  • Зимняя куртка 150$ — на 3-4 года
  • Летняя/осенняя кожанная куртка $100-$200 — на 3-5 лет

Квартира съёмная или проживание в родителей, как когда.

Машиной не пользуюсь, водить умею, но не люблю (хотя в гараже стоит очень редко используемая машина отца).

Личный участок или дом не хочу иметь, так как нет ни мотивации там постоянно что-то делать, ни времени. Квартира - саоме оно. Конечно, я бы не отказался от шикарного дома с прислугой, где можно круглый год пинать МПХ, но в реале надо будет годами вкалывать, чтобы привести его в какой-либо адекватный вид, да ещё и поддерживать.

Chaser_Andrey ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от stevejobs

какая, нафиг, нефть? Как ты лично, или я лично, можем заработать на нефти?

1. Конечно непосредственно хлебнуть из трубы у Вас не получиться - все места уже распределены.

По моему как-то так:

В СР главный работодатель государство, чей бюджет чуть менее чем полностью состоит из нефти. Даже если Вы не работаете на государство на прямую, то наверняка Ваша ООО участвует в каких-нибудь тендерах, т.е. получает деньги от государства, которое в свою очередь живо благодаря нефти. Через такую сложную цепочку мы все привязаны к трубе.

2. Ну и хотелось бы увидеть полные цифры о которых Вы говорили в начале.

RCV ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Sociopsih

Я с большим аппетитом поглядываю в сторону Испании. Ещё есть Италия и Греция (и кажется Португалия) примерно на той же широте.

Говорят, в Греции делать нечего, мол, кризис, и т.п, но я склонен не верить 1-му каналу. В Италию, наверное, не так просто пробиться.

И везде нужно знать язык. и везде свой =) Языки мне тяжело даются.

BattleCoder ★★★★★ ()

Некоторые просто много зарабатывают. ОЧЕНЬ МНОГО. Но это редкость.
А если человеку досталась в наследство квартира, то вполне можно хороши жить. Хватит и на машинку и на развлечения.

kerneliq ★★★★★ ()

да они как то сами появляются

xtraeft ★★☆☆ ()

Выходим в город и видим людей в приличной одежде, ездящих на красивых иномарках

http://lurkmore.to/Вау-импульс
Оральный вау-импульс заставляет клетку поглощать деньги, чтобы уничтожить страдание от конфликта между образом себя и образом идеального «сверх-я», создаваемого рекламой. Заметим, что дело не в вещах, которые можно купить за деньги, чтобы воплотить это идеальное «я», — дело в самих деньгах. Действительно, многие миллионеры ходят в рванье и ездят на дешевых машинах — но, чтобы позволить себе это, надо быть миллионером. Нищий в такой ситуации невыразимо страдал бы от когнитивного диссонанса, поэтому многие бедные люди стремятся дорого и хорошо одеться на последние деньги.

Satou ★★★★ ()

ответ на твой вопрос довольно прост, на самом деле..

вопрос откуда - так оттуда:

1) те люди которые сидят на трубе - в любом виде, от работников роснефтьалмазгазпшеницаэкспорта до чиновников от которых хоть что-то зависит - имеют всё что нужно

2) «соль земли русской» - бизнесмены. сверхэксплуатация, подворовывание, мошенничество... и прочие радости. знаю, кстати, парочку-троечку бизнесменов, так вот на сколько мне известно никто из них не начал свой бизнес честным путём. все пути «относительно честные» включая невыплату налогов и чёрную зарплату. есть один вообще коммичный случай, когда человек нанимал людей (делать веб сайты), обещал зарплату, там, например, 25 тысяч. ну а в конце месяца мог запросто сказать «вы в этом месяце незаработали». сам ездил на машине на какой-то (вроде чёрной и выглядищей дорого). в эту же категорию лично я бы отнёс и более откровенный криминал, ибо большой разницы ни в методах, ни в целях я не вижу.

3) «хрусталь в серванте», «хрущёбу продал» - проедание советского наследства. когда кому-то, обычно долбодятлу лет 50, получившему квартиру ещё во временя убогого совка или сразу после, достаётся наследство от умерших родственников в виде убогой совковой хрущёбы, которую эффективный собственник тут же продаёт, расказывая попутно знакомым что жить «в таком» он всё равно бы не стал, не совок чай (ну или в ещё бывает квартира сдаётся). на вырученные деньги покупается машинка, остальное проедается.

4) остальные иномарки на улицах в 90% случаев реальная экономия на еде/квартире (про детей уже не говорю). Например, есть у меня один хороший знакомый (дружим уже больше 6 лет наверное). У него машина не шибко дорогая (в районе 500 тыс. рублей). Часть дала его мама, остальное в кредит. живёт на съёмной квартире. семьи нет, детей нет. (тут дело не в моральном осуждении, не подумай чего, но просто тут не целой группы расходов, хочется верить что это временно. но тем не мене группа расходов эта весьма существенна)

5) оставшиеся от п4. 10% это на первый взгляд весьма «странные» для нашей страны люди - те кто на самом деле «работал и заработал». есть у меня друг (детства). они с женой купили себе новую 3х комнатную квартиру и машину за 500 тыс (квартиру ещё не отделали, брали стройвариант года три назад, емнип). Помогли родители, конечно, с первым взносом, но тем не менее. Он работает кем-то вроде замначальника отдела в сбере, она инженером(главным вроде) в компании по постройке/ремонту дорог. И если второе (ремонт дорог) - это всем ясно что такое (т.е. «сидеть на трубе» из п1), то вот работать в сбере, это пункт один или нет? я не знаю. но родители, которые дали денег на первый взнос, работают в нефтяной компании, это да.

6) ну может в москве расклад несколько другой...


я уже не раз тут говорил что по моим собственным подсчётам стоимость воспроизводства где-то 50-70 тыс руб в месяц для обл центра-миллионника.

согласно росстату даже среднего дохода (по стране) не хватает чтобы обеспечить вопроизводство (а учтя джинни вообще диву даёшься как мы всё ещё живы). так что удивительного тут ничего нет, в основном это экономия на еде/детях/квартире.. и т.п. прочие радости. выбирай, как говорится..

AndreyKl ★★★★★ ()
Последнее исправление: AndreyKl (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Spoofing

Есть двое штанов, которым уже 7 лет

КАК? У меня джинсы живут около года, протираются до дыр на жопе, работа офисная

Satou ★★★★ ()

да, работая админом много взяток не получишь и даже сервер домой забрать нельзя -.-

hope13 ★★★ ()

По самым скромным расчетам, стоимость отделки квартиры будет стоить не меньше 3 миллионов рублей. И это если ты сам все будешь делать руками, бегать по поставщикам, перевозить, собирать...

200-300тыщ двушка в крд в 2011 (с рабсилой в одного человека), если не мазать сортир сусальным золотом конечно, врядли цены за два года изменились на порядок

Deleted ()

ОДНАКО. Выходим в город и видим людей в приличной одежде, ездящих на красивых иномарках, живущих в отлично отделанных домах, часто - собственных домах.

Эти люди не ИТ-шники ниразу. Эти люди занимаются нае-бизнесом купи-продай.

v0mqfish ★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.